WoC: Juggislordin käyttötavat

[Master Calgar]

Kyseessä siis olisi Khornen merkillä valistettu lord Juggernautin selässä. Käytännössä jotakuinkin tämänlainen supersankari:

-Juggernaut of Khorne
-Shield
-Axe of Khorne
-Crown of Everlasting Conquest
-Favour of the Gods
-Bloodcurdling Roar (saako tätä viskoa jos heppu on lähitaistelussa vai onko puhtaasti jotain ampumista? Kyllä, olen hieman noob)

En ole ihan varma tuosta Crownista, mutta eiköhän se hieman tee kaverista kestävämmän kun siihe lisää vielä tuon 0+(?) saven?

Mutta asiaan. Mietin tässä, miten kannattava ostos yleensäkkään tuo hahmo on? Figunahan tuo on mahdottoman hieno ja toki pelkästään sen vuoksi se pitää kokoelmasta löytyä. Mutta miten tätä mättölordia olisi sopivaa käyttää peleissä? Ritareiden kanssa ilmeisesti? Näille ratsureille Khornen merkki myös, vai onko järin hyvä yksikkö frenzyämässä mihin sattuu (noh, hiukan järkeä varmaan käyttöön...)?

Heh, kaikki "arvaamattomat" yksiköt hieman aina arvelluttavat, vaikkakin toki frenzy ON arvattava efekti (tietysti tuumien tarkka arviointi chargessa ei ole se vahvin "arvattava" puoleni). Lohikärmeslordia varmasti kokeilen myös, mutta nyt siis kyse Juggislordin käyttötavoista ja muutenkin kannattavuudesta.

[Crusher Zogoth]

Axe of Khorne ei pärjää vertailussa Chaos runeswordille. Et sä sillä killing blowilla mitään tee, vaihda eye of the gods ja khornen kirves runeswordiin ja laardi mättää takuulla kovemmin. Itse pelaisin tuommoista Mark of nurglella merkityssä kaaos ritari yksikössä, joille annat banner of ragen. Yleisesti ottaenhan loordia ei kannattaisi käyttää silla sorsa on paljon tehokkaampi, mutta tuommoisessa uber yksikössä sentään takuulla tappaa melkein mitä tahansa edestä päin.

Ja ei, roar ei toimi lähiksessä sillä yksikkö jonka kanssa se on lähiksessä blokkii sen LOSin ja roaria ei saa käyttää lähiksessä oleviin.

[Master Calgar]

Mitenkä suuri ritariryhmä toimisi parhaiten? Se perusboksissa tuleva 5 ritaria vain? Siis juurikin ajatellen että siihen tuo laardi liittyisi. Nurglen merkki tietysti auttaa ampumista vastaan ja savekin on hyvä, mutta vaativatko nuo mitään "lisäwoundeja" 5den lisäksi?

Ja joo, kyllä se runesword näyttää paremmalta vaihtoehdolta, kunhan ei kenelläkään ole sitä vastaan että heppu juoksee selkeästi kirves kädessä vaikka onkin se rune, hehe ;D Niin, eihän sitä taika-aseita tarvitse näyttää hahmolla (käsittääkseni) mutta onhan se tyylikkäämpi jos oikea ase kädessä ihan wysiwyg:nä. Hmm, mahtaako olla ihan kerettiläisyyttä jos käyttää nimeä "Khornate Runeaxe" tms ja sen kun selittää että on se runesword kyseessä..? Itse kuitenkin pidän tärkeänä että hahmolla on ne varusteet mitkä sillä näkyvät. Ja vaikka sen miekan pystyy tekemään melkolailla helposti muualtakin, on se kirves tuolla juggislordilla vaan niin pirun komia.

[Crusher Zogoth]

5 riittää oikein hyvin koska ylimääräisitä ritareista ei pääse oikein hyötymään leveän rintaman takia (175 mm) ja ritarit ovat minusta liian kalliita siihen, että ottaisi niitä vain extra woundeiksi . Nurglen merkki ja iso seivi karsii pois pikkuset ampumiset ja silti on varaa menettää muutama ritari ennenkuin yksikkö menettää merkittävästi iskutehoa. Vaarana tuommoisessa yksikössä on tietty frenzy, mutta senkin pystyy välttämään taitavalla pelaamisella sekä toisena riskinä raskas taika/ampuminen. Etenkin sotakoneita ja loitsuja jotka ohittavat armourin kannattaa varoa. Koirat auttavat paljon tuommoisen jyrän kanssa suojaamalla ampumiselta ja frenzyltä.

Taikakamojen ei tosiaan tarvitse olla wysiwyg joten siinä ei pitäisi olla huolta.

[Oberon]

Jos ottaa ritareille mättösankarin mukaan (khornen exa riimumiekalla iskee yhtä kovaa ku lohari, ja ratsu päälle), ei tartte ylimääräisiä ritareita. Tukematon ritariryhmä ihan oikeasti tahtoo sen kuudennen ritarin. IMO

[Master Calgar]

Tämä selvä. Enköhän juuri noita ritareita sankarin kanssa juoksuta, eli edullisemmaksi tulee minulle kun ei tarvitse kuin sen yhden boksin ostaa ;D

Mutta tarkennetaan vielä, eli juggis on parempi vaihtoehto kuin ihan demonic steed ilmeisesti? Kun ritareilla se liike on kuitenkin 7(?) barbedin takia joka on sama juggiksella, niin ilmeisesti se demonic steedin M8 on vähän turha..? +juggis antaa enemmän savea (puhumattakaan sen ulkonäöstä).

Niin, ja sen verran vielä, että mount hyötyy frenzystä eli juggiskin saa sen +1 attackin, vai olenko nyt ihan väärin lukenut sääntökirjaa?

(pahoittelen nyyppämäisiä kysymyksiäni...)

[Crusher Zogoth]

Kyllä, Frenzy vaikuttaa juggeriin myös. Ja daemonic steediä en ottaisi suuremman liikkeen takia, koska loordi voi rynnätä ulos yksiköstään frenzyn takia ja jäädä pulaan.

[jupu_pupu_mies]

daemonsword voisi olla kanssa kova veto

[HE-man]

daemonsword voisi olla kanssa kova veto

Tai sitten on fiksumpaa olla luottamatta petolliseen noppaan ja pelata sitä Runeswordia, joka on halvempikin. Liian usein olen nähnyt Demonimiekan vahingoittavan kantajaa yhtä pahasti kuin vihollista :S

[Master Calgar]

Tuskin otan Demonswordia sentään. Kyllä se sitten jää ihan Archaonille se itsensä mättäminen (jos sitä peluutan) jos niikseen tulee ;D En ole varma, mutta juuri tuo Crown of Everlasting Conquest yhdistettynä esmes riimumiekkaan kuulostaa omaan korvaan hyvältä. Lyö mukavasti ja regen auttaa kestämään. Vai mitä mieltä jengi?

Niin, ja jos tuon Crownin jättää pois, eikös enchanted shieldillä saa juggerisankarin saven -1:seen vai saako mennä alle nollan? Tosin, regeneraatio epäilemättä on se kovempi vaihtoehto kun hepulla on jo 0+ save(?).

Mutta vielä sen verran, että kun nyt olen aloittelemassa piiiiiitkän warhammertauon (40kta pelannut, fabaa vain vähän) jälkeen, tuolle juggissankarille+ritareille ne käytännöllisimmät taktiikat hieman hakusessa. Suoraan keskeltä päin vai sivustalta jyräämään vihollisia "järjestyksessä"? Onko huono idea ottaa turvaksi näille houndeja katselemaan sivustaa ettei vihu sieltä pääse rynnimään?

(toki vastustajan deploymentin mukaan pitää toimia myös, mutta siis noin karkeasti, hehe).

[Crusher Zogoth]

Kyllähän se taktiikka riippuu hyvin pitkälti vastustajan armeijasta. Esim wood elffejä vastaan mokomilla ei tee mitään, kun taas vaikkapa örkeillä menee läpi mistä tahansa. Perus oletuksena minulla on kun kaaos ritareita herolla käytän että deplotan isointa ja kalleinta yksikköä vastaan (tosin tiettyjä deathstareja saa varoa) ja varaudun siihen että ne tappavat sen yhden yksikön (joskus saavat jopa toisen yksikön kiinni) eivätkä sitten muuta. M7 ja valtava rintama ei ole tarpeeksi mobiili että saisi useampia yksiköitä kiinni. En silti ole vakuuttunut tuommoisesta loordista, koska IMO exa runeswordilla ja juggerilla tekee saman homman ja saa vielä sen lisäksi sorcerer loordin. Ja mitä tuossa laskin niin tuo yksikkö maksaa 694 pistettä (ritareilla banner of rage, mark of Nurgle ja full command) niin harvoin tulet saamaan pisteitä takaisin.

Ja todellakin valitse rege. Rege on paljon hyödyllisempi sillä -1 AS on jo melko turha koska 0+ seivin saa melkein mitä tahansa vastaan.

[HE-man]

Joo kyllä tuo Exa maksaisi itsensä paremmin takaisin ja saisi vielä sen Sorkan. Tuo Lordi ja kumppanit yksikkö (kuten crusher zogoth jo sanoi) sitä isointa ja pahinta yksikköä vastaan ja yritetään siitä pisteet saada.

Ja Rege Rege. Silloin kun Helffit saavat Rege-amuletin tai enchanted itemin niin kusen hunajaa <3

[Finet]

Itse lähtisin keston perusteella varustamaan juggerilordia. Mahtimiekka, pronssiarmori, regekruunu, favour ja gifti oman maun mukaan. Kb-immuniteetti armorista tekee tosta aika tankin.

[Master Calgar]

Itse lähtisin keston perusteella varustamaan juggerilordia. Mahtimiekka, pronssiarmori, regekruunu, favour ja gifti oman maun mukaan. Kb-immuniteetti armorista tekee tosta aika tankin.

Mutta ei saa heittää ysin liippaa sitten omille jos on tuo pronssipanssari... Liekö tuo miten iso miinus? Lisäksi, kun sen tarkoitus on nyt mennä noihin ritareihin, niin 5 ritaria+juggerisankari (olkoon hero tai lord, sama base ;D) tekee sen... mitäs, 17,5cm leveyttä... ajaako asiaansa vai laitetaanko pari ritaria nössöilemään taakse? Kun monikos vihollisblokki on vajaat 18cm leveä edes? Kokemattomanakin sanoisin että ei hirveän moni, hehe.

[Myyra]

Ei sen vihollisblockin tarvia olla ku vähintään 12,5 senttiä, että nuo kaikki pääsee lyömään kerralla. Vähemmänkin, jos juggislordi hinaa yksikön laidassa.

[Master Calgar]

Aivan totta. Ilmeisesti silti melko tarkaksi vetää jos esim kolistelee jonkun 20mm basellisten hahmojen kimppuun? Vaan eikös tuolla sääntökirjassa joku maininta ollut että pitää siirrellä siten jotta mahdollisimman moni pääsisi lyömään, eikä pyrkiä mitään klippejä tekemään muutenkaan?

Tarkoitan nyt siis jos täysin suora charge (onko niitä jotain vinoja muka, hehe...) vie ritarit+sankarin esmes 5 modelia leveän rottablokin kimppuun, siinä on helposti vaarana että joko se sivulla oleva sankari ei pääse kontaktiin tai se toisella sivulla oleva ritari ei yllä (vähemmän huono vaihtoehto) ellei sitten juuri sen 10cm leveän blokin (no, todellisuudessa eivät kai ihan millimetrejä tarkalleen tottele) keskelle saa juostua.

Kyselen koska olen lähes fabaneitsyt...

[Myyra]

Kyllähän sen yleensä saa ja pitää laittaa siihen blocking keskelle, koska closiksessa olevien modelien määrä pitää maksimoida. Ainoa tilanne, jossa sitä ei siihen saa on, että siinä on jotain tiellä jommassakummassa sivustassa.

[Oberon]

Kyllähän sen yleensä saa ja pitää laittaa siihen blocking keskelle, koska closiksessa olevien modelien määrä pitää maksimoida.

Saa ja pitää, jos yltää. Leveä ryhmä ei aina yllä, varsinkaan kaukaa tai todella läheltä. Mitään slidettämistähän ei tunnetusti harrasteta.

[Master Calgar]

Kiitoksia taas vastauksista. Hieman taas fiksumpi FaBan suhteen, mahdollisesti :)

[Isompi Arska]

Kannattaisi miettiä laittavansa Juggerloordin myös ihan maraheppoihin ;). Ritareilta löytyy jo iskuvoimaa ja pistehintaa sen verran, etten halua keskittää vielä loordia niiden mukaan. Silloin ei loordin ulkoiluttamiseen tarvitse käyttää puolia pisteitä armeijasta, sekä kentällä kaksi lekaa on kivempi kuin yksi tajuton kaiken murskaava lekayksikkö (joka ei siis ikinä näe kunnon combattia) yhdessä paikassa.

Vaikka marahepat ovatkin heikompia, niin ne ovat KÄYTTÖKELPOISEMPIA. Loordin ei aina tarvitse mennä niiden mukana, joten hepoilla voi kikkailla jotain todella hauskaa. Sekä marahepat ovat halpaa kuin saippua siihen, mitä ne tekee, joten niitä voi ottaa vaikka yli 5 tai useamman yksikön jos haluaa. Marahepat on kuitenkin yksikkö, jota TARVITSEE jokaiseen WoC listaan pari.
Combatissakin ne pieksevät yksikön kuin yksikön, jos loordi on apuna. Loordi nimittäin niittää jo koko eturivin yksinään.

Marahepat eivät myöskään RÄJÄHDÄ spirit of forgeen, kuten ritarit ja loordi tekee (kannattaa muuten miettiä juuri suojia Metallin spelleille sekä killing blowille, sillä molemmat ovat sun 0+ regeloordin surma, Collar of Khornekin menee jo ihan passelisti).
Hepat on myöskin nopeampia kuin juggeri, joten on melkein mahdotonta fisuttaa loordia ulos. Ritareista se onnistuu, vaikka olisikin sama movementti kuin juggerilla.

Oikeesti, think about it :P