Taun vaihtoehtokomentajat (Oli: Commader Farsight)

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
Avatar
Scoundrel
Viestit: 1911
Liittynyt: Ke 10.08.2005 12:36
Paikkakunta: Uusikaupunki

Taun vaihtoehtokomentajat (Oli: Commader Farsight)

Viesti Kirjoittaja Scoundrel »

Vanhempien (tässä tapauksessa 4. edition ja sitä aikaisempien) kodeksien special characterit tuppaavat olemaan tehottomia ja ylikalliita. Tai rikkinäisiä. O'Shovah tuntuisi selkeästi kuuluvan ensimmäisiin.

Vastaavilla varusteilla varustettu komentaja tulisi lähes 50 pistettä edullisemmaksi. Dawn bladelle en laskenut mitään hintaa, koska sen tilalla kuuluisi olla joku toinen ase, joka monessa tapauksessa olisi luultavasti jopa bladea parempi. Ilmaiset bonding knifet tietysti tasoittavat hintaeroa armeijan rakenteesta riippuen parilla kymmenellä pisteellä. Ork fighterille on hieman hankalampi laskea pistearvoa kun senkin hyödyntäminen on yleensä käyttämättä jättämistä huonompi vaihtoehto.

Yksikkörajoitukset eivät juurikaan rampauta armeijaa ellei välttämättä halua pelata kroottihordea tai kolmea hammerheadia. Rajoitusten kanssa pystyy elämään ja rakentamaan tasapainoisen listan.

Mielenkiintoisin Farsightin ominaisuus on kieltämättä kahdeksan suitin komentoryhmä. Tolkuttoman kalliiksi muodostuva, melkoisen kestävä ja järkyttävää tulivoimaa sisältävä ryhmä voisi periaatteessa olla vaivan arvoinen. Periaatteessa erilliset suittiryhmät pystyvät samaan suoritukseen suuremmalla joustavuudella, mutta isossa ryhmässä on pelkän psykologisen pelotteen lisäksi oikeasti joukkovoimaa. Eihän tämä mikään nobibikereiden veroinen megayksikkö ole, mutta kyllä tälläkin pystyy pyyhkimään kokonaisia vihollisryhmiä pois pelilaudalta yhdessä kierroksessa.

Onko jotain jäänyt huomioimatta? Aiheesta on muistaakseni väännetty aikaisemminkin, mutta peli on sen jälkeen muuttunut paljon.
Viimeksi muokannut Scoundrel, Ma 28.12.2009 17:59. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Turun huonoimmaksi rankattu 40k-pelaaja 2012!
Tiistaisin 40k:ta Turun Fantasiapeleissä!
Avatar
Azured
Viestit: 420
Liittynyt: Ma 27.09.2004 17:59
Paikkakunta: Tarokeen

Re: Commader Farsight - yksinkertaisesti huono?

Viesti Kirjoittaja Azured »

Scoundrel kirjoitti:Vanhempien (tässä tapauksessa 4. edition ja sitä aikaisempien) kodeksien special characterit tuppaavat olemaan tehottomia ja ylikalliita. Tai rikkinäisiä. O'Shovah tuntuisi selkeästi kuuluvan ensimmäisiin.
Analyysisi on enimmäkseen kohdallaan, valitettavasti. O'Shovahilla on kuitenkin joitakin hyviä puolia, mitä Tau-listaan ei muuten saa.
Scoundrel kirjoitti:Vastaavilla varusteilla varustettu komentaja tulisi lähes 50 pistettä edullisemmaksi. Dawn bladelle en laskenut mitään hintaa, koska sen tilalla kuuluisi olla joku toinen ase, joka monessa tapauksessa olisi luultavasti jopa bladea parempi. Ilmaiset bonding knifet tietysti tasoittavat hintaeroa armeijan rakenteesta riippuen parilla kymmenellä pisteellä. Ork fighterille on hieman hankalampi laskea pistearvoa kun senkin hyödyntäminen on yleensä käyttämättä jättämistä huonompi vaihtoehto.
Dawn Blade on koko Tau-codexin ainoa power weapon, ja siinä juuri piileekin Farsightin nerokkuus. Siinä missä tavallinen Tau-lista on täysin aseeton väistämättömiä lähitaisteluita (5. edikassa Run sekä anteliaat cover-savet saavat tämän ilmiön aikaan), voi Farsightin sentään heittää harkiten tiettyjä lähitaistelu-uhkia vastaan. Kyllähän 170 pistettä on aika kamala hinta kohtuullisesta lähitaistelijasta, mutta ilmaiset Bonding Knifet tuottavat keskiverto 1500 pisteen listassa ainakin 30 pistettä takaisin - onko Farsight sitten senkään pistemäärän arvoinen, on toki väiteltävissä.
Scoundrel kirjoitti:Yksikkörajoitukset eivät juurikaan rampauta armeijaa ellei välttämättä halua pelata kroottihordea tai kolmea hammerheadia. Rajoitusten kanssa pystyy elämään ja rakentamaan tasapainoisen listan.
Olen samaa mieltä. Tau on muutenkin erilaisten yksiköiden yhteistoimintaan panostava armeija, joten pakotettu diversiteetti ei oikeastaan tunnu missään.
Scoundrel kirjoitti:Mielenkiintoisin Farsightin ominaisuus on kieltämättä kahdeksan suitin komentoryhmä. Tolkuttoman kalliiksi muodostuva, melkoisen kestävä ja järkyttävää tulivoimaa sisältävä ryhmä voisi periaatteessa olla vaivan arvoinen. Periaatteessa erilliset suittiryhmät pystyvät samaan suoritukseen suuremmalla joustavuudella, mutta isossa ryhmässä on pelkän psykologisen pelotteen lisäksi oikeasti joukkovoimaa. Eihän tämä mikään nobibikereiden veroinen megayksikkö ole, mutta kyllä tälläkin pystyy pyyhkimään kokonaisia vihollisryhmiä pois pelilaudalta yhdessä kierroksessa.
Farsightin komentoryhmä on hyvässä ja pahassa "kaikki munat samassa korissa" -ratkaisu. Oikeasti hyödyllisen kokoisena tämä komentoryhmä on taistelukentän päällikkö, joka vaivatta tuhoaa muita eliittiyksiköitä yhdellä ampumisella ja harkituilla lähitaisteluilla. Valitettavasti täysikokoinen komentoryhmä hyvien varusteiden (plasmaa yms.) maksaa Farsightin kanssa helposti puolet 1500 pisteen listasta.
Scoundrel kirjoitti:Onko jotain jäänyt huomioimatta? Aiheesta on muistaakseni väännetty aikaisemminkin, mutta peli on sen jälkeen muuttunut paljon.
Peliä on nimenomaan muuttanut lähitaistelun väistämättömyys, johon Farsight on kohtuullinen vastapaino. Farsight ei kuitenkaan ole niin kova, että hänet voisi heittää mitä vastusta kohden hyvänsä, vaan hänen käyttämisensä vaatii suurta harkintaa - niin kuin mikä hyvänsä yksikkö Taulla.

Tiivistelmäksi sanottakoon, että O'Shovah on harvoin pisteidensä veroinen, mutta oikein pelattuna voi pelastaa taistelun. Harva vastustaja kuitenkaan odottaa todellista lähitaisteluvoimaa Tau-listalta.
Toki, mikäli Farsightin kaveriksi laitetaan täysi komentoryhmä, ei yllätystä tuskin ole enää saatavissa aikaan.
"Where is this Emperor now, when you have need of him, human?"
-Shas'la T'au Kais, Fire Warrior
Avatar
Anasa
Viestit: 168
Liittynyt: La 13.01.2007 22:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Commader Farsight - yksinkertaisesti huono?

Viesti Kirjoittaja Anasa »

Scoundrel kirjoitti: Vastaavilla varusteilla varustettu komentaja tulisi lähes 50 pistettä edullisemmaksi. Dawn bladelle en laskenut mitään hintaa, koska sen tilalla kuuluisi olla joku toinen ase, joka monessa tapauksessa olisi luultavasti jopa bladea parempi. Ilmaiset bonding knifet tietysti tasoittavat hintaeroa armeijan rakenteesta riippuen parilla kymmenellä pisteellä. Ork fighterille on hieman hankalampi laskea pistearvoa kun senkin hyödyntäminen on yleensä käyttämättä jättämistä huonompi vaihtoehto.
Onhan Farsightilla tietenkin paremmat CC statsit, vaikka ampuukin normikomentajaa huonommin sillä plasmallaan. Dawn Bladen avulla Farsight myös puhkoo kulkuneuvot lähitaistelussa. Parempi WS ja I, MC sääntö ilman sen haittapuolia yhdistettynä ork fightersiin ja ilmaisiin bonding knifeihin voivat hyvinkin oikeuttaa 50 pisteen lisämaksun(Okei, no onhan tulivoima myös normikomentajaa aseen verran alhaisempi). Ei Farsight ole edelleenkään mikään paras valinta, mutta menettelee. Tyylikäs vaihtoehto armeijaan varsinkin jos ottaa sen ison henkivartiostonsa. Farsight ei sentään ole yhtä arvoton kuin, kehtaanko edes mainita, Aun'Va.
My format, Virus: To corrupt and conquer!
Avatar
Goblin fanatic
Viestit: 92
Liittynyt: To 12.04.2007 16:18
Paikkakunta: Hyvinkää

Re: Commader Farsight - yksinkertaisesti huono?

Viesti Kirjoittaja Goblin fanatic »

Itse olen käyttänyt Farsightia paljon- tosin vaihtelevalla menestyksellä. Silti on tullut paljon hyviä tuloksia. Lyhyesti: Farsight on hyvä vain siinä 7 bodyguardin joukossa. Muuten turha.

Amen.
Avatar
Scoundrel
Viestit: 1911
Liittynyt: Ke 10.08.2005 12:36
Paikkakunta: Uusikaupunki

Re: Taun vaihtoehtokomentajat (Oli: Commader Farsight)

Viesti Kirjoittaja Scoundrel »

Taas on päässään tullut pohdittua tätä uuden armeijanalun hq-ongelmaa. Mielessä on pyörinyt kokonaan ilman XV-8-pukuja pärjäävä lista. Tämähän onnistuu vain sillä toisella ihmepomolla eli Shadowsunilla.

Kallishan tämäkin pisteissä on, kuten niin moni muukin 4.ed-spessu. Houkuttelevaksi Shadowsunin tekee kuitenkin mahdollisuus ilmestyä vihollislinjojen keskelle ja tuhota kaksi tankkia samalla kerralla. Yhden kikan ihmeeksi se on vieläkin turhan arvokas, mutta stealthpuvun (paitsi ettei muijalla ole stealthipukua joka antaisi infiltroida=outflankata, eikä itseasiassa edes deepstrikettää) avulla voi tehdä muitakin mielenkiintoisia kevätjuhlaliikkeitä. Elikkäs se siitä.

Kahdella fuusioblasterilla ja suhteellisen hyvällä liikkuvuudella pitäisi kuitenkin päästä mehukkaisiin paikkoihin vihollisen tankkikeskittymien harmiksi. Muuta tykinruokaa vastaan aseistus jää aika huonoksi hintaan nähden. Vajaa 10 meltakutia pelin aikana tuntuu kuitenkin kunhan valitsee kohteensa oikein.

Peruskomentajaan verrattuna pahimmalta heikkoudelta tuntuisi heikompi toughness. Dronemäärän pitäisi kyllä suojella enimmiltä instadeatheilta mutta perusammuntaa vastaan haavat loppuvat nopeaan. Mutta eipä Shadowsunin ole tarkoituskaan vihollistulessa patsastella.

Komentodronella pääsee kivasti vahvistamaan vihollislinjojen takana operoivien suittien leadershippiä eikä firewarrioreiden rohkaisukaan huono idea ole. Tosin jälkimmäisen voi hoitaa myös etherealilla, joka ei taas Farsightin kanssa ole ratkaisu. Liekö muulloinkaan?
Turun huonoimmaksi rankattu 40k-pelaaja 2012!
Tiistaisin 40k:ta Turun Fantasiapeleissä!
Avatar
Anasa
Viestit: 168
Liittynyt: La 13.01.2007 22:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Taun vaihtoehtokomentajat (Oli: Commader Farsight)

Viesti Kirjoittaja Anasa »

Deepstrikehan on mahdollista koska Shadowsun on jump infantrya.

Kyseistä komentajaa käyttäessä kannattaa joko pudottaa se vihollistankkien taakse tai pitää takalinjoilla shas'lojen ja muiden LD:tä boostaamassa (Tällöin se ei todnäk ammuntaan kuole) ja pelottelemassa päin tulevia MC:tä, HQ yksiköitä ja vastaavia.
My format, Virus: To corrupt and conquer!
Avatar
Machine_Spirit
Viestit: 695
Liittynyt: La 10.11.2007 16:14
Paikkakunta: Kts. Barnabas.

Re: Taun vaihtoehtokomentajat (Oli: Commader Farsight)

Viesti Kirjoittaja Machine_Spirit »

Jälkimmäinen taktiikka on.. Huono. Paljon olet valmis maksamaan LD boostista ja mörköjen pelottelusta. Varsinkin meltan lyhyellä kantamalla, sekä tietenkin faktalla, että mitään noista ei saa vuoross/kahdessa alas, ennen meleetä.

Shadowsunin voima on ennemminkin psykologinen, tankkien pelotteleminen. Kuten Farsight, liian kallis on hän siihen. Kenties paras käyttö olisi demoneja vastaan, niidet pelottavimmat öllit voivat olla reservissä fataalin kauan. Kuitenkin, ylihintainen.
Helppoa rakastavaisilla ei ole syystä että muinaisessa Ruotsissa kuningas vaihtui aina kun 3-10 partaista hevimetalliäijää kerääntyi yhteen. Asiat ovat monimutkaisia...
Avatar
Anasa
Viestit: 168
Liittynyt: La 13.01.2007 22:56
Paikkakunta: Helsinki

Re: Taun vaihtoehtokomentajat (Oli: Commader Farsight)

Viesti Kirjoittaja Anasa »

Machine_Spirit kirjoitti:Jälkimmäinen taktiikka on.. Huono. Paljon olet valmis maksamaan LD boostista ja mörköjen pelottelusta. Varsinkin meltan lyhyellä kantamalla, sekä tietenkin faktalla, että mitään noista ei saa vuoross/kahdessa alas, ennen meleetä.
Tarkoitin enemmän niitä isoja, 2000+ pisteen pelejä, joissa voi olla todella paljon yksiköitä, jotka hyötyisivät Command Link Dronesta, eikä Shadowsun tietenkään yksin mitään mörköä tuhoa, mutta myötävaikuttaa niiden kuolemaan muiden yksikköjen tuella. Okei, onhan se edelleen kallis hommaan.
My format, Virus: To corrupt and conquer!
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Armeijat ja yksiköt”