Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Nazgúl]

Mikä ihme on AFS ?
Mutta kuitenkin itse asiaan, minusta muusikoille voisi antaa lisä-ominaisuuksia kuten vaikka jotain moraalin nostamista, vihollisen pelottelua tai jotain vastaavaa.

;D

Muusikkohan IMO nostaa sitä moraalia ja pelottelee vihollisia tasurissa. ASF = Always Strike First

[Sotahullu]

Muistin väärin.

[Morhgoz]

Autolätyt ovat nähtävästi skaveveitten oma erikoissääntö, ainakin niin puhuvat jotkut tuolla ulkomaan foorumeilla...

Hiirulaisten erikoissääntöhän tuo on, mutta mahdollisesti otettu jo kasiedikan muutokset huomioiden rottakirjaan tuossa muodossa.

Muistaakseni skaveneilla on tästä erikoismaininta tyyliin että autolätyt tulevat siitä että aseissa käytetään warpstonea...

[smaxx]

Autolätyt ovat nähtävästi skaveveitten oma erikoissääntö, ainakin niin puhuvat jotkut tuolla ulkomaan foorumeilla...

Hiirulaisten erikoissääntöhän tuo on, mutta mahdollisesti otettu jo kasiedikan muutokset huomioiden rottakirjaan tuossa muodossa.

Muistaakseni skaveneilla on tästä erikoismaininta tyyliin että autolätyt tulevat siitä että aseissa käytetään warpstonea...

Jaa, jos ne ovat vielä kaiken lisäksi warppikivitettyjä lätkiä, niin eipä kannata jäädä wraitheillä alle, hee hee. (enää muutama yö uuteen skavenikirjaan, jes).

[Amazing Slug]

Luulisin, että peli on parempi kun armeijat ja säännöt ovat tasapainossa, eivät silloin kun keihäät tai hilparit tekevät jotain oikeaan käyttötapaansa liittyen. En oikein usko että hirveän moni peliä pelatessaan ajattelee että tuossa on keihäitä, vaan enemmänkin tuossa on 10 str 3 atakkia.

[Mikke]

No kyllä se ainakin omaa pelinautintoa pilaa rutkasti, jos niillä säännöillä ei ole mitään yhtymäkohtaa taustatarinaan tai figuihin. Realismin ja pelattavuuden välinen tasapainottelu on kaikissa figupeleissä aina mukana. Suurempi ongelma keihäiden ja hilparien kohdalla kuitenkin on se, että ne ovat pelillisesti paskoja, koska ne on kaikissa kirjoissa ylihinnoiteltu suhteessa kilpeen ja miekkaan.

[Vile]

Realismin ja pelattavuuden välinen tasapainottelu on kaikissa figupeleissä aina mukana.

No eikä ole. Joku härän näköinen iso demoni äijä lentää kentällä ja kahdella jalalla kävelevät rotat ampuu sitä vihreellä mähmälähmällä ja konekivääreillä, ja sua harmittaa et eiks ton vihreen jutun pitäis palaa sääntöjen mukaan ku se on tollast vihreetä ja varmaan kirvelee?

Vai jäikö multa nyt sarkasmigogglet kotiin?

[Mikke]

No kyllä minua ainakin häiritsisi suunnattomasti, jos bretonnian jousimiehet eivät pystyisikään säännöissä ampumaan jousillaan, vaan olisivat jonkinlaisia lähitaistelujoukkoja. Sinäänsä sääntöteknisesti moinenhan voisi olla ihan toimivaakin, mutta siinä vaiheessa ei ole kovin paljoa väliä minkälaista tinamöhkälettä siellä pöydällä työntelee. Kyllä pelissä pitäisi kyetä säilyttämään edes alkeellinen uskottavuus sen oman maailman logiikan sisällä. Valtaosalle tuntemistani pelaajista kuitenkin taustatarina ja jonkinlainen fantasiataistelun "simulointi" lienevät jonkinlaisessa roolissa pelatessa. Kynäniskaiset matemaatikot kuitenkin ovat harrastajajoukossa vähemmistössä. "Realismin" ja pelattavuuden välinen tasapainottelu on kaikissa peleissä mukana, kuvitteellisessa fantasiamaailmassa uskottavuuden rajoja on vain massiivisesti helpompi venyttää, kuin vaikkapa napoleonin sodista taustansa ammentavassa pelissä.

[Gilaelin]

No kyllä minua ainakin häiritsisi suunnattomasti, jos bretonnian jousimiehet eivät pystyisikään säännöissä ampumaan jousillaan, vaan olisivat jonkinlaisia lähitaistelujoukkoja. Sinäänsä sääntöteknisesti moinenhan voisi olla ihan toimivaakin, mutta siinä vaiheessa ei ole kovin paljoa väliä minkälaista tinamöhkälettä siellä pöydällä työntelee. Kyllä pelissä pitäisi kyetä säilyttämään edes alkeellinen uskottavuus sen oman maailman logiikan sisällä. Valtaosalle tuntemistani pelaajista kuitenkin taustatarina ja jonkinlainen fantasiataistelun "simulointi" lienevät jonkinlaisessa roolissa pelatessa. Kynäniskaiset matemaatikot kuitenkin ovat harrastajajoukossa vähemmistössä. "Realismin" ja pelattavuuden välinen tasapainottelu on kaikissa peleissä mukana, kuvitteellisessa fantasiamaailmassa uskottavuuden rajoja on vain massiivisesti helpompi venyttää, kuin vaikkapa napoleonin sodista taustansa ammentavassa pelissä.

Nimen omaan näin.

Joskus melkein masentaa lukea kommentteja siitä, että pelin taustatarinalla ei ole mitään merkitystä. Vaikka ei olisikaan mikään pörrömestari ymmärtääkseen, että peli lopulta kuitenkin nojaa monessa suhteessa taustatarinaansa. Yhäkään, kyseessä ei ole shakki, vaan tinasotilaspeli, jossa työnnetään pikku-ukkoja kentällä, heitetään noppaa ja katsotaan kun lohikäärmeet grindaavat toisiaan. Lisäksi kyseessä on vielä äärimmäisen epätasapainoinen illanviettopeli ja jo tästä syystä välillä turnauspelaajien kauhea metaaminen jaksaa huvittaa. Tai eipä siinä, on tätä peliä toki mahdollista pelata useammalla kuin yhdellä tavalla. Itse vain katsonen sitä roolipelaajan lasien lävitse.

Mutta oli miten oli, on minusta täysin perusteltua vaatia peliä toimimaan taustatarinansa mukaan myös pöydällä. Jos minua ei kiinnostaisi 'hammerin pörrö ollenkaan, siirtyisin pelaamaan edellä mainittua shakkia, jossa moista ei ole turhaan pilaamassa pelikokemusta. Itselle ja monelle muulle armeijan pörrö ja tyyli on vaikuttanut vahvasti jo armeijaa valitessa, joten tietyllä tavalla soisi armeijan toimivankin niin, kuin taustatarinassa. Kyllä minuakin kyrsisi, jos waywatcherini eivät olisi loistavia ampujia, tanssijat olisivat täysiä käsiä. Vastaavasti Keisarikunnan hilparimiestenkin soisi toimivan kentällä, sillä Wanhan Maailman armeijat nyt vain sattuvat loogisista syistä koostumaan suurimmaksi osaksi niistä, eivätkä paavimobiileista ja kahdesta tankista.

Mitä omaan toivelistaani sitten kasiedikan puolelta tulee, toivoisin _vihdoinkin_ nimen omaan noiden yllä mainittujen aseiden parantuvan peliteknisesti. Lisäksi magiakin saisi kieltämättä uudistua. Ottaisivat nyt vain mallia juurikin viidennen laitoksen Winds of Magic-tyylistä, johon Jullevinkin esitys pohjasi. Ei oikeasti enää tekisi mieli käyttää 1-2 hahmoslottia pelkästään defenssiiviseen magiaan. Sääntiksen ulkopuolelta sitten saisivat tasapainottaa armeijat takaisin jonkinlaisiin kuosiin.

Niin ja tietysti vaadin yhä niitän kahdeksan pisteen kaksi haavaisia, oikean wardin omaavia dryadejani.

[Hellowenisti]

Voisi GW ottaa oppia itseltään ja käyttää hyväksi Warhammer historicalin ase- ja panssarisääntöjä. (ainahan sitä saa toivoa)

[LAV-Kitsune-]

Olen aivan samaa mieltä Miken ja Gilealin kanssa nuista fantasian ja todellisuuden sekoittamisesta yms muusta fluffikkaasta herkusta. Juuri ne asiat tekevät pelistä mielenkiintoisemman ja antavat sille persoonaa. Jos nämä fluffikkaat jutut ovat pielessä niin itsellä ainakin voi mennä koko peli sivusuun kun alan vain miettimään mielessäni kuinka epäkäytännöllinen tai epärealistinen sääntö tai vastaava oikeasti on.

Pahimpana traumana varmaan edelleenkin on stegadonien ja muutamien muiden kohdteiden tuhoutumattomat osat. Stegadonia ammuttaessa kun aikoinaan piti heittää noppaa ja 1-3 osui kohtaan joka oli täysin tuhoutumaton. Oli se sitten kanuuna tai loitsittu meteoriitti demonien ultimaattisen tuhon ulottuvuudesta, jos se osui tähän kohtaan ei tapahtunut mitään. Jep jep, sellaisia.

Pitkään minua häiritsi myös kaaosloressa demoneista Khorne, koska sille ei oltu annettu oikeastaan mitään muuta persoonaa kuin silmitön raivo. Kuinka uskomattoman tylsä voi olla armeija jolla ei ole muuta teemaa kuin pelkkä raivo..bleh. Vaivaavia asioita oli myöskin örkkien sivilisaatio. Kuinka sivilisaatio joka ei käy kauppaa lainkaan muiden kanssa, ei perusta varsinaisia kunnon kaupunkeja ja linnoituksia, viljelmiä yms vaan kävelee vaan sodasta sotaan pystyy oikeastaan pysymään pystyssä niinkin hyvin kun vastassa on empiren high elffien ja kaaoksen kaltaisia voimia jotka voivat olla hyvinkin organisoituja / voimakkaita / toimivia poliittisesti ja taloudellisesti. Entä miksi tauteja levittävät rodut eivät ole jo taudeillaan tuhonneet lähes kaikkia sivilisaatioita, nurgle ja rotat olisi olleet aika helvetillinen asia tosimaailmassa ajateltuna ettei mitään kunnon hoitotapoja tauteihin ollut. Ja sitten on vielä nuo hilparit ja ase/haarniska yms hässäkät. Argh alkaa ahdistamaan! Pitänee mennä maalaamaan ja ajatella vain, että kaikki mitä ei ole kunnolla selitetty tässä pelissä, voi selittää jotenkin magialla =P

[Half-breed]

Pitkään minua häiritsi myös örkkien sivilisaatio. Kuinka sivilisaatio joka ei käy kauppaa lainkaan muiden kanssa, ei perusta varsinaisia kunnon kaupunkeja ja linnoituksia, viljelmiä yms vaan kävelee vaan sodasta sotaan pystyy oikeastaan pysymään pystyssä niinkin hyvin kun vastassa on empiren high elffien ja kaaoksen kaltaisia voimia jotka voivat olla hyvinkin organisoituja / voimakkaita / toimivia poliittisesti ja taloudellisesti.

Ihan oikeassakin maailmassa oli sivilisaatioita jotka eivät rakentaneet isoja kaupunkeja ja linnoituksia ja silti organisoituneet kansat oli helisemässä. Esmes Hunnit ja Mongolit oli just sellaisia jannuja. Kummatkin oli paimentolaisia jotka pisti muun maailman polvilleen. Hunnit pisti Rooman polvilleen, ja Roomalaiset maksoivatkin tuntuvaa suojelurahaa pitääkseen Hunnit tyytyväisinä. Mongolit taas valloittivat Kiinan, ja ison osan muuta maailmaa. Organisoitu yhteiskunta menettää ison osan liikkuvuudestaan, ja sen olisikin pidettävä rajalla hirvittäviä joukkokeskittymiä pitääkseen mobiilimmat paimentolaiset poissa alueiltaan, tai sitten itsekin pitää suuria ratsujoukkoja jotka voisivat partioida rajoja nopeaa.

[Róbó-Tónó]

Kyllähän ne suuret paimentolaiskansat pistävät aina silloin tällöin jotain sivilisaatioita polvilleen, mutta sitten ne rupevat matkimaan valloitettujaan, eikä sellainen ristisiitos kestä kun korkeintaan pari sukupolvia, kunnes taas ne on eripuraisia heimoja tasangolla. Eli imperiumeilla voi olla huonoja aikoja, mutta ne voivat vielä nousta polviltaan (kuten kiina, rooma taas ei vain kestänyt multikansallisuuttaan ja miljoonaa eri germaani heimoa).
Mutta itse ymmärsin LAV-Kitsusen kysymyksen örkeistä että miten ne voivat olla tuhansiavuosia ikuinen riesa, vaikka niillä ei ole sitäkään sivistystä (viljely tai karjanhoito) kuin hunneilla/mongoleilla. Toisaalta vastaus tulee siitä että tämä on fantasia peli, örkkejä vain spawnaa sienistä yhtä paljon kuin niitä kuolee. Ja taloushan on suoraan sivistyneestä roomasta, eli valloituksilla rosvotaan ruokaa ja rikkauksia, jolla pystyy tekemään yhä uusia valloituksia ruuan ja rikkauksien perässä. Toisin kuin roomalaiset joiden lopullinen ongelma oli se että valloitettujen maiden rikkaudet ei riittänyt enää sekä maksamaan kuluja uusista valloituksista sekä entisten valloituksien puolustamisesta, ei örkillä ole tätä ongelmaa. Örkit vain tappelevat tappelemisen iloksi, ei ne mitään tee niillä valloitetuilla mailla. Myöskin varma lisääntyminen ratkaisee miesresurssin.

[LAV-Kitsune-]

Mutta itse ymmärsin LAV-Kitsusen kysymyksen örkeistä että miten ne voivat olla tuhansiavuosia ikuinen riesa, vaikka niillä ei ole sitäkään sivistystä (viljely tai karjanhoito) kuin hunneilla/mongoleilla. Toisaalta vastaus tulee siitä että tämä on fantasia peli, örkkejä vain spawnaa sienistä yhtä paljon kuin niitä kuolee.

Ymmärsit pointtini täysin. Mitäs sitä on nyt jotain 7000 vuotta nuo örkitkin rellestäneet, jos ne nyt niiden old onien mukana jotenkin ajautuivat paikalle. Tuo örkkien sieni juttu taisi tosin tulla ihan pari vuotta sitten vasta peliin. En ainakaan itse muista niiden mitään sieniä olleen aikoinaan kun peliä aloitin niillä. Silloin ne olivat vain pelkkä tavallinen kansa joka tappelee nonstoppina eikä välitä mistään muusta, ja silti jotenkin vain selviää. En voi sanoa että olin hirmu innoissani tuosta sieni ideastakaan. Kokonainen kansa pelkkiä sieniä kuulostaa pahemmalta kuin amerikkalaiset konsanaan. On se GW välillä onnistunutkin nuissa, kuten mielestäni chaos warrujen ja barbaarien lore oli ihan hieno. Eli periaatteessa ne on perus ihmisiä jotka käyvät ihan empirenkin kanssa kauppaa (sellainen tarina taisi olla ihan army bookissa versio taaksepäin) mutta niillä on vain vähän ilkeämmänpuoleiset jumalat. Toivoisinkin kovasti uuden edikan tuovan lisää lorea peliin ja aivan todella paljon toivoisin, että pelihistoria etenisi aina edikan mukana sellaiset 1000 vuotta eteenpäin ja sitten vaikka joidenkin GW turnausten pohjalta tätä historiaa kirjoitettaisiin sitä mukaa kirjoihin. Se olisi hienoa se.

[Róbó-Tónó]

No kai se yleensä on fantasia maailmoissa että örkit vain lisääntyy lisyyntämistä. Jos siellä olisi niitä örkki naisia, ei tiedetä ollenkaan kuinka monta lasta ne pystyy kantamaan yhden raskauden aikana, ja mikä raskauden aika. Eli määrä voisi olla suuri samasta syystä kun Skaveneilla, joiden lisääntyminen on samanlainen kuin rotilla. Evoluutio on kai niin kiero warhammer maailmassa että rotujen tasapainoa hallitaan örkkien hyökkäyksillä, siinä kun kuolee läjäpäin sekä örkkejä että ihmisiä. Sitten on taas liikakansoitus vältytty.

Mitä tulee tuohon roomalaiseen rosvotalouteen, niin ehkä parhaiten sitä käyttää delffit sekä skavenit. Molemilla roduilla on vahva valtakunta jossa on perusedellytykset elämämiseen (pellot sun muut). Kuitenki molemmat kansat saavat rikkautensa valloituksilla, ryöstelyllä ja orjilla. Uusia raideja tehdään delffeillä että saadaan orjia ja rikkauksia, jotka käytetään sitten Ulthuanin valloitus yrityksiin. Skaveneilla taas orjat tulee ihan omasta takaan, orjien raidaaminen lähinnä rajoittuu toisten klaanilaisten keskuuteen. Kuitenki valloituksialla ja ryöstelyllä empireen hankitaan tietoa ja uusia keksintöjä, sekä rikkauksia. Skavenet on kuitenki siitä mielenkiintoinen rotu, että vaikka he luottavat useassa hommassa orjatyöhön, ei tegnologia ole jymähtänyt paikoilleen, kuten roomassa kävi. Se että tuhat rottaa voi henkensä hinnalla kaivaa tunnelin, ei se Skaveneille ehkä olekaan niin hyödyllistä kuin että rakennetaan suuri laite tekemään se orjien puolesta nopeammin mutta kalliimmin. Molempia kuitenki käytetään, mutta Skavenit ei ole jäänyt siihen harhaluuloon että "ilmaiset" orjat olisivat kaikessa kustannustehokkaampia ja parempia koska ovat "ilmaisia".

[Morhgoz]

Sitä minä aina kovasti ihmettelen että mistähän ihmiset yhdistävät tuon sienistä lisääntymisen FaBan örkkien, kun sitä ei missään mainita. Itse asiassa 6 edikassakin, jossain WD:ssä, muistaakseni, joku GeeWeen tyyppi mainitsi naispuoliset örkit viitteessä siten että sukupuolilla ei ole kummemmin väliä örkkien näkökulmasta eli armeijassa on kumpiakin sukupuolia...

[Vesihiisi]

Luultavimmin örkit liitetään 40k sieniörkkeihin liskokirjan höpötysten perusteella. Itse ainakin liskokirjan höpötyksien perusteella saan mielikuvan, että FB:n maailma olisi/saattaisi olla jossain määrin kytköksissä 40k:n universumiin. Eipä tuollaiset vihjaukset kuitenkaan varmasti kerro asiaa mihinkään suuntaan, jotta ei kenenkään tarvitse alkaa vääntelemään naamaansa ja irvistelemään.

[Teonanacatl]

Luultavimmin örkit liitetään 40k sieniörkkeihin liskokirjan höpötysten perusteella. Itse ainakin liskokirjan höpötyksien perusteella saan mielikuvan, että FB:n maailma olisi/saattaisi olla jossain määrin kytköksissä 40k:n universumiin. Eipä tuollaiset vihjaukset kuitenkaan varmasti kerro asiaa mihinkään suuntaan, jotta ei kenenkään tarvitse alkaa vääntelemään naamaansa ja irvistelemään.

Wanhassa fluffissa Faban maailma oli vain yksi planeetta 40k:n universumissa. Nykyään nämä on kuitenkin erotettu toisistaan, mutta yhteisen historian vuoksi viittauksia löytyy vielä paljoltikin.

Mitä tulee örkkisieniin, niin maininta taitaa löytyä ison sääntiksen fluffiosiosta. Jostain "sporeista", jotka tulevat Old Onien alusten mukana siinä puhutaan. Kirjan omistaja voinee kohdan lainata tähän. (+ vinkata sivunumeron)

[HE-man]

Mitä tulee örkkisieniin, niin maininta taitaa löytyä ison sääntiksen fluffiosiosta. Jostain "sporeista", jotka tulevat Old Onien alusten mukana siinä puhutaan. Kirjan omistaja voinee kohdan lainata tähän. (+ vinkata sivunumeron)

At some point, the Orcs arrived. Quite probably their insidious spores were unwittingly introduced to the world by the star vessels of the Old Ones, although possibly they drifted through the voids of space and came to the world by their own means. Either way, in the hidden wilderness, the greenskins spread to become a constant thorn in the side of the other races.
Teh Pig Red Bhook: s.124 otsikon "The Young Races" alta.

Ei siinä että mulla ois mitenkään tylsää samalla ku maalailen...

[Morhgoz]

Mitä tulee örkkisieniin, niin maininta taitaa löytyä ison sääntiksen fluffiosiosta. Jostain "sporeista", jotka tulevat Old Onien alusten mukana siinä puhutaan. Kirjan omistaja voinee kohdan lainata tähän. (+ vinkata sivunumeron)

At some point, the Orcs arrived. Quite probably their insidious spores were unwittingly introduced to the world by the star vessels of the Old Ones, although possibly they drifted through the voids of space and came to the world by their own means. Either way, in the hidden wilderness, the greenskins spread to become a constant thorn in the side of the other races.
Teh Pig Red Bhook: s.124 otsikon "The Young Races" alta.

Ei siinä että mulla ois mitenkään tylsää samalla ku maalailen...

No tuo oli sitten ensimmäinen, isoa kirjaa kun en omista, niiin tuo en ole lukenut. Perkule, menivät taas muuttamaan fluffiaan! No, joka tapauksessa konvertoin omaan armeijaan sen roikkutissisen shamaanimummon...