Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[smaxx]

Aika moni on jo teilannut uuden edikan yksittäisten asioiden perusteella vaikka kokonaisuudesta ei ole vielä mitään hajua. Ottakee iisisti. Itse suhtaudun muutamaankin asiaan vähintäänkin skeptisesti. 3000 pisteen "peruspelikoko"? Perusteluna GW:n rahanahneus? Just joo. Prosenttien tulo takaisin on myös vähän hiinä ja hiinä. Uskon kun näen.

Eikös täällä ole pikemminkin ollut suurta innostusta siitä, että isoja muutoksia tulee. Asiallisia huolenilmauksia on ollut joidenkin yksittäiste huhujen - etenkin random liikkeen osalta. Ainahan on myös henkilöitä joilla on pysyvästi paskan haju nenässä, naama nyrpeänä ja elämä huonoutta.

Kokonaisuuttahan on aika mahdoton arvioida, yksittäisten huhujen toteutumisen toivottavuudesta voi kyllä peistä taittaa. Itse tykkään siitä, että isoa remppaa on lähdetty tekemään, ja tykkään niistä asioista jotka ovat nostamassa lipullisten ei-skirmaavien jalkalootien roolia, ja erityisen hauskaa on jos peliin tuodaan hyviä skenaarioita sääntöjen ytimeen.

[Risto.Salonen]

Väittivät, että sääntökirjan rakenne olisi jokseensakin
Pelin esittely noin 5 sivua
Modeleiden stattien yms esittelyä noin 5 sivua
Perussäännöt (joilla kykenee aloittamaan pelin pelaamisen, ja ovat hyvin "yksinkertaiset") noin 30 sivua.
Advanced rules. Näissä ilmeisesti aikaisempaa vähemmän viittauksia basic rules osioon, mutta mitä ilmeisemmin mm. taistelu, ampuminen ja liikkuminen ainakin löytyy pelkästään basic rules osiosta. noin 80 sivua.

Universal special rules noin 5 sivua

Magic rules noin 60 sivua
Sisältää common magic items, yli 20? taikuutta, joissa ilmeisesti uusittuna joitain nykyisista army kirjoista löytyviä listoja.

Miss cast taulukot. Miscast ilmeisesti muuttuu sitä rajummaksi, mitä useampaa noppaa käyttää.

Ilmeisesti myöskin joitain armeijakirjojen itemeitä on kirjattuna tänne, ja ne korvaa armeijakirjojen itemit kunnes uudet kirjat tulee.

Sääntöjä yhteensä noin 185 sivua.

What if? osio. TÄssä käsitellään tilanteita, joita on sääntöjen puitteissa hankala ratkaista. Sisältää mm. Erilaisia liikkumiseen liittyviä esimerkkikuvia noin 30 sivua.

Nelivärikuvia eri armeijoista, pelikentistä yms noin 40 sivua

Get started osio, jossa kerrotaan mitä, mistä ja miten tarvitset jotta voit aloittaa miniatyyri harrastamisen. TÄssä osiossa käsitellään myös alkeelliset maalaus, basetus yms ohjeet, ja alkeellisie maastonvalmistus ohjeita noin 90 sivua.

Kuva osio noin 160 sivua

Ja viimeisenä on Scenarios & campaings.

Skenaario asettelu, jossa käsitellään hieman battle mission tyyppisesti asioita, noin 60 sivua.
Erilaisia kampanja sääntöjä noin 30 sivua.

Lopussa on koostettuna yleisimmin käytetyt taulukot, statteja eri olennoille ja muuta sellaista juttua noin 15 sivua.

Loput noin 40 sivua on käytetty alussa ja lopussa hakemistoa ja Index osiota varten.
Index ilmeisesti tulisi olemaan 35 sivuinen ja sisältäisi käytännössä kaikki tarpeelliset hakusanat ja lyhyen tiivistelmän tärkeimmistä säännöistä.


Armeijalaatikon mukana oleva versio tulee ilmeisesti olemaan pelkästään sääntöosuus +15 sivua index ja hakemisto, eli noin 200 sivua. Tämä kirja on tarkoitettu "Käteväksi turnausapuvälineeksi".

[GobbladasSquig]

Maailmasta loppuu paperi kun tuon hirviön errataa alkaa loppukesästä tulostamaan.

[santso]

äläs ny jos sillä saatais paperin hinta nousuun ja tehtaat pysymään suomessa :D

[Mithrandir]

Magic rules noin 60 sivua
Sisältää common magic items, yli 20? taikuutta, joissa ilmeisesti uusittuna joitain nykyisista army kirjoista löytyviä listoja.

Miss cast taulukot. Miscast ilmeisesti muuttuu sitä rajummaksi, mitä useampaa noppaa käyttää.

Ilmeisesti myöskin joitain armeijakirjojen itemeitä on kirjattuna tänne, ja ne korvaa armeijakirjojen itemit kunnes uudet kirjat tulee.

Huhhuh, eli kun uusien pelien koko nousee ja kentälle tupsahtaa 50+ modelien yksiköitä, niin tässä on vaikea päättää kummalle spekulaatiokannalle asettuisi: Joko nerffaavat kokonaiset yksiköt tuhoavat loitsut/esineet pois, tai sitten lisäävät niitä entisestään.

VC:ltä ihan takuuvarmasti nerffaavat Necromancyn spämmäyksen pois, se kun sopisi 8. edikan sääntöihin huhujen perusteella liiankin hyvin ja antaisi kohtuuttoman suuren edun magiassa näille.

Dreadlance/Bloodfury -kombot ja vastaavan luokan jipot muille armeijoille varmaan nerffataan myös, tai sitten vaan antavat kaikille vastaavan teholuokan tavaraa.

Kyllä nyt tuntuu vahvasti siltä, että pakko tuo uusi sääntis on mahdollisimman pian hankkia vaikka aloitusboksi myöhemmin tuleekin, että ehtii opetella uudet massiiviset säännöt ja muutokset.

[Hammerheart]

Mikä muu pelin osa-alueista tekee eron "laadukkaan pelaamisen" ja nopanheiton välillä? Ja ei, pointtini ei ole se, että osaa viilata yksikkönsä puolen millin päähän omasta threat rangesta niin, että vastustaja ei ihan yllä, vaan se, että se oma yksikkö menee sinne, mihin sen haluaa menevän, eikä vähän sinne päin. Kaipa ysiedikassa sitten jo heitetään scatterilla, mihin suuntaan yksiköt menevät, että saadaan vähän lisää random-hauskuutta peliin.

Jos yksiköiden liikuttelulla ei ole enää mitään väliä, eli mihinkään ei vaikuta se, kumman boksi ajoi päin kumpaa, niin minun on vaikea nähdä, minkä verran taktisuutta peliin jää jäljelle.

No onhan sillä nyt väliä - ei pidä maalata liian suurella sudilla. Flankit sun muut lienevät yhä olemassa ja uskoisin, että chargestakin jotain hyötyisi uudessakin systeemissä.

Faba on hyvin suurelta osin riskinhallintaa. Thirsteri voi kuolla Skaven slave-boksiin, mutta todennäköisesti ei kuole. Se on sitten subjektiivista minkä kokee sopivaksi määräksi tuota satunnaisuutta, mutta minusta GW:n peleissä tuo määrä saa olla varsin korkea, koska kyseessä kuitenkin on "beer and pretzels"-tyyppinen säännöstö. Satunnaisuuden lisääminen charge-matkaan muuttaa riskinhallinnan muodosta "onko tuo matka 12 vai 12,5 tuumaa wheelit mukaan laskien" muotoon "onko about 30%:n mahdollisuus chargata riittävän hyvä?".

Pakko myöntää että d6 tuuman sijaan 2d6 senttiä olisi kivempi normaalijakauman vuoksi, mutta minkäs teet.

[sippa]

Pakko myöntää että d6 tuuman sijaan 2d6 senttiä olisi kivempi normaalijakauman vuoksi, mutta minkäs teet.

D6:en sijaanhan voisi heittää 2D3.

[Bartholen]

Väittivät, että sääntökirjan rakenne olisi jokseensakin
Pelin esittely noin 5 sivua
Modeleiden stattien yms esittelyä noin 5 sivua
Perussäännöt (joilla kykenee aloittamaan pelin pelaamisen, ja ovat hyvin "yksinkertaiset") noin 30 sivua.
Advanced rules. Näissä ilmeisesti aikaisempaa vähemmän viittauksia basic rules osioon, mutta mitä ilmeisemmin mm. taistelu, ampuminen ja liikkuminen ainakin löytyy pelkästään basic rules osiosta. noin 80 sivua.

Universal special rules noin 5 sivua

Magic rules noin 60 sivua
Sisältää common magic items, yli 20? taikuutta, joissa ilmeisesti uusittuna joitain nykyisista army kirjoista löytyviä listoja.

Miss cast taulukot. Miscast ilmeisesti muuttuu sitä rajummaksi, mitä useampaa noppaa käyttää.

Ilmeisesti myöskin joitain armeijakirjojen itemeitä on kirjattuna tänne, ja ne korvaa armeijakirjojen itemit kunnes uudet kirjat tulee.

Sääntöjä yhteensä noin 185 sivua.

Syön kyllä hatt... no sanotaan vaikka suklaakeksejä, jos GW:n lobotomiapotilaat (joita myös pelisuunnittelijoiksi kutsutaan) onnistuvat jollain helvetin ilveellä tekemään magiaosiosta tuon pituisen. Eihän se mahdotonta ole, mutta kun nykyisiä sääntöjä on vain 18 sivua, mukaanlukien magic itemit, niin pitäisin sitä todella epätodennäköisenä.

Ei en todellakaan suostu uskomaan, että jostain ne repisivät yli 60 sivua lisää sääntöjä fabaan. En suostu!

[Mithrandir]

Kyllähän siihen 60 sivua saa tungettua, jos tosiaan sisältää joitakin tai kaikkien rotujen listat uusittuina, magiaesine-listojenkin kanssa.

[HE-man]

hyvä että viimein korjaavat sen typerän Talisman of Loecin. silt varmaan lähtee one use only ja sit se et se vie woundin :Z

Kiva että octaloret ainakin yritetään laittaa balanssiin. Muutenkin mukavan pirteitä uudistuksia. Oma harrastelu saa ainakin boostia tälläisestä kun ei ole pelejä pelattu kohta 3-4 kk :(. Kun tulis kunnon kiva paketti siitä kirjasta niin lupaan maalata ainakin 1 un... modellin!

[Mayhemia]

Faba on hyvin suurelta osin riskinhallintaa. Thirsteri voi kuolla Skaven slave-boksiin, mutta todennäköisesti ei kuole. Se on sitten subjektiivista minkä kokee sopivaksi määräksi tuota satunnaisuutta, mutta minusta GW:n peleissä tuo määrä saa olla varsin korkea, koska kyseessä kuitenkin on "beer and pretzels"-tyyppinen säännöstö. Satunnaisuuden lisääminen charge-matkaan muuttaa riskinhallinnan muodosta "onko tuo matka 12 vai 12,5 tuumaa wheelit mukaan laskien" muotoon "onko about 30%:n mahdollisuus chargata riittävän hyvä?".

GW:n peleissä on nyt suhteellisen korkea random eventtien mahdollisuus, mutta peli on pysynyt jotenkin kasassa seiska laitoksen ajan, vaikka double 1 break testeihin jne. ovatkin olleet aivan kamalia sääntöjä.

Obviously fabassa tapahtuu kaikkea hassua, koska noppia on jo nyt niin paljon, mutta onko nyt petskules pakko lisätä vielä sitä mahdollisuutta, että häviät vaan randomilla ilman, että on mitään tehtävissä. Kuudennessa laitoksessa hyvin pieni osa peleistä ratkesi siihen, että jollain kävi vaan hyvää tsägää vaikka pelasikin ihan paskasti. Yleensä sai väännettyä tasapelin melkein ketä vastaan tahansa, vaikka tämä olisikin telonut dragonin ekalla osumalla tai jotain vastaavaa. Siitä jäi vielä hyvä jälkimaku, vaikka turnauksen kannalta jotkut 10-10 tasapelit vaan vitutti.

Sittenpä päästään seiska laitokseen, armeijoiden power leveliä nostettiin suhteellisen paljon. -> Enemmän poweria, helpommin game breaking nopan heittoja.

Varmaan paras esimerkki seiska laitoksen metasta on se, että fanatic voittaja häviää massacrella jollekin stnan jupulle. Ei semmoista tapahtunut kuudennessa edikassa. Sen lisäksi GW saatto tehä erratoita tai FAQeja joiden vastaukset ei ollu tasoa. "öö emmä tiiä tehkää mitä lystäätte".

Ei en näe, että lisää nopanheittoa voisi jotenkin parantaa tätä peliä muuten kuin aloittelijoiden ja sunnuntai pelaajien kannalta. GW on myös tehnyt hyvin selväksi, että tämä on pelin tulevaisuus, joten turnaustoimintaan ei varmaankaan kannata keskittyä. Which means, I'm out. Tämän lisäksi Suomen figuskenessä näyttäisi olevan pulaa faba turnauksien järjestäjille, joten eipä tässä mitteen. Warmachinessä sentään näyttäisi olevan säännöt kilpailuhenkiseen pelaamiseen. Ja korttipelien puolelta MtG rokkaa, kun ei tartte arpoa sääntöjä toisin kuin GW:n peleissä.

Pakko myöntää että d6 tuuman sijaan 2d6 senttiä olisi kivempi normaalijakauman vuoksi, mutta minkäs teet.[/quote]

[Lord of Carcassonne]

Mikäli nämä huhutut säännöt tulevat kirjaan voimaan niin taitaa olla brettipelaajilla varsinkin kovin epämukavat ajat. Onhan nuo vaan huhuja mutta silti. Brettipelaajana en ihan ole innostunu kaikista huhutuista muutoksista.Noh, sit näkee kun sääntöopus on kädessä.

[Mithrandir]

Which means, I'm out.

Nazu! Juokse vapaana, mene ja elä elämäsi!!

Mutta oikeasti, jos ihmiset jotka on kokeneet pelin idean olevan siinä että arvioidaan etäisyydet paremmin kuin toinen(joissain tapauksissa millimetrien tarkkuudella) lopettelevat nyt harrastusta vain sen vuoksi kun menettävät tämän "etulyöntiasemansa/pätemisen väylän/peniksensä" niin muilla on vaan hauskempaa. :)

Saas nähdä miten paljon peli muuttuu fluffipelaajan näkökulmasta, hienoa että GW tajusi turnausskenensä olevan loppuun lypsetty lehmä ja kloonaavat nyt laitumelle tälläisen uuden kaksipäisen brahminin ihmisiä ihmetyttämään. Ainakin jossain kohden käymisprosessia tämä jumalten nektari tulee olemaan erittäin makeaa, ennenkuin happanee taas etikaksi "mä en oo pelaaja, mä oon futaaja" -ihmisten toimesta.

Siihen asti, suunnataan me loput kohti toista tähteä oikealta, aamuun asti!

[Gilaelin]

Uusia huhuja Warseerista. Rakastan. Varsinkin 50+ maagista esinettä sääntökirjassa, mahdollisuus löytää taikaesineitä metsistä ja allies-listat ovat puhdasta parhautta. Tervetuloa takaisin oikea Warhammer. Kaipasin sinua. Selvästi pelistä on tulossa yhä enemmän monipuolisempi seurapeli, kuin turnauspeli, joka on imo ihan oikea käännös. Ei tämä peli kilpailuhengessä koskaan oikeasti toiminut.

Introduction games for Warhammer 8th edition starting around May 22nd (only one scenario apparently)
Copies for Staff available early May

# Just so I am clear on this, as there has been some misunderstanding, you can have a lord level character leading a small army if you want to (within the points), you don't have to take a hero as you do currently.
# Allied forces will not get a % allocation. Rules for using allied forced (i.e. an updated allied forces chart) are in the rulebook.

(edit: It seems I am very close with this, the champion one is only by process of deduction. Still awaiting further confirmation on all this)

Standard Bearer = Re-roll one of the charging dice
Musician = +1" Charge bonus
Champion = One free reform

(edit: As it has caused some confusion, these are all only additions to what all the command models currently do)

# Power dice aren’t generated by the number of spellcasters. The amount if dice is decided by 2D6. The active player gets the sum as power dice and the other player the highest throw as dispel dice (throw 3+5, = 8 PD and 5 DD). (not sure if this is 100% correct yet).

Magic users then add their magic level to the score rolled. This could be 1 PD for lvl 1/2 and 2 PD for lvl 3/4).

Every magic user has access to the pool.
# Giving irresistible force a downside.

Seems that there may be some sort of irresistible force ‘incident’ table, this may be an extension of the miscast table.

Roll of 1 on the chart: This has been confirmed as being even worse than number 4… Which (pure speculation) may involve every model in the unit taking a hit, this was something I actually heard a while back, but it could be worse than this.

Roll of 4: The wizard is sucked into the warp and the large template is centred over him. S10 hits for something (could be the centre model, meaning S5 for the rest?).

Lore of Fire
# Some spells will scale up. One Example is Fireball; which sounds like it could be D6 S4, or 2D6 S5, or 3D6 S6 hits.
Lore of Metal
# One spell from the Lore of Metal: Swap the enemies armour save for their toughness, e.g. 1+ save and toughness 3 becomes toughness 1 and 3+ save.
Lore of Shadows
# One spell you can switch the position of two characters that are 'within 18"' (not sure if they have to be within 18" of each other, or just to the caster).

# Double 6 = a miscast
# Making miscasts much more devastating.
# Something rumoured is carrying over power dice, but holding too many could lead to a ‘magic backlash’. Wizard will recieve wounds or hits if he didn't use the excess power-dice (than originally allocated) at end of the turn.
# All the book Lores will have more supportive spells than they have now, and will all be getting a major overhaul. Each lore to get a mega spell.
# Spells can be chosen, not rolled for.

Missile Weapons
Longbows Same. However there is something I’m hearing about bows being able to fire in more than just 2 ranks… What I heard was firing in an additional rank for every other rank after the second (i.e. you have 4 ranks of archers; = 2 ranks standard + ½ of 2. = 3 ranks). There is something else you may have to do in order to be able to do this, pure speculation, but it may involve deploying wide.

Apparently there is an absolutely HUGE list of magic items in the book… Could easily be 50+. There is a chance you may not be able to duplicate most of them in a list.

# The rulebook includes terrain rules for all the GW products.
# Bonuses and hazards for terrain (such as rolling the dice to see how many people don’t make it out of the wood...). This appears to be D6 for every model, on a 1 a model is lost. This is only the tip of the iceberg…
# Finding a magic item in the woods.

[blackmetalsiili]

Megatulipallot yms kuullostaa ihan mielenkiintoisilta, perusloret kun on tähän mennessä beast coversia lukuun ottamatta olleet aika avuttomia t6 mörköjä sun muita lohikäärmeitä vastaan.

P.S. Miksi niitä peniksiä pitää tähän keskusteluun vetää? Ei tule oikeen toimivia kielikuvia niiden kanssa, jättäkää ne pois jatkossa, kiitti

[Mithrandir]

Okei, sori, oli ehkä pienoinen "dick move" tuo heitto, mutten voinut vastustaa. Taaskaan.

Hyvältä kuulostavat kyllä nää huhut, tuntuu ihan eri peli tulevan 8. edikasta mitä pari edellistä laitosta on olleet.

[The Captain]

Selvästi pelistä on tulossa yhä enemmän monipuolisempi seurapeli, kuin turnauspeli, joka on imo ihan oikea käännös. Ei tämä peli kilpailuhengessä koskaan oikeasti toiminut.

Niin no, kaljan ja saunomisen ohessa pelailuun löytyy toimivampia ja helpommin lähestyttävämpiäkin vaihtoehtoja, joista osassa jopa sääntökirjan on kirjoittanut joku Shakespearea satunnaisesti näpytellyttä apinaa kehittyneempi elämänmuoto.

Jos peli ei kaipaakaan sääntöjä, joista saa tolkkua, ja jos sitä ei sääntöjen puitteissa voi pelata sen vähempää tuurista riippuvaisesti kuin Afrikan tähteä, niin hinta-laatu-suhde alkaa olla Warhammerilla tuon sortin peliksi aika heikko.

[smaxx]

Selvästi pelistä on tulossa yhä enemmän monipuolisempi seurapeli, kuin turnauspeli, joka on imo ihan oikea käännös. Ei tämä peli kilpailuhengessä koskaan oikeasti toiminut.

Niin no, kaljan ja saunomisen ohessa pelailuun löytyy toimivampia ja helpommin lähestyttävämpiäkin vaihtoehtoja, joista osassa jopa sääntökirjan on kirjoittanut joku Shakespearea satunnaisesti näpytellyttä apinaa kehittyneempi elämänmuoto.

Jos peli ei kaipaakaan sääntöjä, joista saa tolkkua, ja jos sitä ei sääntöjen puitteissa voi pelata sen vähempää tuurista riippuvaisesti kuin Afrikan tähteä, niin hinta-laatu-suhde alkaa olla Warhammerilla tuon sortin peliksi aika heikko.

Ei tässä vielä ole kummempaa evidenssiä kasiedikan sääntöjen epätäsmällisyydestä. Monipuolistumisesta tuossa on merkkejä. Nuo komentoketjun vaikutuksen vaikuttavat aika kivoilta, ja tekevät tuosta chargherandomista vähemmän randomin. Tuo terrain sääntöjen lisääntyminen on kanssa mukavaa. Vielä kun olisi skirmish sääntöjä, ja kampanjan hahmotelmia mukana niin vot.

Kilpailullisuus ja seurapelillisyys voivat toteutua samoillakin säännöillä, ja kokonaisuudesta saa kuvan sitten kun se on kokonaisuutena nähtävissä. Sen verran iso remppa on tulossa, että kuinkahan yksikäsitteiseksi koko sääntösetti mahtaa tällä kertaa tulla, ja mitäköhän vekkuleita sivuvaikutuksia vielä tuleekaan yhdistettynä eri armeijakirjojen sisältöihin.

[aatami]

Jostain syystä tuo musicianin antama buffi vähensi epäilyjäni siitä, että random charge matka pilaisi peliä. Sillä sittenhän charge on perjaatteessa sama kuin nykyäänkin, paitsi että hitaat yksiköt saavat +D3 ja nopeat +D9 extra charge liikettä. Totta, tuo on randomia, mutta toivottavasti ei liikaa. Pitää sitten testata kun uusi sääntis ilmestyy.
Nopeista yksiköistä voi tulla ylijuustoja, kuten 'Kitsune mainitsikin, mutta jos samalla kaikkien yksiköiden koko kasvaa, niin nopeasti liikkuvien shokkiyksiköiden saamat buffit ja nerffit tasapainotavat toisiaan. Nyt näin noobin näkökulmasta. Tyyliin, ei 10 gobboa sinne tai tänne ole enää niin ylivoimaista, jos niiden yksikkökoot kasvavat parilla kymmenellä.

Pitää kuitenkin olla tahallaan pessimistinen *evil laugh*! Eli uudesta edikasta tulee ihan surkea. Varmasti.

[Lord of Carcassonne]

Ei hyvä luoja noita huhuja...nuo alkaa vaikuttaa vaan enemmän siltä että peli on sekavampaan suuntaan menossa(ainakin omasta mielestäni joten te muut voitte tykätä, mä en). Loppujen lopuksi näemme kun kirja tulee kätöseen. Sitten näemme pitääkö itkeä vai nauraa. Vai pyörrynkö kun kirja on vasta puolessa välissä.