Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[santso]

niih kyllähän (raskas)ratsuväki oli euroopassa pitkään pelättyä, mutta ei sekään mikään voittamaton ase ollut(ottaa esiin Agincourtin taistelun, ja englannissa bannockburnin taistelun)
oikeastaan raskaasta ratsuväestä tuli euroopassa vanhanaikainen tuli aseiden keksimisen myötä. viimeistään pavian taistelussa tajuttiin että raskas ratsuväki on vaan menettänyt ''teränsä'' ja otettiin käyttöön ''modernimpi'' armeija jossa pääosaa esitti jalkaväki yhdistettyinä tuliaseisiin

[Mikke]

Ratsuväestä tuli vanhanaikaista pitkään ennen tuliaseiden yleistymistä. Suurimpana syynä nimenomaan se, ettei raskaskaan ratsuväki pärjää päättäväiselle ja ammattimaiselle jalkaväelle. Tehokkaampien varsijousien ja pitkäjousien ilmestyminen tottakai nopeutti tätä kehitystä.

[Lord Mikke]

Siis eikös noi itse prosenttiarvot ole vaan heittoja. Ja ennen vanhaan monella kansalla oli omat, vähän erilaiset prosentit.

Niin oli, mutta niissä sitten mentiinkin överiksi. Muistan edelleen Brettiarmeijan, jossa 75% armeijasta sai olla sankareita. Prosenttikeino on kuitenkin ylivoimaisesti kätevin tapa hallita sankareiden pumppaamista, tyyliin vain neljäsosa pisteistä niihin kiinni eikä mitään mutinoita. Slotit eivät takaa mitään onnistumisia: kuinka moni muistaa Hordes- kirjan Tzeentch- armeijat? Entä kuinka monta figua niissä keskimäärin oli, ja kuinka moni niistä oli sankareita (vinkki: voit laskea yhdellä kädellä).

Lisäksi tossa on senkin verran realismia jos vertaa, että gobboarmeijassa on tasan tarkkaan enemmän maageja kuin esimerkiksi kaaosarmeijassa, mutta 1. nämä eivät fluffillisesti tod. ole yhtä taitavia saati kärsivällisiä 2. nykyään molemmilla on näitä kiltisti saman verran. Fluffi mukaan sen takia, että sen pohjalta peli on luotu.

Jos sankareiden prosenttimääriä ei lasketa eikä muutamia pieniä mokia siellä täällä (no okei, high fly), niin pari edikkaa takaperin tää peli oli ihan oikeasti kaikkein viihteellisin ja kaikkein lähimpänä sitä mitä sen kuuluisi olla. Iso osa niistäkin itemeistä oli keskinkertaisia tai ihan tuubaa, kukaan ei vaan jaksa muistella 40 pisteen miekkaa joka tekee saman homman kuin vanha Dark Sword, tai 150 pisteen miekkaa joka antoi +3 Toughnessia. Muistelen edikkaa lämmöllä usein ihan siitä syystä, että sieltä löytyy hyviä ideoita, mutta Gw aina onnistuu tekemään virheet muutamalla yksiköllä tai muutamalla rikkinäisellä itemillä.

[Nightderanger]

Master Rune of Gromril silloin joskus ennen <3

Niin juu ja, Rune of Disguise, ei voi havaita ennen ampumista. Gyrolle se ja häröilemään vihollisen linjojen taa :D

[tneva82]

Niin juu ja, Rune of Disguise, ei voi havaita ennen ampumista. Gyrolle se ja häröilemään vihollisen linjojen taa :D

Eikös tuo faqitettu myöhemmin niin että tuota ei voinut laittaa gyrolle?

[Nightderanger]

Niin juu ja, Rune of Disguise, ei voi havaita ennen ampumista. Gyrolle se ja häröilemään vihollisen linjojen taa :D

Eikös tuo faqitettu myöhemmin niin että tuota ei voinut laittaa gyrolle?

Kuulostaa melko fiksulta mutta se oli aikaa ennen kun oli edes itselläni omaa konetta saati muuta keinoa seurata faqeja. Eipä silti, järki voitti senkin jutun suhteen.

[smaxx]

Noniin, nyt on joku ystävällisesti koonnut luotettavat ja vähemmän luotettavat huhut ja arvailut yhteen settiin, näissä onkin vähäksi aikaa pureskeltavaa :

More reliable rumours

• * Army construction is moving back to percentages.
  * Strength in Depth/ Stepping up
  * Crush attack for larger creatures
  * 40mm models moving to 3 model-wide ranks.
  * Multiple objective driven scenarios in the rulebook
  * Power dice aren’t generated by the number of spellcasters. The pool is decided by 2D6. Magic users add their magic level to the score
  rolled. All Wizards have a chance to generate more power dice.
  * Archers fire in two ranks (not just High Elves but all archers)

Other rumours (and description of above)

These are all listed in no particular order.

ARMY SELECTION
* Army construction is moving back to percentages.
There have been not been strong rumours yet to support any specific % for all categories, however, 25% min core, 25% max special and 25% max rare seem to be undisputed.
* Slot system may or may not be dropped
* Categories for core/special/rare are remaining.
There have been no rumours yet of a system wide errata to specify which things are limited as a result.

MAGIC
NOTE: The magic rumours nobody seems to agree on, so rather than try and find what exactly the truth is I will just put here most of the theories

* Power dice aren’t generated by the number of spellcasters. The pool is decided by 2D6. Magic users add their magic level to the score rolled. All Wizards have a chance to generate more power dice. - Avian
* Giving irresistible force a downside
* If a wizard fails to cast (not counting dispels) twice in a row he miscasts
* Making miscasts harder to have but much more devastating.
* Dispel scroll only adding dispel dice (+2 dice to the dispel dice pool once per game). (edit - possibly speculation)
* Something rumoured is carrying over power dice, but holding too many could lead to a ‘magic backlash’.
* All the book Lores will have more supportive spells than they have now, and will all be getting a major overhaul. Each lore to get a mega spell.
* Dispel attempts to be made by specific wizards (presumable your casting level is beneficial for dispelling spells)
* A higher chance of miscast with multiple casters.
* If a wizard fail to cast a spell he can't cast other spells in the same phase.

COMBAT
NOTE: Trying to nail down what the truth is here is very hard. Once it is explained properly by someone who knows categorically what it is I will update this. Some of this is only my understanding of what has been discussed.

Edit:
There are basically 2 big new rules here; what I have named 'Stepping up', and a 'Horde' rule. - Harry.
What is 100% clear is that models in the second rank will have some role to play in most combats.

* Stepping up. – Harry/ Avian
Basically how this works is that the second rank get to fight only if the guy in front is killed. But they only get a single attack regardless of what their profile attacks are, or what weapons they are carrying* . It is not clear yet whether they get to use special rules in addition to this or not at all (frenzy, hatred and killing blow etc). Only once there are insufficient models left to replace those that are killed in the attacking rank will the overall attacks of the unit drop.

*It has yet to be clarified exactly how models with spears get to use them.
No word on the impact for High Elves.
Cavalry still only fight in 1 rank.

Example:
You have a unit of 20 guys, 5x4, 5 of which are in base contact with the enemy and 15 are not. The enemy strikes first and kills 6 of your guys. As you now have 14 models you have sufficient numbers to step up and replace casualties.

Because the front 2 ranks consists of 10 models overall, 6 of which are now dead, you still get to fight back with 4 models. In the next round of combat, the ranks are reset, so 5 models are in base contact, 5 in the second rank (capable of ‘stepping up’) and 4 in the third (remember, you still have 14 models). This time the enemy kills a further 8 models, leaving you with 2 models that get to fight back and a unit of 6.

This is the same regardless of which side they are attacked on.
* Horde
Fight in 3 ranks if 10+ wide (4 with spears). - Avian.
OR
Some benefit to fighting in large units, may automatically become stubborn beyond a certain unit size. – Harry

* One Save to ruin them all!
Models will only ever get one save (be it ward, mundane or magical armour). No word yet on whether regeneration is included. From Alessio himself!
* 40mm models
40mm models moving to 3 model-wide ranks. Ogre sized models are officially being put into their own size category (finally).
* Crush them!
Additional stomp/crush attacks for big infantry (ogres, trolls, etc) to represent them trampling lesser races underfoot. Bigger bonus for large creatures like giants. These are not impact hits.
* Fewer armour save modifiers
* Chariots
S7 autokill is gone. (edit: possible speculation)

MOVEMENT
* Measure the distance for the furthest moving model, and perform whatever manoeuvres you wish within that lax limitation. Command models will have some role to play in giving free manoeuvre as you move (Musician bonus similar to Ancient Battles?).
* Charging.
An added 'bonus' of getting an 'extra' +D6 or +D3 inches of movement to your move range (presumably the D6 or D3 decided by the category of warrior; infantry/cavalry/ogre sized).
* Heavy cavalry no longer able to march
- Heavy cavalry, defined as any cavalry with a 2+ or better save, cannot march. They can double their move when charging as normal, but they are not allowed to make a March move.
- "Medium and Fast cavalry remain the same".

SHOOTING
* As it happens to be the same rumour; fewer armour save modifiers.
* Archers fire in two ranks (not just High Elves but all archers). - Harry

PSYCHOLOGY
* Fear and Terror
When in combat, units or monsters with these rules gain 1 or 2 or 3 points of Static Combat modifier. This is added to the number of wounds caused by the Fear/Terror model/unit, as well as ranks, banners, etc. These bonuses may be cumulative between fear/terror causing things attacking a unit.
* Autobreaking from fear or terror is gone.

OTHER RULEBOOK CONTENTS
* Multiple objective driven scenarios in the rulebook (no kill points). See GW grand tournament and doubles scenarios.
* 15 or so missions in the new rulebook. 9 or 10 of the missions required Core units to capture objectives. Units must have banners to capture objectives. Several missions had multiple objectives
* Victory Conditions
Interestingly something I picked up from a post was that ‘victory conditions’ have been referred to in the last 3 books, not victory points.
* Terrain
Difficult terrain may be merged with very difficult and encompass more things (presumably more than just affecting movement).

Discredited rumours
Fight-until-someone-breaks
Lapping around
Weapons using the flame template or large or small blast templates automatically hit any model in contact rather than cause partial hits.

[aatami]

Tuo 2D6 magic juttuko muka parantaa magiaa?!
Joo, ja minä olen puoliksi kala...

Archeri jutusta tykkään, vaikka saattaa tehostaa dwarffeja & co. vähän liikaa.

[Half-breed]

Hyvältä kuulostaa. Erinomaista että GW edes yrittää vähän isompaa muutosta sääntöihin, kuin 7. edikan hienosäädöt.

[Half-breed]

Tuo 2D6 magic juttuko muka parantaa magiaa?!
Joo, ja minä olen puoliksi kala...

Yksittäinen maagi pystyisi tuolla tekemään jo jokseenkin kovan magiaphasen, kun noppia on enemmän kuin 4-5 mitä nykyään.

[Gilaelin]

Ihanalta kuulostaa. Ajatus vanhempien laitosten hyvien puolien yhdistämisestä moderneihin sääntöihin on erittäin hyvä asia. Esimerkiksi neljännen ja viidennen laitoksen aikaista magiaa olenkin jo kaipaillut takaisin. Samoiten command groupien osan korostaminen liikkevaiheessa oli aikoinaan hyvä juttu ja toimii varmasti tulevaisuudessakin. Erityisen hyviä asioita ovat myös fear & terror autobreakin katoaminen, sekä raskaan ratsuväen liikkeen alas tuunaaminen. Tällöin kaiken maailman likaisia kaaosritari-armeijoita ei ehkä joudu katselemaan yhtä paljon, kuin nykyään ja luurankoihinkin uskaltaa mennä kiinni muullakin, kuin itp-yksiköillä. Niin ja myös kahdesta rivistä ampuminen on on mainio uudistus. Haltiat tykkäävät.

[santso]

jeejee ei tarvii enää levittää gladeguardeja 10 levyiseksi jos kukkulaa ei ole tarjolla, tykkään sitten kun keihäistä saatais viellä paremmat(mordheim tyyliset keihäät mutta useammasta rivistä?+jotain boonusta ratsuväkeä vastaan)

[aatami]

Tuo 2D6 magic juttuko muka parantaa magiaa?!
Joo, ja minä olen puoliksi kala...

Yksittäinen maagi pystyisi tuolla tekemään jo jokseenkin kovan magiaphasen, kun noppia on enemmän kuin 4-5 mitä nykyään.

Näin on, mutta menee ihan liian randomiksi minun makuun, kun on sentään kyse yhdestä tärkeästä osasta peliä. Miksei samalla heitetä nopalla yksikköjen koot ennen peliä? Tai statit?

[Kylis]

DakkaDakkasta muuten luin, että FaBan kasiedikka on julkaistu tulevaksi Heinäkuussa. Lähteenä siis en si kuun White Dwarffi.

[smaxx]

Ja luultavasti starttiboksi (edelleenSkaven+HE) olisi arvattavasti tulossa vanhaan malliin syyskuussa.

[HerraMauno]

viidennen laitoksen aikaista magiaa olenkin jo kaipaillut takaisin.

Liikkuva kukkula, joka tappaa kaiken?

[El Capitan]

* Horde
Fight in 3 ranks if 10+ wide (4 with spears). - Avian.

Öö-ö. Joo. 10 wide. Mmm...

GW:n jätkät taisivat kattoa Jullevin idean takarivin pojan taisteluun tulemisesta. Mutta mutta, hyvältä kuullostaa. Hyvältä kuullostaa. Kuhan eivät vain munaisi kun antoi hyvät odotukset meille nyt.

[Gilaelin]

viidennen laitoksen aikaista magiaa olenkin jo kaipaillut takaisin.

Liikkuva kukkula, joka tappaa kaiken?

Jeps. Tai warppihauki, joka vaan syö minkä tahansa yksikön kentältä, tai loitsu, joka muuttaa kohteensa kasaksi rottia, tai taika joka summonoi jättimäisen mörön pöydälle. Ovat nuo uudetkin taiat semisti yhtä hulvattomia, kuin vitosen kuoleman kukkula ;). Lähinnä kuitenkin tarkoitin itse taikamekanismia, en loitsuja.

[Ilkeapikkuperkele]

Herrane aika.. Tämähän alkaa kuulostaa liian hyvältä! Isoja muutoksia paljon, mutta suurin osa tällä hetkellä kovinkin mielenkiintoisia.

Tosin tuo charen randomin noppa ei oo hyvä juttu. Toivotaan että ei tule käyttöön.

[Scumboogie]

Argh, jos tuo "max. 25% sankareihin" -sääntö tulee voimaan kasiedikkaan niin harkitsen tarkkaan myynkö vampyyriarmeijani. Ei juma, tuollaiseen ETC-listaan saa siis vain 562 (ja puolen) pisteen edestä sankareita. Mokomalla määrällä saa just Vampire Lordin ja jonkun Necromancerin. Lisäksi monet Dragonisankarit jäävät pois. Slot system for teh win!

Joihinkin muihin slotteihin tuo 25% rajoitus voisi toimia (lähinnä tulee mieleen Rare Slot), mutta sankarit ovat joillain armeijoilla nimenomaan sen armeijan suola (Vampire Countsit Vampire Lordin sekä Demonit Greater Demonin kanssa), joten en tue. Myöskin Kill Point -systeemi ei ilahduta pahemmin, siihen en tosin uskonut alusta alkaenkaan (ja nyt vain ajattelen että ei se tule).

Piti nyt vähän purkautua, kiitos ja anteeksi.