Altimeiz Häyz Ryylz

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[Aco]

Oot vähän muutellut etc10 komppeja perustelematta miksi oma versiosi on parempi, rikkonut muutaman buildin esim yksinkertaisesti lyömällä 0-1 rajoituksen tai -1 rare sanktiolla sekä aloittanut kasaamaan skaven faqia.

Miksi teit tämän?

[Myyra]

Miksi teit tämän?

On olemassa sanonta: "Kun tyhmyys riittää selitykseksi, on turha etsiä muita selityksiä."

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[santso]

lol kyllä mulle kelpais nämä kompit:D saisin treeman ancientin ja treemanin armeijaani, dispellien rerollit ei maksa noppia, ampujia saa enemmän. ainut joka kusee on toi lentorajotus, miksi 2 eikä 3:a?

skeiveneiden faqi on ihan outo, et ole määritellyt kelloja/furnaceita, doomwheel kävis kyllä kärrystä paremmin kuin warmachinesta ja mikä toi cornerred rats systeemi oikein on? ootko ottanu turpaan joskus slaveyksiköltä kun se on hajonnu ja vieny sun jonku kalliin yksikön?

kaikenkaikkiaan et ole olennaiseen keskittynyt vaan tyytynyt sähläämään ihan outojen juttujen kanssa.

[Phailman]

Silleen vinkkinä, saisit varmasti paljon enemmän kommentteja jos mainitsisit muutokset, perustelisit ne (eli siis niinkuin teit flesh houndeille, mutta teet vain kaikille muutoksille) ja sanoisit jos ne mietityttää itseäsi.

Ps: Doomwheel on varmaan warmachine koska kärrynä se ei rajoittaisi mitään? Tai en mie tiiä.

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[Phailman]

Yleisesti; Olet kompeissasi siis lähtenyt siitä, että bännit kaiken mitä löytyy lähes joka turneelistasta? Kiva idea sinäänsä, mutta ihmiset vain korvaavat nämä sillä mikä on toisiksi kovin valinta.

Komppejen idea ei kuitenkaan, imho, ole poistaa copy-paste listojen olemassa oloa, siihen kun täytyisi kirjoittaa army bookit ja varmaan osa säännöistäkin uudestaan. Komppejen idea on tasapainottaa. Ottaa pois toisilta ja antaa toisille. En nyt tyrmää noita idea kuitenkaan suoraan, oli siellä jotain ihan kivojakin ideaoita, (joista osa varmaankin perus etc:stä, en ole siihen niin tarkkaan perehtynyt.) mutta jotenkin lähtökohdassa on mielestäni jotain vikaa.

En nyt noista armeija kohtaisista rajoituksista osaa mielettömästi sanoa, ehkä kun muut ovat kommentoineet voin myötäillä niitä sitten. :D Jotenkin vain jää fiilis että ainakin VC saa monoa ja pahasti. Siltä otetaan kaikki mikä tekee siitä kovan armeijan pois, ja silti se jää 2100pts armeijaksi. Voin olla, ja varmaan olenkin, väärässä, mutta jotenkin oudolta vaikuttaa.

Jees. Siinä oli jotain ensi-silmäiksen mietteitä.

[santso]

juu, no nyt kun sai selville nämä perimmäiset tarkoitukset niin alkaa aueta, mutta joo se cornerred rats rule on d3+1 jokasesta rankista ensimäisen jälkeen s3 hittejä d6 tuuman päässä oleviin yksiköihin(myös omiin). eli en sitä yhden rivin tapaa kauhean tappotehokkaana pidä.
ja juu taisin missata sen rerolli kohdan, kun se ei ensinmäisenä silmille pompannut.

juu lähinnä noissa etc kompeissa häiritsee se että ne pakottavat pelaajat hakemaan sen tietyn yhden tai kahden armeijatyylin kun muut eivät toimi.
omasta mielestäni taputukset sille joka jaksaisi lähteä tekemään kompit pelkästään armeijakohtaisiksi jotta niissä olisi enemmän vaihtelua.

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[santso]

yleisten ohjeiden sijaan keskittyy pelkästään muokkaamaan kompit jokaiselle armeijalle erikseen joista saataisiin tasapainoinen kokonaisuus, toki se on varmaan semmosen tuskan ja pelitestailun takana että ei semmosta tulla näkemään.

lähinnä vaan toivon enemmän liikkumavaraa kompeissa jotta vältyttäisiin näiltä yhden tyylin listoilta.

[Phailman]

No. Siis. Millähän tapaa wraithien unit size on ainut rajoitus VC:lle? Kyllä mie näen että ne on pienemmässä piste-luokassa kuin suurinosa, niillä on eniten magia rajoituksia, ja joitakin maagisia itemejä on rajoitettu. En nyt sano että niiltä pitäisi ottaa rajoitteita välttämättä pois, mutta harkitsisin niiden laittamista 2250pts luokkaan.

Ja joo. Miulle on kyllä melko selvää että joku voi hyvinkin rajoittaa eniten sitä armeijaa jolla eniten pelaa. Näin varmaan itsekkin tekisin. Jos kerran VC:llä pelaat, niin tunnet oletettavasti armeijan kikat ja kujeet, ja osaat ainakin ottaa ne pois. Toisaalta, voi hyvinkin olla että niillä on näiden rajoitusten jälkeenkin jotain mikä saa sinut laittamaan ne 2100pts luokkaan. Itsehän en armeijaa niin hirveästi tunne, lähinnä vaan vertasin tuohon perus-etc:hen, johon on vaan lisätty rajoitusta VC:lle, mutta mitään ei ole otettu pois. (Toisaalta en tiedä onko se etc sitten niin kovin tasapainoinen, kun jos kerran siellä itse ETC:ssä näkee kompeista huolimatta lähinnä niitä samoja armeijoita. Joku siellä ollut taisi jossain toisessa ketjussa tästä mainita.)

Ja kun WoC:sta kysyit, niin en usko että ne tarvitsevat välttämättä mitään armeijakohtaisia rajoitteita. Ritarit niillä taitavat olla se yleispätevin yksikkö, mutta en usko että on syytä rajoittaa niitä yhteen yksikköön.

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[halko]

Chariotteja rajoitin 5 sentakia että ilman chariotrajoitusta, miten nykyisessä etc10:ssä on, BoC sais vaikkapa 20 chariottia, kun ne saavat niitä coreen. TK sais myöskin ison läjän chariotteja.

BoC onkin niin b0rken armeija et ei mitään jakoo :(

Tuo BSB juttu oli vaa joku jonka nappasin yhestä viestiketjusta, tuntuu reilulta ja mielenkiintoiselta että saa equippaa BSB:täkin, jos ymmärsin oikein niin ilman tuota sääntöä jotkut armeijat saavat ja jotkut eivät.

Niinno joo ehkä. Itse en ainakaan tykkää kun mennään ihan armeijakirjojen sääntöjä peukaloimaan (Vähä sama kun antaisi kaikille ukoille mahikset GW:seen vaikka ne ei normisti saisi niitä)

2,5k armeijoille helpotin että voivat rakentaa enemmän erillaisia armeijoita jos voivat valita esim 4 samaa specialia ja 2 samaa rarea. Tosin nykyäänhän etc:ssä ne saa kai 3 specialia ja 2 rarea.

Viesteissäsi olet antanut sellaisen kuvan että haluat välttää copypaste listoja, yhden yksikön spämmimistä ja lisätä listojen monipuolisuutta. Tämä sääntö sotii noita kaikkia vastaan, mistä moinen? Ei kyllä tule neljällä samalla spessulla helpomin erilaisia listoja, päinvastoin

Dispel dicejä tiputin yhdeksään, koska olen alusta asti ollut sistä mieltä että sen pitäisi olla sama kuin PD:nkin määrä. 9pd:llä 10dd:tä vastaan magiaphasella ei tunnu minusta kovin tasaväkiseltä, varsinkaan kun monia armeijoita rajoitetaan pd:issä, esim vc joka ottaa forbidden loren ja summon ghoulsin, käyttääkin vain seitsemää PD:tä. Tai demonit joilla on kokolore kahdella sankarilla yms. Tiputtaa joillakin myös dispel scrollejen määrää yhdellä.

Syy siihen miksi dispelliä on yksi enemmän on aika selvä: sitä kuluu (yleensä) enemmän kuin PD:tä. Esim jos heittää yhdellä nopalla vaikka 4+ castissä, niin tilanteesta riippuen voi joutua dispellaamaan sen kahdella. Eli siis vaikka käyttäisikin ihan paria PD:tä niin dispellaaja saattaa joutua heittämään enemmän noppia.

Ampumiset on minusta reilumpi vetää nuin päin kuin yksiköissä, siitä onkin ollut keskustelua, että tuskin voi verrata ampuvaa outrideria tai xbow jengejä ja normaalia archeria keskenään tasavertaisina. Ampumisten määrää rajoittamalla voi kilpailla ampumisessakin vastaavissa tilanteissa. Tuo vaikka jokasta outrideria kohden itse kolme archeria tms.

Niin, se erohan tulee pisteissäkin aikalailla esille vissiinki. Tai yksikön pelityylissä muutenkin. Tai siitä minkä slotin vie. Itse henk.koht. pitäisin enemmän siitä että ampujien määrä on rajoitettu kuin ammusten määrä. Toi vaan jotenkin tuntuu oudolta.

Max 2 large targettia siksi että rajoittaa monia ylivoimasiksi haukuttuja copy paste listoja. Esim överi stegadon listat, uusilla skaveneilla varmaan aika moniakin large target spämmäys listoja yms.



Sitten rotukohtaisiin

Demoneilla stubborn banneri on mielestäni koko pelin mauttomin banneri ja monta kertaa ilkeempi vastustajan kannalta kuin surullisenkuuluisa regebanneri. Sentakia on mielestäni kohtuutonta ettei sitä rajoiteta mitenkään jos regebanneria rajoitetaan. Minimirajoitus minusta -1 hero slot tuolle. Silti saa listaan BT:n + stubborn bannerin. Sitten ei vaan saa muita charactereja, mutta silti mielestäni ehkä liian vahva combo. Tosin tätä comboa heikentää horrorit 0-1. Kolmella isolla horrorboksilla tuon listan saisi vielä heavy magiaksikin helposti. 0-1 kannustaa myös pelaamaan isompaa horror boksia kuin se perus kymppi. Ainakin minusta toimivat hyvin ne, varsinkin sen wardi heraldin kera jolla on "koko lore" kyky, ja mahdollisesti vielä esim, stubborn banner. En halunut rajoittaa demonien bsb:tä kuten etc:ssä on, saahan vampiretkin bloodlineja bsb:lleen, niin miksei demonitkin giftejään, tuo myös enemmän valinnanmahdollisuuksia demonien bsb:lle. Spawn nurglings kyvystä whinettiin, että kuuluisi tuonne heroslotin vievien joukkoon, en ole kykyä vastaan pelannut mutta pistin sen sinne yleisen mielipiteen takia. Flamers tosiaan vielä mietityttää pitäisikö sen viedä rare slotti. Idea lähinnä on että jos ottaa immortal fury blood thirsterin tai jotain muuta reilua greater demonilleen, ei saa flamer yksikköä.

Sä jo valmiiksi nerffasit Greater Daemoneita ja nyt sitten nerfaat niitä vielä lisää? Siis vut, miksei helffien tähtimato vie mitään extraa heroslotista? Tai delffien vihainen lohari? Aika outo toi -1 rare säädös. BT+Stubborn ei ole Ehkä liian vahva combo, joten ei sitä tarvi nerffata lisää rajoittamalla horroreita (-2 heroslottia, -1 rarea ja kämänen magiapuolustus tarkoittaa ettei mitään järkeä). Enkä nyt itse menisi välttämättä sanomaan Nurgling Infestationia ihan ylikovaksi. Sulla on jo muutenkin niin helkkaristi -1 X choice, 0-1 yms niin en kyllä flamereille alkaisi mitään -1 rarea heittämään, tai max US:ssää (normisti max.6, haittaako tuo yksi yhtään mitään?). Horroreille se 0-2 olisi ehkä kummiski parempi, rajoittaisi jonkun verran mutta ei liikaa. Liian ankarasti alat jo rajoittelemaan.

VC: Helmi lordilla on vaan jotenkin niin tylsä, rajoitin sen takas mikä oli aiemmissa etc compeissa ja nyt ei näykynyt siellä, drakenhof banner myös vie heroslotin samasta syystä. Minusta tuo +1 casting skillien rajoittaminen on ihan hyvä idea niin sen jätin tuohon. Voimistaahan se magiaphasea aikalailla. Wraithit ovat mielestäni pelin mauttomimpia yksiköitä, varsinkin 7+ kokoisina ja helmillä. Ajattelin ne rajoittaa US5, jolloin eivät (toivottavasti) ehkä ole ihan niin pelottavia. Pitäisikö rajoitetta tiputtaa neljään ? Tai kenties nostaa kuuteen ? Tulisiko wraithien tämän lisäksi viedä kaksi rare slottia ? Wraitheja rajoittamalla voi myös antaa örkeille edes jonkinnäkösiä saumoja VC:tä vastaan. Eihän niillä oo mitään tuota yksikköä vastaan, tuhoaa koko armeijan yksin. Wraithit on mielestäny kyllä ihan liian mauton yksikkö edes käyttää ollenkaan, ei sen pitäs välttämättä olla koko pelissä, jonain halpoina heroina tai unit championeina ne vois vielä toimiakki reilusti. Ultimaattinen vaihtoehto joka antaisi örkeille ja joillekkin muille ehkä enempi saumaa VC:tä vs olisi tuon koko wraithiyksikön kieltäminen, mutta se ehkä olisi liian karua ? Älytön minusta tuo nykyinen ETC10 comp joka kannustaa valitsemaan maximimäärän wraitheja helmillä tuettuna. Eise regebannerin herorajoituskaan mitään meinaa ku helmilordi vie muutenkin kaikki magialevelit yksin, ellei halua pelata 2-3 wight kingiä, mikä ei välttämättä olisi ollenkaan huono. 2 dispel nopan periapt vampyyri on myös vaihtoehto, joka mahtuu lordin kanssa magiarajoituksista sisään, ilman että tulee hukkanoppia. Vaikka helm + regebanner oiskin rajotettu molemmat herosloteilla niin saahan tuon kaiken magian vievän lordin + regebannerin silti, varmaan aika kova kaksikko, jää sitte enempi pojoja myös mauttomille uniteille. Vaikuttaa ihan liian kovalta silti tuo nyky ETC10 VC, ellei sitä rajoiteta lisää. Samoin DE.

Anna wraithien olla siinä viidessä pliis, ei mitään "Tää on paras, tehään paskin" ratkaisuja pliis. Eikä kielletä sen wraitheja sen takia että about yhdellä armeijalla ole mitään sitä vastaan (ja löytyyhän tietenkin örkeiltä magiaa, eri asiaa vaan käyttääkö kukaan).

DE:llä minusta assasinin kuuluisi viedä hero slot, ja siksi se niin näissä säännöissä veisi. Pendanat of khaleth vaikuttaa vähän liian kovalta ettei sitä rajoitettaisi mitenkään, ajattelin rajoittaa hero slotilla. Jos ottaa lohikäärmeellä lentävän pendanttipojan niin se vie lord slotin ja 2 hero slottia, aika paljon, mut onse kai aika hyväkin, ja sais sinne kaveriks silti kaikkea hydraa sun muuta, tai assasinin joka piileksii megacomboineen. Rajoittaako liikaa ? Mielestäni ehkä ei, tekee ne megaövericombot ehkä vaan vaikeammiksi. Shadeja rajoitin koska ihmiset whinettää niistä niin hulluina ni kai ne sit on. Niitä vastaan en ole pelannut, mutta ilmeisesti monet ihmiset ovat, ja pitävät niitä todella hyvinä. Shadeyksikön maximikoko on myös pienentynyt etc säännöissä jatkuvasti, pienensin sitä siis vielä lisää. Ring of hotekin rajoittaminen vain dispel diceihin oli mielestäni vähän liian vähän, siksi -1 rare slot. Pistää myös valitsemaan hydran ja sormuksen välillä. Hydra myös estää saamasta repeatereita. Tosin repeaterit ja sormuksen saisi silti. Tiukka valinta, eikö ? Aiemmiin tuossa tuskin on ollut mitään valitsemista, vaan copy paste. Pitäisikö cauldron of bloodia jotenkin rajoittaa ?

Älyttömiähän nuo assat ovat, mutta silti ne housut pidetään jalassa. ETC sääntöjen "jokainen ekan assan jälkeen vie heroslotin" on ihan kiva, saa assojen sentään jotenkin niinkuin niitä olisi tarkoituskin. Shaderajoitus on oikeastaan aika kämänen, ei nyt NOIN hyviä ole, nykysäännöissähän oli joku 0-2 max. 8 juttu, aika kiva harppaus sinällään. Teit muuten taas sen, Ring of Hotekkia nerffattiin jo dispellissä, joten pitäähän sitä nyt nerffata tietenkin vielä lisää. Voishan sille hotekille jonkun "Count as 2x rulla" jutun dispell sääntöihin heittää, eli jos haluat oikeita rullia niin menee vielä enemmän DD:tä.

Tomb kings, mitä näillä pitäis rajoittaa ? ei mitään ? Tosin eikö se 2 tomb scorpionia, ja varmaan 4 jos niitä voisi valita 4, ole jokaisen armeijan vakio copy paste. Tomb scorpionia taidettiin täällä sotavasara.netin jossain viestiketjussa pitää yhtenä pelin "juustoisimpana" yksikkönä, siispä "juustorajoitus" kehiin.

Pistä vaan se 0-2 takasin, ohan se joo kova, mutta pystyypä ainakin varautumaan.

Ogreilla oli keskustelua sallia slaughtermaster ilman tyranttia, miksikäs ei. Onne silti varmaan aika paskoja, ellei paskempia, en tiedä. Leadbletchers rajoitus on lähinnä läppä, en tiiä ottaako kukaan noita kummiskaan niin paljoa että menis tuosta yli. Tuntee olonsa tärkeeks OK pelaaja kun jotenkin rajoitetaan, onse vaan niin kova armeija. (?)

Joo, salli smaster vaan mun puolesta

High elveillä tuntus tuo 2 dragon prince yksikköä olevan vähän vastaava kuin demonien 2 flesh houndia ja 2 horroria. copypaste meininki. Ihan mielenkiinnolla näkis mitä ihmiset valitsis sitten tilalle.

Varmaan sit ottaa toiset smasterit tai lionit tai jtn.

Örkkejä en keksinyt rajoittaa mitenkään, miksei niille sallisi fanatic spämmin josne todella sitä haluavat tehdä. Tosin olisiko tämä niin mautonta ettei kukaan haluaisi pelata fanatic spämmi listaa vastaan, onko ne ylivoimaisia ja jyrää kaiken autowin tyyliin, siksi varmaan tuo rajoitus etc:ssä ? Tuskin sentään, vai onko ?

Ahhahaa. About _jokaiselle_ muulle armeijalla olet selittänyt kuin on tylsää kun aina vaan spämmii niitä ja kaikkea muuta paskaa. Sitten tulee örkit: tehkää vaan niin ja noin ja spämmikää minkä kerkeette. Siis niinku öh?

Dwarffeja en keksinyt rajoittaa mitenkään, eikö anvil vie jo heroslotin, jos ei vie ni se voisi viedä. Se ns kuolematon kääpiölordi myös kaipaisi jotain rajoituksia ? Kääpiöt tekis kyllä ehkä kuudennella warmachinella jotain.

Ei kuolematon käpsälordi mitään rajoituksia tarvi, sillä on kuitenkin vaan se m3. Vastustajan vika jos ryntää kuolemaan

Wood elf treemant ancientilla ja treemanilla, onko se muka liian kova että on pakko rajoittaa ?

No siis 2x treeman on ihan kova joo

Mainitkaa toki muistakin copy pasteista jotka nykylistoissa pyörii niin voin niitä sitten alkaa näihin sääntöihin rajoittelemaan, tarkoitus ois pistää näillä säännöillä tehdyn armeijalistan tekijä miettimään tarkemmin kuin copy paste tasolla, että mitä haluaakaan ottaa. Tuottaa vaikeita valintoja.

Joo siis summa summarun:

- Sää vedät noi rajoitukset vähän överiksi imo. Eka nerffaat jonkun verran ja sit seuraavassa lauseessa lisää ja sen kanssa toimivaa comboa vielä seuraavassa lauseessa olemattomiin. Ei se vaan niin oikein mene. Mun mielestä komppien tarkoitus on tuoda armeijoita edes jotenkin samalle lähtöviivalle, eikä poistaa parhaita listoja.
- Aina löytyy paras lista ja sitten kun joku keksii näissäkin säännöissä kova combon niin muutkin alkavat käyttää sitä. Pitäisi alkaa menemään rajoituksissa suuntaan "kaikki 0-1 valintoja, vähintaan 2 paskinta yksikköä mukaan" ja sittenhän kaikki ainakin näyttää samalta
- Rajoitukset pienentävät _aina_ armeijantekomahiksia, sen takia noita 0-X valintoja ei kovin paljoa kannata jakaa. Entäs jos mä haluaisin pelata noilla säännöillä tyylilistaa demoneilla, että Demoniprinssi pomona ja kavereina sitten joitan bloodthirstereitä ja joitain "ei-juusto heraldeja" ja haluan sitten ottaa kahdet flamerit/horrorit lahjaksi Demonin palveluksista Tzeentcihlle, mutta ei sitten.
- Elikkä jotkut -1 Xchoise ja 0-X ovat ihan ok, mutta ei niitä nyt koko aikaa tarvi viljellä, se on vaan niin tylsää

Ihan kiva yritys, jotain hiomista kyllä vielä tarvii

EDIT: Pitäisi siis keskittyä enemmän olennaiseen. Kun tarkoitus olisi saada armeijat keskenään about samanveroisiksi, niin sinä lähdet vaan vetämään ne parit pahimmat combot totaalisesti. Joillekinhan tämä voi kelvata, mutta itse tykkäisin enemmän kun keskittyttäisiin vaan siihen armeijoiden tasapainottamiseen universaalisesti.

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[halko]

Minkähän peliporukan alueelta meikä kävi sneakkaamassa yhen kivan modauksen ETC-sääntöihin (EDIT: Turkuhan se). Siinä oli empire B tason armeija (2250pts, edelliset etc-säännöt) mutta jos empire listassa on Steam Tank+Archlector kärryllä se nousee A kategoriaan (2000pts). Silleen vaikutti ihan kivalta, että voisi varmaan miettiä saisiko sitä sovellettua useammalle armeijalle. Esim. jos vaikka vamppyyrit olisi sen 2250pts, niin wraithit/regebanner/joku kova yhdistelmä ku ei vampeista pahemmin tiedä, nostaisi sitten sinne 2100 pojoon. Sama vaikka Delffeihin, eli joku Bdragon+hydra vähentäisi armeijan maksimipisteitä. Sitten saattaisi pelaajat alkaa miettimään tulisiko sillä kovimmalla combolla mukaan, vai ottaisiko sitten erilaisen listan ja enemmän ukkoja. Emmä nyt kummiskaan ole vielä pahemmin miettinyt, vähän vaan ajatusta pyörittelen. Pitäisi sitten myös pitää järkeä sitten jaossa, ettei pelkästä regebanneristä joudu esim. maksamaan ~100pts extraa.

[Qwertyuiop]

Rakkautta.

[Kaapelikala]

Mut eise stankin tehoja varmaan hirveenä laske jos ei oo archlehtoria waraltarilla, tai toisteppäi.

Mitenkä noilla on synergioita muiden vehkeiden kanssa? Tuo ratkaisee aika paljon.