Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[zewe]

En tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa

Prosentti systeemi yllättäen kusee beastmenien sorkille aika hyvin, enkä kyllä näe miten Demonit huononisi, GD voi peluuttaa, varsinkin kun jos magiasta tulee noin randomia

Prosentti systeemi saattaa kusta aika monet nykyiset listat.

Omasta mielestä ihan hyvä että peliä muutetaan suht rankalla kädellä. Skenaariopainotteisuus tuo uutta sisältöä peleihin ja varmaan prosenttisysteemin kanssa muuttaa armeijoita poispäin herohammerista jalkaväkipainotteisempaan. Yhtä lailla se on epätasapainoinen varmasti, mutta pitäähän tätä nykyistäkin fantasyä kompata aikas paljon, että siitä saa oikeasti pelikelpoista.

Ihme turhaa whineä taas...

[El Capitan]

Jännää jännää jännää.

Mitenhän ne tekkee ton chargen sitten kun inukkajärjestyksessä lyödään? +1A chargen saajalle?

[Dark Elf69]

en tiedä mutta minä ainakin odotan ainakin innolla varsinkin tuon osalta että infranty iskee kahdesta rivistä. Silloin viitsii ottaa corea enemmissä määrin ja executionerejakin. Hyvä vain kun rajoittaas tuota herohammeria on sitä nyt ihan tarpeeksi kestänytkin. Save systeemi on ihan ok niin ei oo hirveitä kuolemattomia charactareita tosin rege sais olla viä lisänä ettei sitä tohon laskettaisi.

[Oberon]

en tiedä mutta minä ainakin odotan ainakin innolla varsinkin tuon osalta että infranty iskee kahdesta rivistä. Silloin viitsii ottaa corea enemmissä määrin ja executionerejakin. Hyvä vain kun rajoittaas tuota herohammeria on sitä nyt ihan tarpeeksi kestänytkin. Save systeemi on ihan ok niin ei oo hirveitä kuolemattomia charactareita tosin rege sais olla viä lisänä ettei sitä tohon laskettaisi.

Hydra gnnnhng... Juu, kuulostaa ihan hyviltä noi muutokset. 2250 pinnaan sais discisorsan (gatewayta +5 to cast? Huimia power leveleitä, melkein miniminopillakin pääsee yli casting valuesta) ja exan vaikka, kyl tää tästä. Bokseilla olisi kiva pelata ja silleen. Kunhan nyt tulee valmiina ulos noi, mua lähinnä harmittaa ettei aloitusboksi taida tulla samaan aikaan kovakantisen kanssa, ei kehtaa ostaa superhypermegadirectorscutextendedspecial edition sääntistä. :/

[aatami]

More reliable rumours
[*]Power dice aren’t generated by the number of spellcasters. The pool is decided by 2D6. Magic users add their magic level to the score rolled. All Wizards have a chance to generate more power dice.

[*]An added 'bonus' of getting an 'extra' +D6 or +D3 inches of movement to your Movement range (presumably the D6 or D3 decided by the category of warrior; infantry/cavalry/ogre sized).
Edit; rumoured to be:

Movement equal to or less than 6 (and not flying):
-> Basic M value + D6

Movement equal to or more than 7 (and not flying):
-> Basic M value + 2D6

Lähinnä noista valitin.
Menee aivan liian randomiksi minun makuuni.

Perusteluja aamulla.

[LAV-Kitsune-]

Aatami, örkeillehän tuo näyttää melko juhlalliselta sääntöuudistuksella näillä näkymin. Character rajoitus esim meinaa, että O&G kuuluu siihen iloiseen kastiin, mikä voi ottaa lordin ja kolme velhoa, tai lordin wyvernillä ja velhon vielä tuohon 500 pisteeseen. Pisteitä riittää niin hyvin että noissakin esimerkeissä saa jopa hyvät kamat kaikille. Jos wardista ja armorista valitaan vain toinen niin tämäkin on tavallaan epäsuora buffi örkeille, joilla ei ole tähän saakka ollut paljon wardeja, kun taas muilla armeijoilla on ollut. Örkit tulee hitusen charactereissa samalle tasolle muiden kanssa.

Stepping up meinaa, että esim ihan perus örkitkin alkaa pärjäämään jo demoneita vastaan. Demoneiden T3 on nimittäin melko kevyttä jos takaisin tulee tappioista riippumatta lähes aina 5 S4 iskua. Horde sääntö puolestaan vaikuttaa melko hauskalta vetää +4 saven omaaville perus gobboille tai keihäs gobboille mitkä sitten taistelevat 1+3 rivistä. Se ei ole enää niin huono niin halvoille napeille eihän? Örkkien ratsuväki ei muutu lainkaan, mutta lähes kaikkien muiden armeijoiden raskas ratsuväki hidastuu melkein puolella. Halvat yksiköt raret ja spessut meinaa, että rajoituksista huolimatta saa edelleen valita melkein mitä lystää.

Magiasysteemi saattaa vaikuttaa melki randomilta, mutta vanha winds of magic kortti systeemi oli sattumanvaraisuudestaan huolimatta varsin tasapainoinen ja toimiva. Saattoihan siinä nostaa välillä total power (irkku siis) korttia peräkkäin paljon, tai dispel phasessa kädessä oli vain poweria, mutta kaikenkaikkiaan se oli hyvä systeemi. 2D6 noppaa saa vähän saman efektin ja mm. yhdelläkin velholla voi sen jälkeen tehdä jotain. Ei siis tarvita enää välttämättä kolmen velhon armeijaa puskemaan yhtä loitsua läpi.

Ainoa asia mikä todella kammottaa tuossa on tuo +D6/2D6 lisää liikkumiseen. Homma alkaa oikeasti kusta jo aikalailla kun ajattelee joidenkin perus keihäsmiesten liitävän taistelukentällä maksimissaan 14 tuumaa marssin ja hyvän nopan kanssa. Nopeimmaksi menisi kai slaaneshin möröt, jotka voisi tuolla säännöllä tuplakuutosilla liikkua 32 tuumaa...öh....joo. Siinä saa jo tosissaan miettiä miten niitä estää menemästä reariin ekalla vuorolla, jos ei ole ihan deploymentin rajaan vetänyt linjaansa = ei hyvä. Muuten siis oikein hyvältä näyttää muutokset, edelleenkin.

EDIT: Niinjoo, ja tuo aina aloitteen mukaan hyökkäys tuntuu aika julmalta fantasybatleen sovellettuna, koska pelissä on niin paljon yksiköitä jotka nimenomaan chargessa iskevät kovaa tai ovat muuten hitaita ja luottavat chargen shokkaavan vastustajan yhdellä kertaa alas.

[Muutoksen tuoja]

urh aamuja, mitä sitä kouluun vielä hinata kiljutaan täälä ensin.

Oikeasti kivan näköisiä huhuja näyttäisi olevan. Tulee muuttamaan pelaamista paljon ja omasta mielestä ehkä jopa parempaan suuntaan.
Tappelut kahdesta ränkistä kuulostais oikeasti kivalta asialta, nyt uskaltais antaa niille jätkille tosissaan niitä gw:tä ja muuta jännempää kun tietää että enemmän kuin yksi saa lyödä takas ^^

vain yksi save sankarille? noh säästyypähän pisteitä ja voi ostella jotain mukavan randomia välillä lordille.

Magiasta epävarmaa? Eikös sen kuulukkin olla, omasta mielestä magian kuuluukin olla juuri kaikkein epävarmin osa alue, nyt se mahdollistuu vain että voit oikeasti tehdä jotain vain yhdelläkin maagilla.

Itseä eivät nuo prosentti uhkauksetkaan niin pelota, Loharit voivat odottaa vuoroaan 2500p-3000p peleissä. Selvitään parilla heerolla ja lisää massaa (ja gw:n kassakone kilisee)

Entäs tuo että fear+outnumber = autobreak pois? JEEEEEEEEEEEEEEEEEEE. Njoo voihan tämä jotain pelaajia syödä mutta loppujen lopuksi hyvä vaan. turhauttavaa kun 600p blockki juoksee lordin ja bsb:n kanssa kun 25 skeletonia seivaa hienosti.... antakaa niille lisä resoa tai lisä miinusta liippaan vastustajalle. Kyllä se riittää niille petskules.

Mites tuon ini järkässä iskemisen laita? Ja että Gw:t hutmii viimeitteenä asfinkin kanssa? (warseerissä tätä puheltiin paljonkin) Helffit infantry kiittää kuittaa ja kuolee sukupuuttoon, Eipä ole sen jälkeen paljon haltioilla mahkuja kun lyödään viimeitteenä ja aina tulee lyöntejä takasin. pitää alkaa peluuttaan isoja ja kaaallliiiiitaa blockkeja (minun tapauksessa vain entistä kalliimpia)

Urh jos sitä jossain vaiheessa jaksais kunnolla pysähtyä ihmettelemään näitä. Nyt tulee jo soittoa liikaa että pitäis tulla pistämään parafiiniöljy prosessi juoksemaan.. huoh aamuja

[Crystania]

No huhu mitä huhuja....Taidan ruveta pitämään kääpiöistä jotka juoksevat kovempaa +2 saven kanssa. :D
Toisaalta toi magia ei itseäni haittaa, mutta on se kyllä aika random juttu. Pistetään nyt sitten liikkuminen samaan soppaan.

Toisaalta noi jotkut yksiköt jotka tulevat 100 lasissa kentällä, ekalla vuorolla chargaen, niin se ei oikein innosta.
Mitä sitä sitä sitten enää ampumisella oikeen tekee jos toinen tulee kuitenkin ekalla vuorolla kiinne. Esim. Vampirelle tulee heti mieleen hero hammeri lycnillä. Ekan vuoron charge vihollisen sotakoneeseen tai johonkin pieneen yksikköön jos nopat suosivat.
Lisäksi peliin tulee kulumaan enemmän aikaa jos aina heitellään noppaa.

Toisaalta stubbi yksiköt immuunina fearille ja terrorille on autowin jos ei oo enää autobreakkia mukana. Tulee mieleen käpsien hammerit tai jopa ironbreakkerit. Sinne saa lordin kivasti herkuilla ja kaikki herot vaihka GW:llä ja +3 savella riehumaan. Terve menoa vaan.

[aatami]

Magia systeemi on ok, mutta vähän liian randomi minun makuuni ainakin tässä vaiheessa. Katsotaan sitten miten se toimii muualla kuin paperilla. Onko tuo siis sillä tavalla, että PD:t heitetään pelin alussa?

Oikea valituksen aihe on tuo random liikkuminen. Mutta 'Kitsunen kommentti kattoi jo oman mielipiteeni asiasta.
En halua toista bling bling Kimbleä. 40K on jo tarpeeksi.

Eipä tässä muuta valittamista, en minä tarkoittanut että nuo kaikki uudistukset olisivat huonoja.

[Half-breed]

Magia systeemi on ok, mutta vähän liian randomi minun makuuni ainakin tässä vaiheessa. Katsotaan sitten miten se toimii muualla kuin paperilla. Onko tuo siis sillä tavalla, että PD:t heitetään pelin alussa?

No ei varmaan. Heitetään ihan selvästi joka magiavuorossa erikseen nopat ja saadaan sen verta poweria. 2D6 poweria per matsi on aika vähän.

[aatami]

Magia systeemi on ok, mutta vähän liian randomi minun makuuni ainakin tässä vaiheessa. Katsotaan sitten miten se toimii muualla kuin paperilla. Onko tuo siis sillä tavalla, että PD:t heitetään pelin alussa?

No ei varmaan. Heitetään ihan selvästi joka magiavuorossa erikseen nopat ja saadaan sen verta poweria. 2D6 poweria per matsi on aika vähän.

Siis tarkoitin että heitetään tuo 2D6 pelin alussa, ja sitten joka vuoro generoituu niin paljon PD:tä.
Mutta hyvä jos ei niin ole. Enimmäkseen vain hirvitti se, että yhdellä heitolla olisi niin paljon vaikutusta peliin.

[LAV-Kitsune-]

bling bling Kimble

Hienoin termi mitä olen kuullut pitkään aikaan *nauraa*.

Mutta siis joo. Aikoinaan magia meni siis niin, että heitetään 2D6 ja jaetaan sen verran winds of magic kortteja pelaajien kesken. Pakassa oli mm. power ja dispel kortteja joilla tehtiin loitsuja ja kumottiin niitä. Siellä oli myös paljon randomeja yms, mutta tuo oli perus idea. Seuraava on siis täysin minun spekulointia, mutta arvelisin tulevan systeemin menevän tähän malliin:

Magic phasen alussa heitetään 2D6. Nopat jaetaan pelaajien kesken niin, että pelaaja jonka vuoro on saa parittoman nopan. Jokaisesta velhon tasosta saa +1 power noppaa ja jokaisesta kahdesta velhon tasosta saa +1 dispel noppaa. Esimerkkinä siis heittotulos 7 yhdellä 1lvl velholla ja yhdellä 2lvl velholla antaisi 7 noppaa sinulle ja 3 vastustajalle, jos tällä ei ole yhtään velhoja. Jos noppien tulos olisi 12, molemmat pelaajat saisivat 6 noppaa, mutta isoihin määriin noppia tulee ilmeisesti samaisten huhujen mukaan haittapuolia syystä että magian tuulet ovat niin vahvoja että niitä on vaikea hallita.

Eli jos siis vertaa systeemiä vanhaan winds of magiciin niin yllä mainittu esimerkki on hyvin todennäköisesti se mitä tulee tapahtumaan uudessa edikassa. Yllä mainittu systeemi siis antaa hyvät mahdollisuudet pelata ihan vaikka vain yhtä velhoa ja saada silläkin jotain aikaan eikä samalla mene yli jos velhoja onkin paljon enemmän. Nämä siis ovat täysin minun omaa spekulointia ja arvailua, mutta pitäisi kyseistä systeemiä silti hyvin todennäköisenä vaihtoehtona.

[TheEmu]

Jos M7 tai yli saa +2D6" lisää chargematkaa, niin aika moni juttu pystyy sitten jo chargaamaan ekalla vuorolla, mikä ei kuulosta hirveän kivalta.

[Oberon]

7"+12"=19", 19"<24"->ei pysty.

Lähden siis röyhkeästi oletuksesta että toi chargematka ois perusliike ilman mitään tuplauksia, ja siihen päälle toi randomietäisyys. Huomanette myös ettei toi bonusliike koske kuin chargaamista, jos tohon huhupätkään luottaa. Vähän samantapainen systeemi Wotrissakin, eka normiliike, sit ammutaan ja sit chargevaiheessa liikutaan randomimatkoja tai ei olleskaan.

[aatami]

Ja jos tuo ei toimi uuden edikan ilmestyessä, yksi vaihtoehto on house rulettaa seiskaedikan tuplacharget takaisin.

[Gilaelin]

Tykkään. Rakastan. Oikeastaan kaikki huhut näyttävät oikein hyviltä, lukuun ottamatta gw/asf-muutosta, joka tuhoaa täydellisesti sekä valkoleijonat, että miekkamestarit. Pitänee siis ruveta pelaamaan feenix-kaartia. Kaiken kaikkiaan kuitenkin ampumisen parantaminen, magia ja lisämaasto pöydälle näyttävät oikein hyviltä. Warhammer alkaa palata taas takaisin siihen, mitä se on ollut suurimman osan olemassaolonsa ajasta.

[blackmetalsiili]

Onko rare oikeasti enää rarea jos sitä voi saada melkein joka tapauksessa saman verran kuin corea/specialia, vai pitäisikö alkaa kutsumaan sitä vaihtoehto-specialiksi? Siltä kantilta olisin skeptinen 25% suhteen, toisaalta eihän tuolla mitään vaihtoehtoisia lukuja ole esiintynyt vielä..

[The Captain]

7"+12"=19", 19"<24"->ei pysty.

Lähden siis röyhkeästi oletuksesta että toi chargematka ois perusliike ilman mitään tuplauksia, ja siihen päälle toi randomietäisyys. Huomanette myös ettei toi bonusliike koske kuin chargaamista, jos tohon huhupätkään luottaa. Vähän samantapainen systeemi Wotrissakin, eka normiliike, sit ammutaan ja sit chargevaiheessa liikutaan randomimatkoja tai ei olleskaan.

Minä kun olisin toivonut, että GW olisi jättänyt arpakuution silmälukujen verran liikkumisen HeroQuestiin. Tosin eipä se chargen saaminen enää haittaa, jos ei siitä mitään hyötyä ole. Etäisyyksien arviointi ja yksiköiden liikuttaminen sen mukaisesti on aina ollut "se juttu" FaBassa, ja väitän, että sen radikaali muuttaminen olisi merkittävämpi muutos kuin mikään kuluneiden 15 vuoden aikana FaBassa tapahtunut.

Menee typeräksi, jos kaikki pitää heittää nopalla.

Onko rare oikeasti enää rarea jos sitä voi saada melkein joka tapauksessa saman verran kuin corea/specialia?

Onko se ollut sitä enää pitkään aikaan muutenkaan? Empiren tuplatankit tai haltioiden 4*boltterit ovat usein maksaneet enemmän kuin samojen armeijoiden core-osastot.

[Mikke]

Tervetuloa tosimaailmaan. Voin vakuuttaa 99% varmuudella, että tuo liikejuttu ei ole tuplaliike plus nopat, vaan perusliike plus nopat. Ja eiköhän marssiminen toimi ihan niin kuin tähänkin asti.

Aika kivoilta vaikuttaa nuo uudistukset, tuo ASF great weapon kusutus kyllä pistää vähän kysymään, että mitä haltiajalkaväellä enää tekee. Initiative järjestyksessä lyöminen kusee high elffejä, kun se jo heikentää aika roimasti ASF:n hyötyä ja sitten vielä kustaan great weaponien käyttö sen kanssa. Ehkäpä haltiaystävämme saavat jotain muuta herkkua, ken tietää.

edit. Tuo etäisyyksien arvioiminen fabassa on vähän kulunutta, kun kuka tahansa yli vuoden pelannut osaa arvioida ne etäisyydet riittävän hyvin ja minkään sortin yllätykset ovat hyvin harvinaisia. Minulle kelpaa tuollainen lisämauste peliin oikein hyvin ja se chargen kuseentuminenkaan ei ole kaikille joukoille niin paha, jos siitä ei saa suurta hyötyä. Chargen ylitehohan on ollut yksi merkittävä ongelma fabassa aina.

[Hammerheart]

Random charge-matkat on ihan hyvä kompromissi kun pre-measurement olisi kuitenkin mennyt niin kammosäätämiseksi joitakin wheelauksia laskeskellessa. I alla fall tykkään. Se charge-matkojen arviointi oli hauskaa ehkä ne ekat 20 peliä, kun ei vielä oikein osannut, mutta kun nyt oikeasti useimmat arvaa tykillä 42" just tasan tarkkaan siihen mihin halusikin, niin en ihan näe pointtia. Toki se antaa vanhoille parroille löylytysetua aloittelijoita vastaan, mutta mieluummin ottaisin sitä löylytysetua muulla tavalla laadukkaammin pelaamisesta, kuin jonkun puolen sentin paremmin arvioimisesta.

Ainoa huolestuttava juttu tuossa huhumäärässä on minusta nuo power nopat. 2-12 kun on hieman liian suuri varianssi noinkin oleelliselle jutulle, mutta toisaalta vaikea tuota on arvioida, kun magiasäännöt on sen verta isolla kädellä kuitenkin näemmä menossa uusiksi.