Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[TheEmu]

Liikkuuko (chargaako) lentävät edelleen 20" plus bonarit? =)

[santso]

tuskin saavat boonuksia?

[Kharon]

Tervetuloa tosimaailmaan. Voin vakuuttaa 99% varmuudella, että tuo liikejuttu ei ole tuplaliike plus nopat, vaan perusliike plus nopat. Ja eiköhän marssiminen toimi ihan niin kuin tähänkin asti.

Jos se bonusnoppa=marssiliike? Ja rynnäkkö sitten tuplamove niinkuin nytkin.

[ohris]

[quote="Skarsnik, the Lord"]Argh, jos tuo "max. 25% sankareihin" -sääntö tulee voimaan kasiedikkaan niin harkitsen tarkkaan myynkö vampyyriarmeijani. quote]

Henkilökohtaisesti sankareiden vähentäminen ei nyt niin haittaa (omistan myös vampit), mutta vähän arveluttaa, että jos joukkojen marssiminen vaatii edelleen vampyyrin 6 tuuman säteelle niin menee joukot vielä enemmän nippuun. Nyt kun ei sitten saisi isommassa pelissä kuin ehkä yhden vampyyri lordin ja sitten jos päättää ottaa Varghulffin Rareen tai Blood knightit... Pitäs musta saada se kolme vampyyria ainakin sellaiseen 2000 pisteen peliin mutta 500 pisteellä tekee hieman tiukkaa (vaikka ei mahdotonta).

[smaxx]

Henkilökohtaisesti sankareiden vähentäminen ei nyt niin haittaa (omistan myös vampit), mutta vähän arveluttaa, että jos joukkojen marssiminen vaatii edelleen vampyyrin 6 tuuman säteelle niin menee joukot vielä enemmän nippuun. Nyt kun ei sitten saisi isommassa pelissä kuin ehkä yhden vampyyri lordin ja sitten jos päättää ottaa Varghulffin Rareen tai Blood knightit... Pitäs musta saada se kolme vampyyria ainakin sellaiseen 2000 pisteen peliin mutta 500 pisteellä tekee hieman tiukkaa (vaikka ei mahdotonta).

Tällaista puhetta on ollut, että ns 'normipelikooksi' olisi tulossa 3k, jolloin 25% säännöllä saa jo 750 pinnaa sankareille. Tuolloin saisi jo terveen määrän sankaruutta kentälle, ja samalla kentälle kunnolla joukkoja. Lisäksi muovia ja tinaa liikkumaan entistä enemmän...

[Mithrandir]

No niin, tätähän minä sanoinkin jo tuolla useampi sivu taaksepäin. Armeijoiden vakiokoot nousevat ja turnauksissakin aletaan pelaamaan vain isommilla pisteillä. Tämä on GW:lle paras tapa tasaisesti kasvattaa tuotteidensa myyntiä.

[Scumboogie]

Tällaista puhetta on ollut, että ns 'normipelikooksi' olisi tulossa 3k, jolloin 25% säännöllä saa jo 750 pinnaa sankareille. Tuolloin saisi jo terveen määrän sankaruutta kentälle, ja samalla kentälle kunnolla joukkoja. Lisäksi muovia ja tinaa liikkumaan entistä enemmän...

No nyt kuulostaa paremmalta, 750 pisteeseen saakin sopivasti sen Vampire Lordin (joka on ainakin itselleni ehdoton +2k peleissä) ja 300 pisteellä jotain mukavaa. Tuntuu vain että Characters -slotit menevät hukkaan jos Vampireilla saa sen 3 sankaria 3k peliin (mutta uskoisin Characters -slottien muutenkin laskevan 8. edikkaan tullessa jos 3k olisi peruskoko).

Ja onhan se sääli aloittelevien pelaajien kannalta, joilla ei ole muutenkaan vielä paljoa figuja, kun yhtäkkiä joutuukin ostamaan puolet suunnitellusta enemmän figuja (itselläni on jokaista armeijaa +3k joten ei henkilökohtaisesti haittaa). Lisäksi turnauspeleistä saattaa tulla hiukan liian pitkiä, mutta elämä on.

Kaikenkaikkiaan ihan hyvältä kuulostavia huhuja, magian randomoituminen ei haittaa hirveästi (tietääkseni kaikissa fantasiamaailmoissa magiankäyttö on aika randomia...) vaikka pelaankin VC:llä, eipähän aina tarvitse sitä hevimagiaa ottaa. Chargematkojen randomoituminen kuulostaa mielenkiintoiselta, lisää yllättäviä käänteitä (failed chargeja ja yllätyschargeja) mutta eihän oikeassakaan taistelussa kenraalit osaa arvioida kuinka kovaa vastustajan Giant (iso neuvostoliittolainen) pinkoo paiskomaan rohkeita brittisotureita (jenkkisotureita) turpaan. Älkää ottako viimeistä lausetta hirveän tosissanne. ;)

Peli on siis menossa realistisempaan suuntaan. Tätä argumenttia tukee mm. jalkaväen kahdesta rivistä lyöminen, raskaan ratsuväen hidastuminen ja taistelujen koko. Joitain epäkohtia näen näissä uusissa huhuissa, ja aluksi olin melkeinpä kauhistunut lukiessani joitain huhuja, mutta tarkemmin ajateltua (ja luettuani muiden perusteluja huhujen järkevyydestä) olen tullut siihen tulokseen että ihan hyvältähän tämä vaikuttaa.

Kuulin myös tuolta toiselta foorumilta (Da Warpath:ilta jos ketään kiinnostaa) että aloitusboksi tulee vasta pari kuukautta kasiedikan julistamisen jälkeen. Huhu voi olla totta, näin GW pakottaa fanaattisimmat pelaajat ostamaan ison (kalliin) sääntökirjan. Jos aloitusboksi tulee vasta myöhempään, niin taidanpa kiltisti köyhähkönä yläastelaisena odottaa aloitusboksin tulemista ja ostaa kirjan sitten Sotun myyntipalstalta. ;)

Kirjoitinpa nyt kun pääsin alkuun, sanokaa vain jos failasin jotain kirjoituksessani.

[jopotzuki]

Sitten kahdenkymmenen vuoden päästä huomataan, että 12. edikka käsittää enään säännöt 8000+ pistettä oleville megabattleille missä lentäjät lentävät kentän toisesta päästä toiseen, maagit taikovat asteroideja kiertoradoilta alas, ja sankarit tuhoavat kokonaisia bokseja apocalypsen hengessä.

[Scumboogie]

Sitten kahdenkymmenen vuoden päästä huomataan, että 12. edikka käsittää enään säännöt 8000+ pistettä oleville megabattleille missä lentäjät lentävät kentän toisesta päästä toiseen, maagit taikovat asteroideja kiertoradoilta alas, ja sankarit tuhoavat kokonaisia bokseja apocalypsen hengessä.

Mikäs sen mukavampaa...?

[Half-breed]

Sitten kahdenkymmenen vuoden päästä huomataan, että 12. edikka käsittää enään säännöt 8000+ pistettä oleville megabattleille missä lentäjät lentävät kentän toisesta päästä toiseen, maagit taikovat asteroideja kiertoradoilta alas, ja sankarit tuhoavat kokonaisia bokseja apocalypsen hengessä.

No sitten 13. edikassa tajutaan että meni homma överiksi ja kaiken tuollaisen voisi poistaa ja pelin viedä takaisin 6.ed. aikaisiin pienempiin mättöihin joissa pointtina on armeijan suoritus, eikä se kumman velhot heittää ekana Gaten/asteroidin/yms. And here we go again...

[aatami]

Tuo 50% specialia on kyllä toiseksi pelin pilaavin huhu minkä olen kuullut. Ei voi muuta sanoa.

[Sotahullu]

Mitää kai hylätä uusi 40k armeija ja odottaa Tombbiksia jos peli tosissaan keskittyy isoihin mättöihin ja semmoseen.
Eliitti taitaa kuitenkin saada pahasti turpaan kun eivät pysty kilpailemaan valtavia massaa vastaan jos niitä tuetaan säännöillä.
Mutta ne taitavat pysyä suosiossa kun niihin ei tarvitse panostaa niin kauheasti aikaa ja rahaa.
Jos prosentti systeemi tulee tosissaan peliin niin näin luultavasti käy.

[Pecu]

Tuo 50% specialia on kyllä toiseksi pelin pilaavin huhu minkä olen kuullut. Ei voi muuta sanoa.

Perustelisitko vielä nämä huutelusi, niin niille voisi joku ehkä antaa jopa painoarvoa. Vähän turhaa tulla huutelee "lol iha paska peli plox" ilman minkaanlaisia perusteita..

[LAV-Kitsune-]

Tuo 50% specialia on kyllä toiseksi pelin pilaavin huhu minkä olen kuullut.

Tämä tulee täysin demoneiden näkökulmasta. Eli demonit saisivat siis 50% edestä koiria, seekkereitä, screamereita tai nurglingeja. Jos jalkaväki saa huhutut parannukset, heikkenee shokkiyksiköt kuten koirat ja seekkerit huomattavasti, joten niitä ei välttämättä halua edes niin paljoa enää. Screamerit ja nurglinit nyt ei koskaan ole muutenkaan olleet mitenkään ylivoimaisia joten no worries.

Näin yleensä moni armeija tarjoaa spessuissa juuri vähän tehokkaampaa ratsuväkeä tai shokkiyksiköitä. Molempien teho heikkenee hiukan, joten tuskin kukaan haluaa niitä ottaa siksi täydellä 50%, eikä välttämättä pystykään slotti systeemin yhä pysyessä pelissä. Ainoa asia mikä siinä kuulostaa vähän hassulta on ehkä se, että jos armeijat muovautuvat 25% corea ja 50% spesiaalia niin onko se spesiaali lopulta niin erikoista. Meinaan jos sitä on enemmän kuin corea. Siitä tulee vain vähän tuolleen termillisesti hauska tempaus mutta pelillisesti se tuskin kaataa peliä hirveästi.

[Mayhemia]

Voi hyvää yötä mitä scheissea.

Ja ei, en viitsi edes perustella niille apinoille, jotka kuvittelevat kasi edikan tuovan jotain hyvää Fabaan. 6. laitos oli pelaamisen kannalta parhautta. Nyt näyttää vähän siltä kuin mentäisiin hiekkalaatikolle nappien kanssa. Ei tässä muuta.

[Haddock]

[peniksenvenyttelyä]Ykkösedikka se vasta kova oli, ettekö te ymmärrä että kaikki sen jälkeen on kapaloikäisille?[/peniksenvenyttelyä]

Ei kun nääs semmonen asia mulla vaan oli.

[The Captain]

Random charge-matkat on ihan hyvä kompromissi kun pre-measurement olisi kuitenkin mennyt niin kammosäätämiseksi joitakin wheelauksia laskeskellessa. I alla fall tykkään. Se charge-matkojen arviointi oli hauskaa ehkä ne ekat 20 peliä, kun ei vielä oikein osannut, mutta kun nyt oikeasti useimmat arvaa tykillä 42" just tasan tarkkaan siihen mihin halusikin, niin en ihan näe pointtia. Toki se antaa vanhoille parroille löylytysetua aloittelijoita vastaan, mutta mieluummin ottaisin sitä löylytysetua muulla tavalla laadukkaammin pelaamisesta, kuin jonkun puolen sentin paremmin arvioimisesta.

Mikä muu pelin osa-alueista tekee eron "laadukkaan pelaamisen" ja nopanheiton välillä? Ja ei, pointtini ei ole se, että osaa viilata yksikkönsä puolen millin päähän omasta threat rangesta niin, että vastustaja ei ihan yllä, vaan se, että se oma yksikkö menee sinne, mihin sen haluaa menevän, eikä vähän sinne päin. Kaipa ysiedikassa sitten jo heitetään scatterilla, mihin suuntaan yksiköt menevät, että saadaan vähän lisää random-hauskuutta peliin.

Jos yksiköiden liikuttelulla ei ole enää mitään väliä, eli mihinkään ei vaikuta se, kumman boksi ajoi päin kumpaa, niin minun on vaikea nähdä, minkä verran taktisuutta peliin jää jäljelle. Aika vähän metapelitaidoistakaan iloa on, kun ne voittaja-armeijalistat saa joka tapauksessa copy-pastettua netistä.

Minun puolestani voitaisiin poistaa guessit aseista ja pitää scatter/artillery-heitot, kun se ei todellakaan niiden tarkkuutta kovin pahasti mihinkään suuntaan muuttaisi. Mutta kertokaa nyt ihmeessä, miten pelaajan valintojen vähentäminen ja nopanheittojen lisääminen parantaa peliä.

[Gorkiporki]

Eipä ole tämä ketju juuri kiinnostanut, mutta ihan hyvä kuitenkin, että tuli vilkaistua. Vaikuttavat sen verran typeriltä nuo jotkut sääntömuutokset, että en ole ainakaan ennakkotilaamassa mitään 8. laitoksen sääntökirjoja ennen kuin oikeasti tiedän, että pitävätkö nuo aivopierut paikkansa.

Jos miettii mitä lähinnä meinaan, niin voi vaikka vilkaista tuota ylempää kapteenin kommenttia. Vähän kummalta tuo % sekoilukin tuntuisi.

Ja kolmas laitos on muuten 304 sivua paksu. Edes WH Armies kirjan kanssa siitä ei tule yli 500 sivuista. Paljon saavat kyllä laittaa asiaa siihen kirjaan jos se on yli 500-sivuinen. Mutta tietystihän määrä korvaa laadun.

[Hellowenisti]

Hienoja muutoksia luvassa! Nykyinen laitos oli yksinkertaistuksineen melkomoinen pettymys ja pelit onkin siksi jääneet vähemmälle.

Lähes kaikki huhut ovat mieluisia, ainoa joka hieman mietityttää on tuo random liikkuminen.

Prosentteihin palaamisesta olen erityisen iloinen, kunhan slotit säilyvät. Luvut: max 25% char, min 25% core, max 25% special ja max 25% rare kuulostavat ihan hyviltä, mutta raren ja specialin välillä olisi hyvä tehdä joku ero. Sinällään tuo max 50% speciaaliinkaan ei olisi paha, sillä käyttäähän nykyäänkin osa armeijoista sen ylikin speciaaliin. Rareen 15% kuulostaa itseasiassa vielä paremmalta kuin 25%, olisi ainakin selkeä ero raren ja specialin välillä.

[Kharon]

Ja kolmas laitos on muuten 304 sivua paksu. Edes WH Armies kirjan kanssa siitä ei tule yli 500 sivuista. Paljon saavat kyllä laittaa asiaa siihen kirjaan jos se on yli 500-sivuinen. Mutta tietystihän määrä korvaa laadun.

Onhan paksussa 40K oppaassakin melkoisesti asiaa itse harrastuksesta, kivoja värikuvia, maastoja yms. sääntöihin littymätöntä mutta muuten peliin liittyvää asiaa paljonkin. En ole 40k tiiliskiven sivumäärää tsekannut mutta eiköhän tuolla saa sen sivumäärän täyteen.

Aika moni on jo teilannut uuden edikan yksittäisten asioiden perusteella vaikka kokonaisuudesta ei ole vielä mitään hajua. Ottakee iisisti. Itse suhtaudun muutamaankin asiaan vähintäänkin skeptisesti. 3000 pisteen "peruspelikoko"? Perusteluna GW:n rahanahneus? Just joo. Prosenttien tulo takaisin on myös vähän hiinä ja hiinä. Uskon kun näen.