Voivatko muut käyttää Eldarien teknologiaa?

[Darkmage7280]

No niin, kaikkihan me tiedetään että vanhojen kunnon Ellujen teknologia on psyykkispohjaista, ja ne henkiset voimat ovat olennainen osa sitä.
Minä mietinkin sitä, että voiko Eldareilta kaapattua teknologiaa käyttää jos omat psyykkiset voimat eivät ole "ihan" samalla tasolla? Jonkun tikarin heiluttaminen nyt ei epäilemättä ihmeellisempiä voimia vaadi, mutta esmes ajoneuvot, kuten Wave Serpent, Falcon, Cobra ja muut superheavyt etc.
Vanhoissa Imperial Armour -opuksissahan oli teknisiä tietoja niistä ja maininta "All technical data acquired from battlefield recovered specimens" tai jotain sinne suuntaan. Elikkä siis AM:n pellet osaa sanoa että tässä on sen ja sen paksuinen panssari jne., mutta mitään mainintaa ei missään löydy että joukko Kaartilaisia olisi napannut Aaltokäärmeen ja lähtenyt pienelle joyridelle...

Kysyn siksi että tulevassa codexissa (kyllä, juuri se Codex: SieL) on kaapattu ajoneuvo optiona osalle armeijoista, ja tähän asti vain Imperiumin ja Taukkien ajoneuvoja on voinut ottaa käyttöön...

[Master Calgar]

Yksi rotu ylitse muiden: Örkit. Mhmm. Looted wagon esmes, voi hyvinkin olla vaikka fireprism ;) Ja miksei joku lootakin voisi saada jotain Starcannonia toimimaan, örkeillä kun on niin vahva usko aseen toimintaan että se myös toimii jos niin ajattelevat, hehe. Tosin, säännöissä sitten mennään ihan örkkisäännöillä, mutta noin muuten.

Örkit > kaikki muu. Nih.

O.o

Ihan vaan kysymykseen "voivatko muut"... köh. Jaa, menen nukkumaan.

[Darkmage7280]

Kiitos syvällisestä ja analyyttisestä vastauksesta...

[Steropes]

Ainaki voimamiekoissa oli muistaakseni joku dna lukko, joka estää muita kuin avaruustonttuja aktivoimasta miekkaa. Jos tuollaista teknologiaa saadaan mahtumaan miekan kahvaan, niin miksi ei ohjauspyörään?

[Darkmage7280]

Mjaah, niinpä.
Miksi siis rupesin miettimään asiaa on se, että kuten sanoin, oma impressioni neljän vuoden jälkeen on että Eldarien teknologia pyörii psi-voimilla. Tietty saatan erehtyäkin, mutta itse aina käsitin homman niin että aseet sun muut käyttävät ikäänkuin polttoaineenaan tai käyttövoimanaan Eltsujen psyykkisiä voimia. Ja ilman psi-kykyjä ei esmes Wave Serpent hievahdakaan.
Korjatkaa nyt joku fluffinero jos erehdyn.

En vaan haluaisi laittaa Captured Vehicle -kohtaan Eldarien ajoneuvoja, ja sitten saada palautetta että "N00bi!!! Siis, tota, eihän ne Eldut pysty siis niinku tai eiku siis muut pysty niiden tankkeja ja silleen käyttään, tota!"

[Vesihiisi]

Kolmoslaitoksen ensimmäisen Imperial Guard codexin Last Changer joukon Grease Monkey tuomittiin Penal Legioniin varastettuaan Iyandenin suurlähettilään grav-vehiclen. Sinänsä siis mahdollista, että joissain tapauksissa muut pääsevät näpelöimään Eldar teknologiaa, mutta Eldareilla on kyllä myös hyvät keinot tuon estämiseen. Ehkäpä toisaalta nuo DNA-tunnistimetkin on joissain tapauksissa mahdollista kiertää.

[Kalmakorppi]

luit itse äskettäin yhden WH40k pokkarin jossa jokun ihmis heepo rankensi Jostain Eldariteknolikiasta (jonka oli saanut lahjaksi kun oli auttanut Eldareita nidejä vastaan) sekoitti sitä ihmisten teknolokiaan ja asetti alaisensa koneelle polttoaineeksi

koneella yritettiin saada Hive mind sekoilemaan Mutta sitte kone rupesi sekoilemaan ja Planeetalle hyökänneellä hive fleetille kävi niin että psyykkinen potenttiaali kasvoi ja joka kolmas nidi olikin sitten zoantrooper

Myös kyseinen Inquisitor Lord joka teki koneen oli saanut Eldareilta lahjaksi myös silmät jonka ansiostä nnäki pilkkopimeässä
ja toimi vissin paremmin kuin ihmisten vastaavat proteesit HUOM Ihmisen päässä

[Terminator Sergeant]

Veikkaisinpa toverit hyvät, ettei Eldarien teknologia kovin pitkälle toimi ellei alkuperäinen omistaja ole kädestä pitäen näyttänyt mallia ja antanut manuaalia kaupan päälle. Niissä vehkeissä kun on kaikenmaailman dna-tunnistimia, omistajansa tunnistavia räjähteitä ja muuta häröä, mikä listii varomattoman varkaan tai ainakin pitää aseen lähinnä tyylikkäänä pesäpallomailana. Toisaalta, olihan vanhaan hyvään aikaan 40kssakin marineilla Shuriken-aseita :D

[mv40k2]

pesäpallomailana. Toisaalta, olihan vanhaan hyvään aikaan 40kssakin marineilla Shuriken-aseita :D

Niin oli. Rogue Traderissa (40k 1.ed) kaikilla aseilla oli Tech Level arvo (myös Ellujen aseilla). Jos pelissä sai kaapattua vihulaisen aseen (esmes D-Cannon oli kova sana), niin sai heittää heiton omalla Int arvolla (figuilla oli sellainen!) ja jos ylitti Tech Levelin niin sai käyttää. Vaikka tuossa nyt sotkettiin sekaan pelimekaniikkaa, niin tarkoitan sanoa että entiswanhaan about kaikki rodut pystyi käyttää muiden rotujen aseita käyttämällä siihen vähän aikaa (mikä ei tietysti aina onnistunut taistelun tiimellyksessä). Ei vaatinut mitään psyykkista lukkojen availua, tms.

Tuossa kuva aseiden tech-arvoista

Mutta tuo oli sitä wanhaa fluffia ja settiä jota kukan ei tunnu enää ottavan tosissaan, nyyh! [haroo naavaa parrastaan]

-mv40k2

[Terminator Sergeant]

Mitä vielä, wanha settihän on ihan parasta. *grumblegrumble genestealerit eivät ole tyranideja... grumble*

[Tylran]

Noista örkeistä: varmaan osaavat Eldareiden teknologiaa hyödyntää, mutta tekisivät sen omalla tavallaan, jolloin emme puhu enää Eldar-teknologiasta vaan Örkkien teknologiasta. Tuppaavat kumminkin tekemään hommat ihan eri tavalla kuin kukaan muu.

Kyllähän ihmiset joitain juttuja pystyvät käyttämään, mutta ilman jonkinlaista tietoa Eldareiden teknologiasta homma on aika tyhmää arvailua. Kuitenkin power swordit räjähtää käteen jos joku ei-Eldar koskee niihin.

Muut voivat varmasti hyödyntää Eldareiden teknologiaa, mutta ei kunnolla käyttää. Vähän kuin pojalle annettaisiin aikuisen miehen vaatteet. Aika paljon pitää karsia että istuu päälle, jolloin kyseessä on tuskin enää varsinaisesti samat vaatteet.

Tämän spekulaation tarjoaa 10 vuoden Eldar-harrastus.

-T

[Huru-ukko]

Ensin sanottu voittaa aina myöhemmin sanotun. Shuriken vehkeitä voi käyttää, jos vaan osaa käyttää. Ei siinä sen kummempaa taikuutta tarvita.

edit. eihän genet olekaan tyranideja. Se on vain väärinymmärrystä nykyään kaikki.

[Kalmakorppi]

eihän genet olekaan tyranideja. Se on vain väärinymmärrystä nykyään kaikki.

pysytyyn nyt kuitenkin asiassa sanotaan nyt vaan että ihmettelen myös tätä miksi kaikki luulevat genejä nideiksi genet asuivat alunperin yhden planeetan kuulla(ei ole codeksia lähimailla enkä jaksa tarkistaa sitä nimeä) ja ovat jotenkin siirtyneet nidien sissi joukoiksi genet esimerkiksi lisääntyvät muuttamalla ihmisten perimää siten että neljäs polvi on puhdas gene ja en ymmärrä miten nyky codeksin mukaan genejä voi lätkiä sporeissa pöytään kun nornkaari ei niitä edes tuota (ei siinä ole kun osaavat infiltdreiti)

mutta tämä aihe oli tässä keskustelu palstassa ihan toinen

GW lore ja kirjailioiden lore eroaa niin paljon toisistaan että ei mitään järkeä
jokin hämärä muistikuva jostain toisesa keskustelusta oli että joku marsu olisi repnyt fleshboderin irti jä sen avulla hiipaillut hive shippiin ja tappanut norkaarin ei kait se ole mahdollista koska kaikki nidien aseet elävät ja varmasti hivemindin alaisena osaavat ammuskella vihaisia ampiasia ilman termagaunttia

[Kalmakorppi]

karkasi mopo minultaikin käsistä koska kyse oli eldarien teknologiasta
itse en ole elduilla pelaillut joten annetaan asiasta tietoisten jatkaa =)

[Tylran]

Tosiaan nykyinen Eldar-codex toteaa, että valtaosa, ellei kaikki, Eldar-teknologiasta on mahdotonta muiden rotujen käyttää, koska vaatii Eldareiden psyykkisiä kykyjä.

Sama juttu oli jossain wanhassa White Dwarfissa, jota en tähän Herran aikaan jaksa penkoa. Sanotaan nyt kuitenkin näin, että varmaan Inquisitor osaa sen parin kuukauden/vuoden harjoittelun jälkeen painaa sitä shuriken pistoolin liipasinta. Haarniskat, tankit, wraithbone, Aspect-aseet ja kaikki muut taitaakin sitten olla jo sarjaa naurettavan vaikea.

Ja tuosta RT:n sääntöjen soveltamisesta tähän keskusteluun: luultiinhan ennen, että maa on litteä. Wanha tieto ei ole välttämättä se oikea ja nykyään käytössä oleva. RT kuitenkin eroaa aika paljon nyky-'kytkoosta mm. syvyydeltään. Yksi kirja on vähemmän kuin yli neljä tusinaa myöhempää kirjaa, joten homma on ottanut uutta pohjaa reilusti.

Sitä paitsi, sanotaanko missään, etteivätkö ihmisten käyttämät shuriken-aseet voisi olla ihmisiä varten peukaloituja? Kaikki muu yleensä on. Voivathan nuo Eldareilta saadut shuriken-aseet kaatua samaan kategoriaan digital weaponeiden ja eksoottisten xenoilta lahjaksi saatujen, ihmisiä varten tehtyjen esineiden laajan kirjon kanssa.


Apinat ei tajua Eldareiden hienoista vermeistä mitään. =P

-T

[Darkmage7280]

Tosiaan nykyinen Eldar-codex toteaa, että valtaosa, ellei kaikki, Eldar-teknologiasta on mahdotonta muiden rotujen käyttää, koska vaatii Eldareiden psyykkisiä kykyjä.

Sama juttu oli jossain wanhassa White Dwarfissa, jota en tähän Herran aikaan jaksa penkoa. Sanotaan nyt kuitenkin näin, että varmaan Inquisitor osaa sen parin kuukauden/vuoden harjoittelun jälkeen painaa sitä shuriken pistoolin liipasinta. Haarniskat, tankit, wraithbone, Aspect-aseet ja kaikki muut taitaakin sitten olla jo sarjaa naurettavan vaikea.

A vot! Tätä minäkin muistelin, ja niin sen myös codexiin laitoin.
"...would be more than willing to use Necron and Eldar equipment, but, lacking any significant psychic capacity, can't use or replicate Eldar technology, and defeated Necrons simply Phase Out with their equipment."

[Darkmage7280]

Joo, mutta näillä codexin veijareilla on jo entuudestaan kehittynyttä teknologiaa (ei nyt ihan Ellujen tasoa) että ei ne tarvitse shuriken-pyssyjä lyömäaseiksi... Miksi poimia tyhjä M-16 nuijaksi jos sinulla on entuudestaan moitteettomasti toimiva vipulukko-Winchester? :)

Tietty Ellujen aseita ja ajoneuvoja on toimimattomina ja liikkumattomina laboratorioissa, sotasaalisnäyttelyissä, yksityisissä kokoelmissa ja koulutuksessa (adversary training), mutta rintamalla? Sattuneesta syystä ei.

[Gilgameš]

Kuvittelen Shuriken-aseita nähneeni kyllä jossain ainakin ikvisiittorien kätösissä, mutta varma en uskalla olla.

Ja taas Kirjailijalore vastaan koodeksien vastaava, mutta lueskelin kirjastosta löytämääni vanhaa Deathwing-novellikokoelmaa, jossa mariinit taistelivat ilmeisesti "renegadeja" (joiden rodusta ei ollut kyllä tarkempaa puhetta) vastaan, ja niillä oli kyllä shuriken-aseita käytössä. Toisaalta niillä oli myös kiituripyöriä, joita ei ihmisillä pitäisi yleensäkään enää olla, että siihen malliin.

[MasterofReality]

olen nähnyt metallisen figuurin joka on space marine jolla on aseena shuriken catapult. Kyseessä on siis ihan alkuaikojen figu.

Edit:
Löysin kuvan: http://www.solegends.com/citrt/rt101marineswd100.htm figuuri nro 16 on ainakin pahasti shuriken catapultin näköinen

[Huru-ukko]

Katapulttihan se on. Meinasin itsekin linkittää tuon. Voihan sen ajatella niinkin, että ei liene kovin vaikeaa osoittaa kohteeseen ja vetää liipaisimesta. Aseen lataaminen ja huolto voi olla sitten ehkä todella vaikeaa ihmisille ja varsinkin varaosien hankkiminen.