Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Morze]

Kaaoskäävät startterissa, se se vasta olisi jotain! Mutta asiaan. Taas on näköjään se aika syklissä, että kirja uudistuu. Pitänee varmaan kiristää maalaustahtia, että edes tämän edikan armeija kirjoja ehtisi kaikkia ostettuja kunnolla testaamaan, ennenkuin uutta pukkaa tilalle.

[Lord Mikke]

Mutta mutta, kolme vuotta örkkejä aloituspaketissa. Oikei. Eikä oikeasti olisi jonkun muun vuoro päästä sinne

Femmaedikassa oli liskot ja bretit, mutta toisaalta silloin asiat hoidettiin muutenkin aika eri tavalla. Örkit sietäisi saada huutia, kaaokset kuulostaisi hauskalta vaikkapa Empireä vastaan, kyllä sen sietäisi hyvin.
Tai sit Dogsit ja CD:t ärtyvät nahistelemaan :P

Gw:n ei tarvitsisi tehä muuta kuin julkaista se FB Edition 7.X joka pistettäisiin vaikkapa White Dwarffiin ja sivustoille kaikkien pällisteltäväksi, ja sitten vaan korjailut liitettäisiin aina tuleviin kirjoihin kenellekään kertomatta kuten aina välillä ollaan tehty. Etenkin Demoneille voisi tosiaan tehä jotain, ei olisi haittana jos se wardi muuttuisi ignorattavaksi kuten se ennen toimi, tai sit tehä Instanbility testistä paljon rankempi, sellainen kuten se oli esim. kutoslaitoksessa. Suoraan helvettiin, ei mutinoita. Thirsteristä pitäs tehä kalliimpi, jos se maksaisi kutoslaitoksen vastaavan verran eli sen 750 pojoa, niin sitten se saattaisi olla kaikilla kamoillaan oikean hintainen, mutta nykyisellään se on ihan törkeän halpa tehoonsa nähden.
Kössiltä vois kans ottaa sen ASF:n pois.
Noi auttaisi jo huomattavasti.
Sainpahan sanottua :). Halua tehä house ruleja?

[aatami]

Toivottavasti kasiedikastakin ei tule cheesehammeria...

[Lassek]

Toivottavasti kasiedikastakin ei tule cheesehammeria...

Ihan minkä tahansa figupelin saa tehtyä tyhmäksi, nimimerkillä kokemusta on.

[jamovoima]

Jokohan tehtäisiin jotain jalkaväkiaseiden eroille. Pieni ja pelin kannalta vähän merkitystä omaava, mutta olisi mukava nähdä hilparit ja keihäät kilpailukykyisinä käsiaseisiin nähden. Vaikkapa keihäille boonuksia initiativeen ja heppoja vastaan ja hilpareille armourpiercingiä ja miksei toisesta rivistä lyömistäkin keihään tapaan (ei siis lisästrenalla). Noh tuskimpa tämmöisiä tarvitsee haikailla, eiköhän ne suunnittelijat jatka fb:n viemistä vielä enemmän single model large targettien peliksi.

[Vesihiisi]

Itse kaipaisin keihäille samanlaista tai hieman muokattua Strikes First sääntöä kuin Mordheimissä. Kahdesta rivistä lyöminen voisi jossain muotoa ainakin pysyä tuon lisäksi. Tuo lisäisi Initiativen merkitystä siinä määrin, että kurjan ASF säännön voisi tulevissa Army Bookeissa siirtää takaisin sinne taikatavaraosastolle ja harvinaisiin erityistapauksiin.

Lisäksi saisi olla jonkinlainen yleinen "Cavalry Charge" sääntö, joka antaisi ratsuväelle lisävoiman miekoin sun muiden astaloiden kanssa heilumisesta. Tuossa olisi toki säätämistä, kun on keihäät ja Lancet mukana. Miekka kuitenkin lienee se käyteetyin ase ratsuväellä kautta aikojen ja hevosen tai hukan selästä vauhdissa lyötynä pitäisi saada lisätehoa. Raskaalle ratsuväelle sopisi hevosten aiheuttamat Impact hitit. Ihan figuurien ulkonäönkin puolesta näkisin ennemmin enemmän miekkoja ja muita aseita kuin aina niitä keihäitä tai Lanceja.

Örkit ja Empire olisivat oikeastaan niitä, joita eniten aloituspakettiin odottaisin. Varsinkin kohtuuhintaiset Snap Fit örkit olisivat kivoja ja Empireläiset menisivät hyvin siinä samalla.


//Edit: High Elffit puolustamassa kotisaartaan julmilta hiisiltä olisi myös kiinnostava. Perushiisille Toivoisi jo uusia figuureja, kun vanhat ovat hirveitä palikoita. Sopisi hyvin jatkoksi Battle for Skull Passille. High Elffeillä tosin on niin uusi kirja, etteivät sitä varmaankaan ala pian uusimaan. White Dwarffissa kehuivat tuota ASF ratkaisua niin hienoksi ja mahtavaksi, ettei tarvitse moniin vuosiin tehdä uutta kirjaa. Omasta puolestani saisivat tehdä vaikka heti. Empire ja örkit tosin kehtaisivat saada molemmat uudet kirjat, kunhan vain osaavat jättää kaikki lähiaikojen tyhmäilyt väliin.

[Lord Mikke]

Jokohan tehtäisiin jotain jalkaväkiaseiden eroille. Pieni ja pelin kannalta vähän merkitystä omaava, mutta olisi mukava nähdä hilparit ja keihäät kilpailukykyisinä käsiaseisiin nähden. Vaikkapa keihäille boonuksia initiativeen ja heppoja vastaan ja hilpareille armourpiercingiä ja miksei toisesta rivistä lyömistäkin keihään tapaan (ei siis lisästrenalla). Noh tuskimpa tämmöisiä tarvitsee haikailla, eiköhän ne suunnittelijat jatka fb:n viemistä vielä enemmän single model large targettien peliksi.

On ne hilparit hyviä nykyisillä kaaoswarruilla, kun nopeuskaan ei kärsi. Mut joo, on aika turhauttavaa katsoa kun tulee yhdellä kädellä laskettava iskumäärä hilpareista, ja ne vaan kimpoilevat ritarien panssareista. Historiallisestihan ase oli kovin tehokas.

Lienee ensin parempi veto viedä noi älyttömimmät asiat pois kustakin armeijakirjasta ja sitten vasta alkaa tyyliin tasoittaa aseita, jotka kaikki rodut saavat. Sama juttu panssareissa. Tilanne on parempi kuin femmaedikassa, mutta en ole koskaan käsittänyt kuka ääliö ottaa ikinä millekään sankarille light armoria jos heavy armour on tarjolla, kun piste- ero on poikkeuksetta niin pieni. Helffeillä dragon armor on alihintainen heavy armoriin nähden, eli tilanne on vielä huonompi.
Pikemanit oli aika hyviä kun löi ensin ratsujoukkoja vastaan, sai +1 strenan ja sitten kun rankkeja oli vielä joku neljä niin johan alkoi vastustajia tippua. Harmi vaan että noita ei pahemmin enää tueta. Helffien tapauksessa on mielenkiintoista, että prinssit lyö chargiessaan ensin pikemaneja vastaan.

Pelaajien valituksen vuoksi ainakin Confro näyttäisi olevan nykyään jotain ihan muuta kuin mitä se ennen oli, ja voi olla että faban kanssa käy vielä samalla tavalla. 40k:ssa en ole TAU:llani siirtymässä pois 4:stä edikasta ihan vaan nostalgiasyistä (lucky glancing hit, Tsoalrin vitsien kautta tullut tunnelma peliin ym.) mutta ei olisi kivaa olla pelkästään menneessä. Mutta ootellaan ja katellaan.

[St. Jimmy]

Jokohan tehtäisiin jotain jalkaväkiaseiden eroille. Pieni ja pelin kannalta vähän merkitystä omaava, mutta olisi mukava nähdä hilparit ja keihäät kilpailukykyisinä käsiaseisiin nähden. Vaikkapa keihäille boonuksia initiativeen ja heppoja vastaan ja hilpareille armourpiercingiä ja miksei toisesta rivistä lyömistäkin keihään tapaan (ei siis lisästrenalla). Noh tuskimpa tämmöisiä tarvitsee haikailla, eiköhän ne suunnittelijat jatka fb:n viemistä vielä enemmän single model large targettien peliksi.

Cavalarya vastaan keihäät ja piket voisivat tuoda ASF ja jonkun muun bonuksen. Jalkaväkeä vastaan en sitten tiedä olisiko hyvä antaa jotain initiative bonusta.

Hilparit voisivat tarvita sen kahdesta rivistä lyömisen, mutta ei mitään AP:ta mukaan. Meinaan onhan hilparit aika pitkiä aseita myös.

Ampuminenkin ehkä tarvitsisi jotain lisä juttua. Se yhdestä rivistä ampuminen tuntuu tyhmältä ja ollaankin kaverin kanssa pelailtu, että saa ampua kahdesta rivistä normisti jos ei ole liikkunu ja kolmesta rivistä kukkulalta.
Tosin ampumisen parantaminen toisi ehkä liikaa etua ampumispainoiseen armeijaan tai muutenkin.

Eiköhän GW pidä tän pelin kuitenkin Herohammerina.

PyhäEDIT: Niin ja kuten Mikke mainitsikin niin ekana noi älyttömyydet pois armeijakirjoista.
PyhäEDIT2: Niin ja voitaisiin kerätä kaikki järkevät toiveet ylös ja pistää GW:lle viestiä, että tätä mieltä on Suomen maa.
Enään ei editoida.

[jupu_pupu_mies]

no jos tuo templatesta 4+ poistuu ja uusi rottakirja tulee minä alan aineskin pelaamaan muutamaa myrkkymortaria :D

[jullevi]

Niin ja voitaisiin kerätä kaikki järkevät toiveet ylös ja pistää GW:lle viestiä, että tätä mieltä on Suomen maa.

Jos uusi sääntökirja ilmestyy heinäkuussa, alkaa olemaan vähän myöhäistä ehdotusten suhteen.

Osa armeijakirjoista on enemmän tai vähemmän rikki ja saa minun puolestani ollakin. Sääntökirjan revision tarkoitus on kuitenkin korjata peruspelin säännöt siltä osin kun ne eivät toimi. Seiskaedikka korjasi monta asiaa (fleen ja pursuitin selkeyttäminen ehkä paras), mutta monta asiaa jäi korjaamatta, muutettiin vikasuuntaan tai puuttuu edelleen:

-Difficult terrain jumittaa edelleen jalkaväen loppupeliksi, maastosäännöt kaipaa muutenkin säätöä
-yksikön manöövereihin jotain tolkkua
-termistön määrittely (mm. unit, model, missile)
-muitakin toki löytyy, mutta nuo tuli ensinnä mieleen

Jos mietitään pelin tasapainoa, niin seuraavat kaipaisivat mahdollisesti muutosta:

-asesäännöt (ei ole järkeä, että ilmainen aseoptio on paras)
-fear autobreak (ei välttämätön muutos, mutta hillitsisi itkemistä - miten olisi kaksi breikkitestiä?)
-magia

Magian ongelman mainitsin jo aikaisemmin. Ongelmahan on se, että ainoat toimivat ratkaisut on rullakuskit tai maksimimagia. Tämä ei ole armeijakirjojen, vaan sääntökirjan ongelma. Itse luultavasti poistaisin noppien generoinnin velhoilta kokonaan. Tilalle tulisi Winds of Magic, eli taikavuoron alussa heitetään esim 3D6 ja jaetaan näin monta noppaa tasan pelaajien kesken (jos ei mene tasan, niin ylimääräinen castaajalle). Tällöin pikkuvelhoillakin tekisi jotain, isompien hyödyksi jäisi suurempi taikavalikoima ja kyky taikoa useammalla nopalla. Taikaesineitä generoivat tai säästävät nopat tulisivat suhteessa paremmaksi, mikä ei kuitenkaan haittaa. Koska vuoron aikana taiottavien taikojen määrä vähenisi selvästi, Dispel scrollin voisi muuttaa toimimaan Power stonen tavoin eli antamaan kertakäyttöisiä dispelnoppia. Ylimääräisenä bonuksena Winds of Magic antaisi GW:lle lisää optioita Arcane itemeihin, skenaarioihin ja kenties jopa armeijakohtaisiin erikoissääntöihin.

Asesäännöistä mainitsen sen verran, että olisi jokseenkin ironista että esim keihäistä tulisi uudessa edikassa parempia kuin hand weaponeista. Vastahan tässä on kymmenen vuotta revitty keihäitä viguilta ja konvertoitu hand weaponeita tilalle. Itse asiassa toivon että näin käy, koska silloin foorumit täyttyy itkusta ja pääsen laukomaan "siitäs saitte" -kommentteja.

[Scumboogie]

Mutta mutta, kolme vuotta örkkejä aloituspaketissa. Oikei. Eikä oikeasti olisi jonkun muun vuoro päästä sinne

Femmaedikassa oli liskot ja bretit, mutta toisaalta silloin asiat hoidettiin muutenkin aika eri tavalla.

Kyllä niitä örkkejä kolmessa alotusboksissa on ollut, nimittäin edikoissa 4, 6 ja 7.

Ihan jees tämä kasiedikka, jännittää että mitä muutoksia tullee. Ainoana miinuispuolena taitaakin olla tuo sääntökirjan uusimininen, mutta saanpahan hyvän tekosyyn ostaa uuden alotusboksin ;)
Onko kellään tietoa että mitä muuta se alotusboksi sisältää kuin ritareita ja boar boyzeja? Varmaankin tekevät pure-orc armeijan vai miten se meni...

[Isompi Arska]

Gw:n ei tarvitsisi tehä muuta kuin julkaista se FB Edition 7.X joka pistettäisiin vaikkapa White Dwarffiin

ei toi tuottais rahaa tarpeeks :P

saisivat vaikka niitä cavalry geeweitä parantaa niin että 2S rynnäkössä, sekin jo auttaisi

[Róbó-Tónó]

no jos tuo templatesta 4+ poistuu ja uusi rottakirja tulee minä alan aineskin pelaamaan muutamaa myrkkymortaria :D

Siis Skaven kirjahan sanoo jo nyt 7. edikassa että kaikki puolitkaatkin on kokonaisia (huhuissa oli jo tämä), ja siellä on lättyjä yhä enemmän kuin ennen. Olisiko tässä sitten uusi suunnanmuutos että ei ole enää puolikkaita kuten leegopelissä. Kuitenki nytten on jo templatet tehnyt hyvin hittejä kaikkiin jalkaväki yksiköihin, breathikin kun sen vain asettelee hyvin. Ainoa mikä on ongelma omasta mielestä että breathi ei osu kokonaan ritareihin koska breathin alkupään leveys ei ole yhtä leveä kuin ritareilla, vaikka breathi on keskellä modellia.
Tässä voisi olla ratkaisuna että breathissa menee keskellä viiva joka toimi samaan tapaan kuin lättyjen reiät, eli viivan alla olevat modellit ottaa automaattisesti hittiä vaikka modelli ei ole kokonaan alla. Se että breathin reuna on osittain modellin päällä on juuri se 4+ heitto koska se kuvaa omasta mielestä sitä että modelli voi vielä dodgeta itsensä pois liekin ulottuvuudelta, osan onnistuessa ja osan kärsiessä. Muuten lohikäärmeistä tulisi jo liian kovia kun grillikin toimii liian hyvin.

Mitä skenaarioihin tulee niin Pitched battle on ihan hyvin riittänyt Lahden peliseuralle, kuitenki jos sieltä tulee järkevästi ja hillitysti tehtyjä skenaaritoita niin se käy, kunhan laskutapa ei mene samanlailla kuin leegopelissä on nyt, eli tappamisesta ei välitettäisiin oikeastaan mitään tai se olisi kill pointteja yksiköistä. Hyvien tehtyjen skenaarioiden plussa puoli olisi siinä että turnauksen voisi ehkä käyttää pelkästään niitä eikä keksiä mitään sellaisia ihmetyksiä kuin "Pelottava Palava Maa", "Todella Pimeä Yö" tai "Tower of Ultimate Victory".

[smaxx]

Sääntökirjan revision tarkoitus on kuitenkin korjata peruspelin säännöt siltä osin kun ne eivät toimi. Seiskaedikka korjasi monta asiaa (fleen ja pursuitin selkeyttäminen ehkä paras), mutta monta asiaa jäi korjaamatta, muutettiin vikasuuntaan tai puuttuu edelleen

Sääntökirjan muutoksen tarkoitus on (tiettyjen taloudellisten seurausten lisäksi) paitsi korjata ja selkeyttää aiemmin epäselviä asioita myöskin sekoittaa pakkaa vähän uusiksi. Eli virkistää peliä sillä, että jotkut aiemmat kikat ja vakiotemput ei enää olekaan automaattisesti yhtä hyviä. Sen verran hyvin GW:n tietosulku on viime aikoina toiminut, että vielä saatetaan saada odottaa puolisen vuotta, ennen kuin sääntömuutoksista alkaa tihkua infoa. oma veikkaus on : Templatet+skenaariot+taikaan iso remppa. Ja vahvasti epäilen että pistelaskusta tehdään paljon nykyistä simppelimpi. Jälleen 40k:sta luovasti johtaen, mahtaisikohan tulla skenaarioita, joissa objekteja voi pitää vain jalankulkevat r&f core unitit (ja ne joissa on hilpari saisi tuplapinnat...).

[Morhgoz]

Autolätyt ovat nähtävästi skaveveitten oma erikoissääntö, ainakin niin puhuvat jotkut tuolla ulkomaan foorumeilla...

[Half-breed]

On ne hilparit hyviä nykyisillä kaaoswarruilla, kun nopeuskaan ei kärsi. Mut joo, on aika turhauttavaa katsoa kun tulee yhdellä kädellä laskettava iskumäärä hilpareista, ja ne vaan kimpoilevat ritarien panssareista. Historiallisestihan ase oli kovin tehokas.

Juu historiallisesti hilpari oli sen verta tehokas vehje (Sveitsiläiset kehitti tekniikan jolla jalkaväki hilpareilla pysäytti ratsuväen kuin seinään.) että faban sääntöjä lukiessa tulee aina itku hilparin kohdalla.

Kuitenkin Vesihiisi sanoi asian parhaiten edellisellä sivulla. Ei se sääntis ole rikki vaan ne armaijakirjat. Sääntiksen muuttaminen pelin tasapainottamiseksi olisi kuin metsän hakkaaminen pois tulipalon tieltä, eikä tulipaloa edes yritetä sammuttaa.
Jullevin ehdotukset pitäisi saada GW:lle asti. Ehkä joku ehdotuksista voisi päästä sääntikseenkin asti hyvällä onnella.

[Bartholen]

Enpä taidakaan ostaa kaveriltani sitä O&G-armeijakirjaa, jos uusi onkin jo tulossa...

Näitä sääntöparannustoiveita on tullut jo aika tarpeeksi. Uskoisin, että GW joko poistaa sääntökirjassa olevat magic loret kokonaan (NOT!) tai sitten tekee niistä oikeasti käyttökelpoisia nykykirjoihin verrattuna. Kun miettii, että Skaveneilla on jo kaksi omaa lorea, niin ei kauan kestä kun kaikilla muillakin jo on. Etenkin Bretonnian magia tarvitsee vakavasti uudistusta (lore of life ja beasts, whaat?).

Yksikkötyypin määrittelyn voisi muuttaa 40k-tyyliseksi. Nyt ei ole aina selvää, mikä on monsteri, independent character jne.

On täysin mahdollista, että GW tuo kaaoskäpsät takaisin kiirastulesta. Onhan nytkin sääntökirjassa lyhyt maininta niistä. On kuitenkin todennäköisempää, että GW on unohtanut porukan kokonaan ja muuttaa Zharr-Naggrundin ensi sääntökirjaan Chucknorrislandiaksi, jossa asuu kaaosheimo nimeltään asskickers. Kun joku sitten kysyy näistä, papat vain höpöttävät: "Ei, ei, mitä te nyt tuollaista, ei sellaista ole ollukkaan, höpö höpö, ihan kukkua puhut" jne.

Scatteroivia blasteja voisi parantaa edes vähän. Vaikka siten, että scatteroi 2D6 miinus miehistön BS.

Magia tosiaan kaipaa vähän hienosäätöä. Dispel-systeemi toimii ihan ok, mutta power diceä saa ihan liian monella armeijalla liikaa.

Tilalle tulisi Winds of Magic, eli taikavuoron alussa heitetään esim 3D6 ja jaetaan näin monta noppaa tasan pelaajien kesken

Tuo kuulostaisi hyvältä. Velhotasot antaisivat vaikka lisänoppia: lvl 1-2: 1 lisänoppa, lvl 3-4: 2 lisänoppaa tai sitten voisivat heittää noppajakoa suuntaan tai toiseen. Toisaalta tuo, että armeija, jolla ei ole yhtään magiaa, saa 9 dispel diceä kuulostaa aika arveluttavalta.

PS. Tiedän kyllä, että bretit saavat käyttää myös Heavensin lorea!!!!1111qq

[smaxx]

Autolätyt ovat nähtävästi skaveveitten oma erikoissääntö, ainakin niin puhuvat jotkut tuolla ulkomaan foorumeilla...

Hiirulaisten erikoissääntöhän tuo on, mutta mahdollisesti otettu jo kasiedikan muutokset huomioiden rottakirjaan tuossa muodossa.

[Nazgúl]

Mitä? Loret pois, miksi ihmeessä? Onhan O&G:lläkin kaksi omaa lorea, mutta IMO eivät erityisesti eroa sääntiksestä löytyviin... Ja se brettimagia on taas niitä AB:n hölmöyksiä.

Erityisesti anti-cavarlyaseen (keihäs) saaminen listoihin olisi hienoa...

[Sotahullu]

Mikä ihme on AFS ?
Mutta kuitenkin itse asiaan, minusta muusikoille voisi antaa lisä-ominaisuuksia kuten vaikka jotain moraalin nostamista, vihollisen pelottelua tai jotain vastaavaa.