VC:lle bunkkeri - ratsain vai jalan?

[Scumboogie]

Tervehdys, tästä aiheesta voi löytää keskusteluja ympäri nettiä vaikka kuinka monta, mutta halusin laittaa nyt tänne Sotuunkin tällaisen keskustelun. Kumpaa käyttäisitte ennemmin bunkkerina Vampire Countseilla, Black Knighteja vai Grave Guardeja? Entä minkä kokoisina?

En ole siis suunnittelemassa mitään min-maxattua regebunkkerilistaa, vaan mietin ylipäätään kumpi on parempi vaihtoehto. Sekaan olisin laittamassa Wight King BSB:n joko wardibannerin, regebannerin tai Sword of Kingsin ja Gem of Bloodin kanssa. Grave Guardeille aseiksi tottakai kilvet paremman saven takia.

Eli omaan näkökulmaan parhaimmat vaihtoehdot ovat...

A: (9x) Black Knights
- bardings, full command, Warbanner/Banner of the Barrows

ja

B: (18x) Grave Guards
- shields, full command, Warbanner.

Grave Guardeja vain 18 koska BSB:llä on ratsu. Vaihtoehto A on nopeampi, monikäyttöisempi (metsien läpi liikkuminen) ja chargessa iskee melko lujaa. Vaihtoehto B sensijaan kestää paremmin (suurempi lukumäärä, Nehek toimii paremmin), omaa rankit ja omaa sulamisvaraakin.

Vaihtoehto A:n huonot puolet ovat helppo tuhottavuus (Nehekien huonontuminen, pieni lukumäärä), sulaminen iskee lujaa ja rankkien puute. Vaihtoehto B:n huono puoli sensijaan on hitaus, mikä ei aina ole edes huono juttu.

Omaan näkökulmaan Grave Guardit ovat parempi vaihtoehto, henkilökohtaisestikin ovat toimineet paremmin. Lisäksi ulkomaisilla foorumeilla (mm. Warhammer Forum ja Carpe Noctem) kaikki sanovat Grave Guardien olevan parempia. Ja silti täällä pohjoisessa pelataan turnauksissa Black Knighteja... Tämän takia tein tämän topicin tänne. Eli henkilökohtaiset/pelitekniset kokemukset näiden käytöstä tänne, perustelkaa miksi jompikumpi näistä olisi parempi vaihtoehto.

[MakeH]

Samaan listaanhan saa vaivatta kummatkin yksiköt joten testaaminen ei pitäisi olla ongelma. Tosin 9 ritaria ei ole vielä bunkkerina kovin vakuuttava eli tällä info määrällä sanoisin että 18 haavaa voittaa 9 haavaa. Riippuen toki siit, mikä tarkoitus yksiköllä on pelissä. Kuten itse mainitsit, niissä on isoja eroja eli voi olla noiden kahden välillä vaikea vielä sanoa kumpi on parempi ennen kuin rooli täsmentyy.

Mutta kannattaa laittaa vaan 10 ritaria ja 20 gg:tä listaan ja alkaa etsimään omaa mieltymystä.

--lisäilen kohta hiukan lisää ajatuksia kunhan töiltä ehtii

[Lassek]

En mä näistä paljoa tiedä, mutta...

Selväähän tosiaan on, että toinen vaihtoehto liikkuu tosissaan ja lyö enemmän, ja toinen kestää tosissaan eikä ihan mitättömästi lyö sekään. Ritariyksikkö on lopulta snadisti kalliimpi, vai erehdynkö?

Turvalliseen pelityyliin sopii kestävä boksi, joka käy kerran pelissä tappelussa ja kerää vähän pisteitä jos voittaa; jos häviää, mitään ei tapahdu kun on unbreakable. \(o_o)/ EM-tiimikisaan eli point denial -nyhräyksen kultakentille Suomelta lähtee näillä näkymin juuri kaartia, juuri varmuuden takia. Yksi hyvän pelaamisen merkki on, että osaa minimoida riskit.

Ritarit on sille joka lähtee hakemaan kunnon voittoa, eli jota tekisi mieli laittaa ne bunkkeriin laitetut pisteet töihin, mutta jos regeä ei saakaan käyttää, voi mennä häntä jo tosi äkkiä koipien väliin... Toisaalta joku haamujengi, ritarijuna ja ihmissusi -troikka voi laittaa monenkin armeijan kiipeliin liiveihin uidessaan ihan kunnolla. Ritarit eivät siis ole 100% bunkkeri vaan koettavat hoitaa muitakin hommia samalla. Isommat riskit mutta niin chänssit ja mahdollisuudetkin.

Unitin koolle nätti muodostelma bsb:n kanssa ei ole muuten minusta mikään oikea peruste. 20 kaartia tai 10 ritaria on sellainen mukava pyöreä luku lähtökohdaksi, ja menevät riveihinkin suunnilleen, mutta henkkoht en näkisi, että muutama ukko noiden päälle on pahasta. Ali meneminen taas heikentää bunkkerin ideaa; kyllä ne pisteet voi jostakin muualtakin säästää.

Taipuisin itse siis näillä puhein kaartiin, jos pitää valita se hyvempi.

[Scumboogie]

Itse olen tosiaan myös haudanvartijoiden kannalla, olen parissa turnauksessa ollut tuolla ritarijunalla (Ja Drakenhof Bannerilla) pelailemassa, lähes aina on ritarit tuhoutuneet tavalla tai toisella. Syynä ovat olleet aina lähinnä tuo pieni koko ja Nehekien aikaansaamattomuus. Grave Guardeilla en ole vielä turnaukseen mennyt, mutta senverran hyvin on kotosalla toimineet että pakko on kokeilla.

Mutta kannattaa laittaa vaan 10 ritaria ja 20 gg:tä listaan ja alkaa etsimään omaa mieltymystä.

Minusta nuo maksavat liikaa ETC-listaan, joten otan mieluusti vain toisen vaihtoehdon. Toki tuo Grave Guard -bunkkeri ja 6 Black Knightia toimivat hyvin samassa listassa, mutta 10 on mielestäni liikaa.

Mieltymykseeni Grave Guardeja kohtaan voi myös vaikuttaa pelikokemattomuuteni (vasta reilu kaksi vuotta pelailtu) ja tahtoni pelata "varmaa peliä". Riskipeli Vampire Countseilla on liikaa minulle (ja pelitaidoilleni), jätän riskit mielummin örkkiarmeijalle kun niillä ei oikein löydy mitään peliä kaatavaa asiaa (mm. Bunkkerin tai Vampire Lordin kuolemaa). ;)

[MakeH]

jos pelaisin regaavaa bsb:tä niin valintani olisi varmaankin ghoulit + 7 ritaria. Regebösbin vahvuus on siinä, että voi pelissä valita yksikkönsä. GG on snadisti hifistelyä joka ei istu omaan pelityyliini vc:llä, ghoulit tekevät monessa tilanteessa saman asian halvemmalla. Ritareitakaan ei tarvitse regenin kanssa olla hirvittävästi, koska jos sieltä tulee palava tirsu räjähtää unitti koosta huolimatta... eri linjoilla mennään toki jos halutaan resolla voittaa se palava tirsu joka on toki mahdollista joskin jo hiukan retroa.

Eli lähinnä minulle jäi vielä epäselväksi minkälaista roolia bsb ja bunkkeri tulisivat hakemaan. Unitteja harvoin kannattaa kuitenkaan suunnitella yhden sankarin ympärille, eli seison kovana ritarit + boksi ehdotuksen takana jos regeniä pelaa. Tosin nykyään se on hiukan kiviseksi compattu.

[Scumboogie]

Eli lähinnä minulle jäi vielä epäselväksi minkälaista roolia bsb ja bunkkeri tulisivat hakemaan. Unitteja harvoin kannattaa kuitenkaan suunnitella yhden sankarin ympärille, eli seison kovana ritarit + boksi ehdotuksen takana jos regeniä pelaa. Tosin nykyään se on hiukan kiviseksi compattu.

No ennen pelailin sellaista aggressiivisempaa unittia, eli 8-10 Black Knightia joissa oli mukana Rege- tai Wardibanneri, joskus jopa ratsain oleva Vampire Lord (ei muistaakseni toiminut oikein). Nykyään tykkään pelata regenoivaa (tai wardillista) Grave Guard -boksia combattuna yksikköön Black Knighteja. Eli siis hammer- ja anvil-taktiikkana.

Itse tykkään pelata bunkkerina ennemminkin Grave Guardeja kuin Ghouleja. Armour save on hyvä juttu, iskuvoima sitten on aika mielipidekysymys (2 poisoned Str 3 hittiä vai yksi Str 4 maaginen killing blow hit, makuasia sanoisin). Tosin täytyypä joku päivä kokeilla tuota Ghouliunittia, voisi yllättää iloisesti (figut pitäisi ensin hankkia, pelaan Skeletoneja).

[HerraMauno]

Olen pelannut sekä gg bunkkeria että bk bunkkeria. Tosin gg bunkkerissa on ollut vampire bsbs ja bk bunkkerissa wight king. Pelkällä bsb:llä varustettu bunkkeri on toiminut paremmin gg:nä tosin ne ollu vähän kovemmin lyövä 3x7 muodostelmassa ja gw:t mukana. Ritarit taas on lähi aikoina tullu testattua lordinkin kanssa ja niistä olen tykännyt.

Loppu tuloksena molemmat hyviä ja en osaa päättää (=

[MakeH]

Lähinnä regaavan kingibsb:n vahvuus on siinä, että se nappula on niin pirun hyvä. Voi vaan tehdä ns. "perus" vc-listan jossa on se 1-2 ratsuyksikköä ja kolme boksia ghouleja ja se bsb teke mistä tahansa yksiköstä johon joinaa hyvän "bunkkerin" joka on laudalla juuri oikeassa paikassa.

Pelkkä regeni antaa tosiaan käytännössä jokaiselle vc-unitille tarpeeksi kestävyyttä toimia anvilina varsinkin loitsivassa jumituslistassa. Bsb:n rokkaus tulee mielestäni deploymentin joustvuudessa. Voi laittaa nappulansa laudalle eikä vihollinen voi vielä tietää mistä suunasta tulee se yksi yksikkö jota se ei voi haastaa meleessä ja yksikkö saattaa vaihtua pelin aikanakin tilanteen mukaan. Kingi on kuitenkin niin kestävä, että voi haastella useammat lordit ja nollata niiden lyöntivoiman.

[Scumboogie]

Lähinnä regaavan kingibsb:n vahvuus on siinä, että se nappula on niin pirun hyvä. Voi vaan tehdä ns. "perus" vc-listan jossa on se 1-2 ratsuyksikköä ja kolme boksia ghouleja ja se bsb teke mistä tahansa yksiköstä johon joinaa hyvän "bunkkerin" joka on laudalla juuri oikeassa paikassa.

Pelkkä regeni antaa tosiaan käytännössä jokaiselle vc-unitille tarpeeksi kestävyyttä toimia anvilina varsinkin loitsivassa jumituslistassa. Bsb:n rokkaus tulee mielestäni deploymentin joustvuudessa. Voi laittaa nappulansa laudalle eikä vihollinen voi vielä tietää mistä suunasta tulee se yksi yksikkö jota se ei voi haastaa meleessä ja yksikkö saattaa vaihtua pelin aikanakin tilanteen mukaan. Kingi on kuitenkin niin kestävä, että voi haastella useammat lordit ja nollata niiden lyöntivoiman.

Hyviä pointteja, ei voi muuta sanoa. Jälkeenpäin melkein harmittaa Grave Guardien osto, jos kerran muukin yksikkö toimii bunkkerina (no ei nyt sentään, figut ovat nättejä)... Mutta mutta, voisiko bunkkeri toimia jos pelaa Skeletoneja? Ghouleja en omista enkä välitä ostaakaan vielä (Skeletonin ovat enemmän "undeadeja" makuuni), niin voisiko tuo toimia Skeletoneissa? Olisi myös hyödyllinen vaihtoehto jos kenraalilla on Lord of the Death (mitä yleensä pelaan), niin voisi kasvattaa bunkkerien kokoa.

Ghouleilla löytyy T4 ja kaksi myrkkyiskua, Skeletoneilta lippu, Warbanner ja 4+ armorur save. Armour savella ei sinäänsä ole ainakaan vielä niin hirveästi väliä suuristrenaisten otusten takia, mutta seuraavassa edikassa armour save on huhujen mukaan parempi (Savejen modifoiminen on vaikeampaa).

[HerraMauno]

No kyllähän ne skelet sen FC:n ja warbannerin saa, joten hyvinhän ne varmaan toimis.

[MakeH]

Joo, toimii myös lurkeilla. Ghoulit/lurkit ovat käytännössä kumpikin se perusunitti vc:lle eikä niissä ole valtavaa eroa. Toinen vaan on hippasesti toista parempi mutta samaa roolia voivat täyttää.