How it's going to end?

[Seraphi]

Eilen pilkahti väsyksissä hauska mietiskely. Jos loppu häämöttää 40K:n maailmassa (ainahan ihmiskunta tai jokin muu on tuhon vaakalaudalla) mutta jos loppu tuleekin ennemmin myöhemmin, mikä rotu jää porskuttamaan? Kaaoksen demonit rietastelevat materiaalisessa maailmassa? Tyranidit mässyttävät sen mitä on mässytettävissä? Örkit rellestävät toisia vastaan kun ei ole mitään enää mitä muuta vastaan vetää patahan? Necronit keränneet sieluja niin paljon että C'tanien massut pullottavat kuin kaljamahat?

Eldarit ovat kuolleet sukupuuttoon vihoviimeisessä taistelussa kaaosta vastaan ja ihmiskunta on romahtanut lopullisesti kun Emperor on menehtynyt Golden Thronen ennustettuun vikaan jota ei enää ole korjattavissa (havainnon tekijä teloitettiin kerettiläisyydestä)

Ihan vaan tällaista ajatusleikkiä, johon kaikki saa osallistua.

Juu juu Lexicanum vai mikä se oli tietää kaiken, mutta saa kai sitä keskustella vaikka siellä olisi jo asiasta tietoa?

Nyt kaikki mielipiteitä ja ajatuksia ilmaan? Toivottavasti en laittanut uutta topicia pystyyn asiasta joka olisi huomaamattani jo tullut aikoja sitten esille.

[Magzone]

Kaikki rodut ottavat mittaa toisistaan, ja lopuksi Tyranidit syö kaikki. Sitten Necronit juoksevat kuvioihin ja lasauttelevat gaussiaseillaansa tyrkyt hengiltä. Jäljellä on vain Necronit. Mutta sitten tuleekin Chuck Norris, ja potkaisee jokaisen Necronin sinne, missä ei kasva edes pippuri.

[Mysterous]

Montakos keskustelua tästä on käyty? Varmaan yhtämonta kertaa homma on jäänyt nidit vs. örkit väittelyksi. Jos tästä keskustelijat haluavat saada jotain irti niin yrittäkää keskittyä toisenlaisiin vaihtoehtoihin kuin nidit ja örkit (jos nyt pakko antaa tekosyy että miksi taisteluun suunnitellut rodut feilaavat niin tässä: Nidiuhka ei todellisuudessa ole lainkaan suuri, galaxiin hyökänneet laivastot ovat kyseisen rodun viimeinen yritys selviytyä hengissä ja muutaman laivaston jälkeen nämä on tuhottu lopullisesti. Örkit taasen pysyvät ikuisesti keskinäisissä riidoissaan ja lopulta "voittajarotu" päättää puhdistaa kyseisen ongelman lopullisesti.)

Varsinaista loppua en usko koko galaxiin koskaan tulevan, dominoivalle voittajarodulle tulee vain vastaan uusia ja taas uusia rotuja, tai jonkinlainen onnettomuus kohtaa kyseistä rotua. Näin ollen nämä keskustelut kannattaisi vaihtaa ajatusleikiksi siitä, miten jonkin rodun epäonni (keisarin lopullinen kuolema, eldarien sukupuutto) tai onni (star childin syntyminen, necronit saavat eristettyä warpin maailmasta) vaikuttaisi galaxin tilanteeseen.

Vielä yksi kysymys: Koska tarinat ja novellit pitäisi laittaa tarinat ja novellit alueelle, niin saisiko/pitäisikö tällaiset keskustelut perustaa sille alueelle?

[finmirage]

Mää veikkaan että tämä kaikki loppuu universumin lämpökuolemaan:
http://en.wikipedia.org/wiki/Heat_death_of_the_universe

[Seraphi]

jaa että täällä on jo keskusteltu samasta asiasta. Koitan siis poistaa topicin täältä :)

[Half-breed]

jaa että täällä on jo keskusteltu samasta asiasta. Koitan siis poistaa topicin täältä

Vaan modet saa viestejä/topicceja pois, joten niille vain soittoa. Ei tätä kuitenkaan tarvitse poistaa, kun kerrankin pysytään asiassa, eikä missään kersamaisessa "Mun isä on kovempi kuin sä."-tason kitinässä.

Kuitenkin aiheesta. Voittajia ovat joko Necronit, Nidit, tai Örkit. Kaikki ovat loppupelissä äärimmäisen voimakkaita rotuja omalla tavallaan, eikä jokaisen täyttä potentiaalia ole vielä saavutettu. Millään muulla rodulla ei oikeasti ole samanlaisia mahdollisuuksia selviytyä pitkässä juoksussa kuten näillä kolmella on. Taut ovat liian nuori, lukumääräisesti pieni, ja pienelle alueelle sijoittuva kansa, eivätkä he selviäisi jos joku oikeasti haluaisi liiskata heidät. Ihmiset ovat liian riitaisia, ja helposti manipuloitavissa olevia, eivätkä heidän sotilasvoimansa ole enää kunnolla iskukykyisiä tekniikan rapistumisen myötä. Kaamos hajoaa lopulta omaan mahdottomuuteensa, ja keskinäiseen kisaamiseen. Eldarit ovat liian harvalukuisia. He eivät kestä pitkittyvää konfliktia johon viimeiset rähinät heidät ajaisivat. Voimakolmikolla on taas hallussaan monta etua muihin nähden.

Nidien täyttä määrää ei vielä tiedetä, eikä Nidejä ole edes onnistuttu kunnolla pysäyttämään missään. Lisäksi Nidin hallitsevat hyperevoluution, eivätkä taisteluissa saadut tappiot haittaa Nidejä yhtään jos he lopulta voittavat taistelun. Nidit ovat pelottomia ja taistelevat loppuun asti. Nidit voittavat hyvin helposti pitkittyvässä konfliktissa, ja hyperevoluution takia he voivat muuttua juuri sopiviksi vihollista varten. Jo Inqvisition ehdottama ratkaisu Nidiongelmaan, eli jokaisen naisen, miehen, ja lapsen aseistaminen Nidejä vastaan kertoo hyvin mitä vaaditaan Nidit voittaakseen.

Örkit kuten Nidit myös vain voimistuvat taistelusta, mutta örkeillä on hallussa myös määräetu, ja primitiivinen äly, sekä se että ne alunperin oli tarkoitettu sotimiseen, eli sotiminen on örkillä verissä. Pitkittyneessä taistelussa örkit ovat myös vahvoilla, vaikka eivät yhtä vahvoilla kuin Nidit, mutta heillä on etuna tekniikka. Örkit kuitenkin ovat hyvin riitaisaa väkeä, mutta jos jokin örkkipomo saa örkit linjaan, niin örkkejä ei kukaan voi kunnolla pysäyttää. Kuitenkin örkkejä on vaikea voittaa, ja heidän täydellinen voittaminen on äärimmäisen vaikeaa örkkien erikoisen lisääntymisen takia.

Necroneilla on myös lukumäärä etuna, sillä kukaan ei taaskaan tiedä paljonko Necroneita oikeasti on. Necronit ovat myös äärimmäisen tehokkaita, täysin pelottomia, ja huipputekniikalla varustettuja. Tämä huipputekniikka on Necronien suurin etu. Viholliset eivät oikeasti voi mitään Necronien tekniikan edessä, ja pienikin Necronjengi pystyy tekniikan avulla voittamaan isomman jengin. Myös Necronien itsekorjautuminen on harvinaisen kova sana.

[Seraphi]

Nidiuhka ei todellisuudessa ole lainkaan suuri, galaxiin hyökänneet laivastot ovat kyseisen rodun viimeinen yritys selviytyä hengissä ja muutaman laivaston jälkeen nämä on tuhottu lopullisesti. Örkit taasen pysyvät ikuisesti keskinäisissä riidoissaan ja lopulta "voittajarotu" päättää puhdistaa kyseisen ongelman lopullisesti.)

No se osittain selittää miksi Nidit sitten ovat tulleet rajojen ulkopuolelta. Niiden on pakko tosiaan selvitä hengissä. Kyllä elukatkin pysyy sellaisissa maissa ja mannuissa, josta saa hyvin ruokaa ja on hyvä oleskella.... kaiket.

Niin ja antaa sitten topicin olla. "Jotkut tykkää muhkummasta." :P

[SpartanMk1]

Minä en olisi ihan heti potkimassa imperiumia häviäjien kastiin. Ihmiskunta on kuitenkin yksi niistä, jotka on valloittanut koko galaksin.
Toiseksi ihmiset pysytyvät vastaamaan nidien ja örkkien lukumäärään. Vaaditaan tuhansien planeettojen hävittämistä,että sillä olisi jotan vaikutusta ihmiskuntaan.
On kuitenkin huomioitava tuo että ihmiset on hajanainen porukka ja tekniikka on häviämässä. Mutta siinä vaiheessa kun alkaa selkä olla seinää vasten on imperiumin ja admechin neuvoteltava kunnolla missä mennään ja kuka käskee.
Parasta olisi jos astronomicum lakkasi toimimasta niin kehityksen pyörät alkaisi toimimaan kunnolla.
Nidit ja Cronit varmaan ottaa kovin yhteen kunhan kumpikin osapuoli on kunnolla paikalla.
loput onkin sitten statisteja, jotka koittaa vaan selvitä hengissä siitä mitä tuleman pitää.

[Scoundrel]

Minä en olisi ihan heti potkimassa imperiumia häviäjien kastiin. Ihmiskunta on kuitenkin yksi niistä, jotka on valloittanut koko galaksin.

Seconded.

Lisäksi imperiumilla on eldareiden ja taun lisäksi ainoa rationaalinen lähestymistapa sodankäyntiin. Nidien, örkkien ja necronien taktiikkaoppaassa on yhtä vähän peliliikkeitä kuin smurffikielessä verbejä. Järjestäytyneellä (joskin hajanaisella) vastarinnalla pistetään tarvittaessa turpaan niin määrällisesti kuin laadullisestikin ylivertaista vihollista.

Nidien tapaan imperiumilla on omiin vahvuuksiinsa pohjautuvat joukot erilaisiin tilanteisiin. Tarvittaessa löytyy osastokaupalla tykinruokaa tai massavalmistettua panssarivaunua. Saatavilla on myös pitkälle erikoistunutta ja huippuvarusteltua iskujoukkoa, joilla on voittoisaa taisteluhistoriaa vaikka muille jakaa.

Ja jos spekuloimalla spekuloidaan niin miksei imperiumi pystyisi hyödyntämään vihollisteknologiaa paikkaamaan, käsiin lahoavaa antiikkia. Onhan se aika kerettiläistä, mutta jos callidukset voivat käyttää c'tan-puukkoja niin mikseivät ist:t voisi lainata splinterriflejä? Ja jos ogrynit on hyväksytty osaksi kaartin doktriineja niin kai joku avarakatseinen marinechapteri huolisi hyppyrepulliset rending claw-mutaatiosta kärsivät genestealerhybridit riveihinsä?

[Air Defence]

Näin siinä käy: Keisari herää ja ensitöikseen alistaa psyykkisillä voimillaan tyrkkyjen hivemindin hallintaansa. Sen jälkeen hän käyttää tyranidien geeniteknologiaa hyväkseen ja luo uudet paremmat space mariinit. Seuraavan sukupolven primarchien kypysyessä, keisari opettaa ihmiskunnalle kuinka hallita tunteensa ja tämän johdosta warppi rauhoittuu ja kaaokselta loppuu ruoka ja sen jäljelle jääneet joukot tuhotaan nopeasti. Kun ihmiskunta on alistanut warpin valtaansa, käydään pyyhkimässä tähtijumalilla vessan lattiaa. Tässä vaiheessa eldarit tajuavat keisarin olevan Y'nnead ja tau etherealit julistavat keisarin edustavan sitä suurinta hyvää ja molemmat rodut siis liittyvät ihmisten keisarikuntaan ja tuovat mukanaan teknologisen tietämyksensä. Örkit suljetaan reservaatteihin ja heille annetaan sopiva määrä sieniviinaa ja choppia, jotta pitäisivät itse väkimääränsä alhaisena. Seuraava 40k kesäkampanja onkin hyvin örkkipainoitteinen ja se pelataan whfb:n säännöillä, koska ampuma-aseita ei juuri ole. Huono puoli tosin on, että tämän jälkeen GW julkaisee materiaalia ainoastaan örkeille. Örkkipelaajat ovat siis loppujen lopuksi niitä todellisia voittajia, koska muitten rotujen keskuudessa vallitsee rauha, eikä semmoisilla voi mitään sotapeliä pelata.

[Half-breed]

Ihan jännä teoria Air Defence, mutta aika reikäinen (Vai oliko koko pätkä sarkasmia?). Keisarihan sai juuri ja juuri tapettua psyykkisellä iskullaan Horuksen, ja joutui rullatuoliin siitä. Jos pelkkä yhden olennon tappaminen (Vaikka olikin Horus.) oli noin vaikeaa, ja kuluttavaa, niin mitenkäs sitten Hive Mindin kanssa, joka ei ole vain yksi olento, vaan koko Tyranidien rodun yhteistietoisuus. Saattaa olla liian vaikea temppu jopa Keisarille.
Sitten tietysti on ongelmana Keisarin valtaannousu. Tästähän on pörrössä vaikka millä mitalla juttua että Keisarin toinen tuleminen on täysi kuolonisku Imperiumille. Astronomiconin katoaminen on jo ongelma sinänsä, mutta suurempi ongelma on uskontokriisi. Ei kaikki usko varmasti että Keisari on Keisari. Imperiumi repeytyisi jälleen kahtia ja sisällissodan pariin niiden välillä jotka uskovat Keisariin, ja niihin jotka eivät usko. Keisarilta kesti satoja vuosia yhdistää riitainen ihmiskunta Suuren ristiretken aikoihin, eikä tälläkään kertaa päästäisi yhtään nopeammin, ja tämän uuden yhdistyssodan jälkeen Imperiumi on erittäin tukalassa tilassa.

@Scoundrel
Vaikka ihmisiä on paljon, niin silti ihmiskunnalla on ongelmana määrä. Kun Nidit pukkaa kaatuneen tilalle uuden jantterin tunneissa (?), niin uuden ihmissotilaan saaminen kestääkin kymmeniä vuosia. Ihmiset eivät vain voita kulutussotaa loppupelissä. Lisäksi ongelmana olisi kulutussodan aiheuttama moraalitappio, ja ihmiset korkeaälyisinä olentoina kärsivät sotimisen psykologisesta aspektista voimakkaammin kuin muut.
Lisäksi edelleen on ongelmana se että ihmisiä ei kuitenkaan ole tarpeeksi. Kuten jo mainitsin, niin tehokkaaseen taisteluun Nidejä vastaan on vaadittu käytännössä jokaisen naisen, lapsen, ja miehen aseistaminen, joten loppupelissä eivät ihmiset oikeasti selviäisi lopun taisteluista kärjessä.

['Neljäviitonen]

Lienen ainoa, joka uskoo Rhana Dandraan. :)


Lopun alku alkaa, kun Ynnead lopulta syntyy, Keisarin ruumis kuolee synnyttäen Starchildin ja C'tanit keksivät lopulta keinon erottaa warpin ja "todellisuuden" toisistaan.
Nämä kolme tapahtumaa yhdessä synnyttävät valtavan pamahduksen, jossa materian ja warpin välinen raja repeää lopullisesti auki, ja ne sekoittuvat täydellisesti toisiinsa. Ei enää warppia eikä todellisuutta, vaan ainoastaan jonkinlainen sekava tila, joka on yhtaikaa molemmat eikä oikeastaan kumpikaan.

Tämän vuoksi jumalien ja kuolevaisten välinen rajakin katoaa. Keisari, kaaosjumalat, demonit, eldarien eloonjääneet jumalat sekä Gork ja Mork astuvat ”maan” päälle.

Ihmiskunta jakautuu kahtia. Toiset pysyvät lojaaleina Keisarille ja toiset kääntyvät kaaokseen.
Lion El’Jonson herää unestaan, Jaghatai Khan löytyy webwayn tuhoutuessa, Russ palaa viimeiseen taisteluun, Guilliman parantuu haavoistaan ja Vulcan sekä Corax palaavat myös johtamaan armeijoitaan.

Maan päälle astuneet kaaosjumalat keräävät demoninsa, kannattajansa ja omat primarkkinsa yhteen luodakseen valtavan armeijan.

Selvinneet craftworldarit, exodiitit, deldarit, harlekiinit, random piraatit sekä rangerit unohtavat erimielisyytensä liittyäkseen yhteen Ynneadin, uudestisyntyneen Khainen sekä Cegorachin lippujen alle. Myös Arhra palaa takaisin yhteen muiden Feeniks-loordien kanssa, vaikka Fuegan ja Karandras meinasivatkin vetää häntä aluksi turpaan.

Valtavat määrät örkkejä kerääntyy melko yhtenäiseksi armeijaksi Gorkin ja Morkin alaisuuteen.

C’tanit saavat miltei sydänkohtauksen warpin ja materian sekoittuessa, mutta järkytyksestä toivuttuaan herättävät uinuvat sotilaansa ja valmistautuvat taisteluun. Dragoni herää, ja Outsider palaa sekä tuhoaa Deceiverin, joka oli karkaamassa takavasemmalle piiloon.

Taut tuhoutuvat melko nopeasti, ja nidit menettävät kontrollinsa tyystin.


Lopulta Keisari ja Ynnead kumppaneineen liittoutuvat vetääkseen kaaosjumalia ja muita pataan.
Samanaikaisesti kaaosjumalat tekevät omat keskinäiset hyökkäämättömyyssopimuksensa, Gork ja Mork lupaavat yrittää olla tappelematta keskenään ennen kuin muut on raivattu tieltä, kuten myös Nightbringer, Dragoni ja Outsiderkin.

Lopulta loppu alkaa:
Primarkkien ja Feeniksien (sekä ylösnousseen Eldradin :P) johtamat armeijat kohtaavat kaaoksen valtavan armeijan örkkien ja necronien riehuessa kaikkialla ympärillä.

Keisari, Ynnead ja Khaine huomaavat, että Cegorach onkin yllättäen kadonnut mutteivat jaksa juurikaan välittää, vaan ottavat raivoisasti yhteen Khornen, Nurglen, Tzeentchin ja Slaaneshin kanssa. Piakkoin myös C’tanit liittyvät tappeluun Gorkin ja Morkin seuratessa perässä suut vaahdossa.

Lopulta taistelun loppuessa ei ole enää ainuttakaan elävää (tai ”elävää”) olentoa pystyssä, ei materiaa, ei warppia, ei edes aikaa, ainoastaan loputonta olemattomuutta…


Huhhuh… tulipas pitkä teksti. :P

[Air Defence]

Huhhuh… tulipas pitkä teksti.

Ihan hyvää tekstä kyllä. Hyvin oli fluffien punaiset langat solmittu kerrankin yhteen, sen normaalin nidit/örkit/necronit/eipäs/juupas/vaarinhousut -väittelyn siaan.

[halko]

Lienen ainoa, joka uskoo Rhana Dandraan. :)

Et nyt sentään :)

Olisit nyt vielä muistanut mainita että Fuegan on vika tyyppi joka joka kuolee tuossa viimeisessä tappelussa

[DaBandito]

Cypher voittaa

[Mysterous]

Cypher voittaa

?

Heivaa miekan keisarin eteen ja saa anteeksi, noh, on se ainakin tavoitteen saavuttaminen muttei ihan galaxin viimeisen mätön voittaminen.

['Neljäviitonen]

Dääm, Cypher ihan unohtuikin tuota tekstiä kirjoittaessa. :)

Kiitokset Ilmatorjunnalle.
Voisi joskus kirjoittaa seikkaperäisemmän version tarinaosiolle jonkin tietyn rodun näkökulmasta.
Pitäisi vain ensin lukea Taru sormusten herrasta ja muita vastaavia kirjoja sekä tutustua mm. demonien fluffiin tarkemmin.
Tietenkin riskinä olisi, etteivät ihmiset pitäisi omista tulkinnoistani sodan lopusta. :)

Ja olikos se Fuegan aivan viimeinen, joka siinä taistelussa kaatuu, vaiko vain viimeinen Feeniks-loordi?

[Gilaelin]

Lienen ainoa, joka uskoo Rhana Dandraan. :)

Et nyt sentään :)

Ja täällä kolmas =).

Ylipäätänsäkin 40k:n pörrö on lopun perin varsin geneerinen fantasia-scifi-maailma, joka on vain jätetty tarinankerronnallisesti kliimaksiinsa, eli pätkäisty juuri siihen kohtaan, jossa tarinan protagonistit ovat näennäisesti alakynnessä, juuri ennen deus ex machinaa ja taikamiekan saapumista. Sama pätee myös FB:n maailmaan. Tämä on sikäli kätevä ratkaisu, että se antaa pahispelaajille motivaatiota pörrössä, koska he eivät ole häviämässä taisteluaan, antaen hyviksille kuitenkin mahdollisuuden viedä tarinan loppuun hyväksi havaitsemallaan tavalla.

Esimerkkinä voisi käyttää Tarua, jossa tarina olisi katkaistu Helmin syvänteen piiritykseen. Kaikki näyttää hyviksille epätoivoiselta ja paskalta, mutta pieni toivo on vielä olemassa, kun Frodo painaa kohti Mordoria. Tuntuu lähes mahdottomalta ja äärimmäisen epäloogiselta, että Frodo voisi onnistua, mutta koska Sauronin voittaminen olisi äärimmäinen antikliimaksi, huono ratkaisu ja kaikin puoli huonosti rakennettu loppu, ymmärtää tarinan lukija ilman loppuakin, että "näin jotenkin se menisi, jos se olisi kirjoitettu loppuun".

Vaikka hyvä/paha-akseli ei ole yhtä selvä 40k:n maailmassa, on sen tarinasta havaittavissa silti selvät protagonistit ja antagonistit. Ja protagonistit tulevat selviämään aina jotenkin, koska se nyt vain on tarinankerronnallisesti tässä genressä odotettavaa ja järkevää. Vaikka 40k onkin grimmdarrrg, on se silti juonikuvioltaan perinteitä kunnioittava fiktiomaailma, joka tahtoo lopulta pyrkii ensiarvoisesti viihdyttämään lukijaa, eikä niinkään shokeeraamaan tai rikkomaan yhteiskunnan normien rajoja jollain modernistisella ratkaisulla.

Just my two cents.

[DaBandito]

Cypher voittaa

Heivaa miekan keisarin eteen ja saa anteeksi, noh, on se ainakin tavoitteen saavuttaminen muttei ihan galaxin viimeisen mätön voittaminen.

Toinyt oli vaan tommonen heitto, viittaus tohon Historia osion alaotsikkoon, neljävitosen tekstiin, akimbopistoolien cooliuteen, cooliuden yhteyteen voittamiseen ja Frodoon.

[Jeijo]

Bolter & Chainswordista, http://www.bolterandchainsword.com/inde ... pic=153377&
Jos englanti sujuu.

Oikeastihan kliimaksin ollessa huipussaan ja viimeisten suurten tapellessa siitä mitä on jäljellä, saapuu squatit.