Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Virad]

Alied units kuulostaa kivalta ja maastoille säännöt kuulostaa kivalta. Mutta toi taika esineitten korvesta löytäminen sais jäädä johonkin skenaarioon.

[El Capitan]

Mikä ne tyypit tappaa siellä metsässä? Vai jäikö ne vain mustikoita syömään?

Allied units on kyllä hyvä sääntö. Saa niitä hammerereita kenties ihan hammerereinakin kentälle ja muuta kivaa.

[TheEmu]

Jostain syystä tuo musicianin antama buffi vähensi epäilyjäni siitä, että random charge matka pilaisi peliä. Sillä sittenhän charge on perjaatteessa sama kuin nykyäänkin, paitsi että hitaat yksiköt saavat +D3 ja nopeat +D9 extra charge liikettä.

+D9???????????????

[aatami]

+D9???????????????

12-3=9
Ei nyt ihan kirjaimellisesti, mutta periaatteessa.

[tneva82]

ja jos sitä ei sääntöjen puitteissa voi pelata sen vähempää tuurista riippuvaisesti kuin Afrikan tähteä, niin hinta-laatu-suhde alkaa olla Warhammerilla tuon sortin peliksi aika heikko.

Ei nuo muutokset viellä kuulosta siltä että tuuri tulee olemaan ainut ratkaiseva tekijä.

Ja se että pelissä vaikuttaa randomi ei tarkoita että peli ei ole taitopeli. Vertaa esmes pokeri joka, vaikka random on mukana, on kuiteskin taitopeli.

[LAV-Kitsune-]

Tykkään vain entistä enemmän tuosta uudesta edikasta kun näitä huhuja lukee. Tuo charge matkan normalisointi komentoryhmällä kun tasapainottaa (taas demonien näkökulmasta) ainakin muutamia eliittiyksiköitä vallan mainiosti, ja toimii vielä fluffillisestikin loistavasti. Organisoitu yksikkö missä on johto kunnossa ei ryntäile niin hallitsemattomasti edestakaisin vaan toimii enemmän organisoidusti ja tehokkaasti. Yksiköitä esim joista tulee epävarmempia demoneilla siis tyyliin: Flesh hounds, Nurglins, Beasts of Nurgle, Fiends of Slaanesh ja Furies(?). Daemonetit steedillä tulee vähän varmemmiksi ja ehkä enemmän pelatuiksi muuallakin ja Bloodcrushereista saa miettiä ottaako niille ylikalliin komentoryhmän vai pelaako vähän riskimmin. Vähän kai saa tuossa VC:kin nerffiä kun ilman komentoryhmää ja lippua liikkuvat zombit yms ovat kuolon kankeita (hah hah) liikkeissään ja todella epävarmoja chargessa. Haittaa edes hiukan kutsuttuja yksiköitä ja pistää miettimään kannattaisiko ottaa alunperinkin jo usealle jotain lippua yms, että chargailee varmemmin. Hyvin kivaa kaikinpuolin.

[Juhaaha]

Pokeria & Warhammeria nyt ei ainakaan kannata verrata toisiinsa, hyvä pelaaja pystyy pokerissa voittamaan paskallakin kädellä, mutta nykysessä hammerissa se taas on vähän nihkeää jos vastustaja heittää kutosia ja sinä ykkösiä.

Onneksi 7. edikkaa voi tuon 8.edikan ilmestymisen jälkeen vielä huoletta pelailla, toivottavasti noi Random chargematkat ovat pelkkää huhua.
tuo ASF+ GW vaikuttaa naurettavalta, HE:n White Lionit ja Swordmasterit on kohta samanlaista tuubaa ku 6. edikan kirjassa.

[Mithrandir]

Joo, jos tuo on totta tuo Great Weaponin nerffaus niin muuttaahan se HE -listoja. Lähinnä niin, että häviää ne 7 äijän kommandoryhmät ja tilalle tulevat väh. 15 figun blokit. Oli GW:lle myynnin kannalta virhe tehdä noista ryhmistä 7. edikkaan sellaiset mikä mahdollisti pienimmät ryhmät infantrya koko pelissä, ja sen ne nyt korjaa. :)

[HerraMauno]

Eiköhän ne swordmasterit ja whitelionit katoa kokonaan. Phoenix guardi tulee oikeasti vaihtoehdoksi ja dragon prinssejä tulee vain enemmän.

[smaxx]

Pokeria & Warhammeria nyt ei ainakaan kannata verrata toisiinsa, hyvä pelaaja pystyy pokerissa voittamaan paskallakin kädellä, mutta nykysessä hammerissa se taas on vähän nihkeää jos vastustaja heittää kutosia ja sinä ykkösiä.

No pokerissa ei voita huonolla kädellä yhtään sen paremmin kuin hammerissakaan voittaa huonolla tuurilla. Sen sijaan molemmissa on tuurilla ja taidolla merkittävä osa siten, että yksittäiseen peliin tuuri voi vaikuttaa ratkaisevasti, mutta pidemmällä aikavälillä taitavampi pelaaja pieksee taitamattomat aivan varmasti.

[Juhaaha]

Sori, puhuin Hold 'emista, mutta jos nyt puhe oli ihan normi pokerista, oot oikeassa.

Mut joo, helffit ottaa vähän iskua: Dragon prinssit ei voi marssia & GW elffit iskee vikana.

[Myyra]

Sori, puhuin Hold 'emista, mutta jos nyt puhe oli ihan normi pokerista, oot oikeassa.

Mut joo, helffit ottaa vähän iskua: Dragon prinssit ei voi marssia & GW elffit iskee vikana.

Jos vastustaja on tarpeeksi paisti, että laittaa joka käteen all in, ja vetää koko ajan paremman käden kuin muut, ei paremman pelaajan ole mahdollista voittaa, vaikka pelaisi mitä versiota pokerista.

[tneva82]

Sori, puhuin Hold 'emista, mutta jos nyt puhe oli ihan normi pokerista, oot oikeassa.

Noh ei hold'emissa Iveykään paljoa pysty tekemään jos vastus vetää pirun kuumaa runnia. Vai mitä voi Ivey tehdä jos 5 kertaa putkeen samaa heppua vastaan häviää 80%+ suosikkina rahojen mennessä sisälle?-) Olen kokenut tuon itse. Parhaimmillaan olin 95% suosikki...Alkoi loppuvaiheessa päästä höyryjä jo korvasta. Vähän kuin jos joku ville-10v moninkertaista turnausvoittajaa vastaan irkuttaisi gatella yksikön veks joka vuoro. Minkäs teet siinä tilanteessa :)

[Tankki]

En oikein ymmärrä sitä, että itketään ASF+GW nerffausta. Onhan se totta että edellä mainitut ottavat tuon huhun käydessä todeksi pataan, mutta jos katsotaan nyt kokonaisuutta, niin kyllä Helffeillä senkin jälkeen saa vielä ok-listoja kasaan. Toisin kuin esim. Ogret, vaikka en tiedäkkään miten nuo magic muutokset vaikuttavat suolisto-magiaan, niin ogreja nerffataan mielestäni näiden huhujen perusteella aikalailla (ainakin siihen asti kunnes saavat uudelleen kirjoteten kirjansa). Ensinnäkin Champpionin osto ogre-ryhmään on suhteellisen kallista puuhaa. Toiseksi jos jalkaväki alkaa tosiaan taistella kahdesta rivistä ja muutenkin määrällisesti suuria yksiköitä suositaan, niin ogreille tulee tukalat paikat kun ei voi enää koettaa mennä edestä. Myös vihollisen ampujien mahdollisuus ampua kahdesta rivistä heikentää ogrejen mahdollisuuksia selviytyä taisteluun asti.

Nuo nyt ainakin tuli mieleen tämän hetkisten huhujen perusteella. Luultavasti uudessa kirjassa niitä korjataan suhteellisen hyvin esim. halventamalla ogrejen pistehintaa, jolloin voi oikeasti kannattaa peluuttaa jotain 6 ogren yksikköä. Mutta kuinka nopsaan tuo uusi kirja tulee, onkin sitten jo toinen tarina.

[The Captain]

ja jos sitä ei sääntöjen puitteissa voi pelata sen vähempää tuurista riippuvaisesti kuin Afrikan tähteä, niin hinta-laatu-suhde alkaa olla Warhammerilla tuon sortin peliksi aika heikko.

Ei nuo muutokset viellä kuulosta siltä että tuuri tulee olemaan ainut ratkaiseva tekijä.

Ei toki, mutta riskinhallinta-managementtiin tulee jokaisesta yksittäisestä nopanheitosta aina ylimääräinen tekijä lisää huomioitavaksi. Jokainen yksittäinen nopanheitto lisää tuurin vaikutusta ja muuttaa varmojen laskelmien tekemisen todennäköisyyksien laskelmoimiseksi. Jos vaikka jalkaväkiblokki saisikin 5 staattisen combat reson sijasta D6+1 staattista combat resoa, muuttuisiko peli paremmaksi? Lisäisikö se taktisuutta vaiko vain epävarmuutta?

Ja se että pelissä vaikuttaa randomi ei tarkoita että peli ei ole taitopeli. Vertaa esmes pokeri joka, vaikka random on mukana, on kuiteskin taitopeli.

Pokeri on aika kaukana figupelistä, jotta sitä voisi edes verrata. Vertaan mieluummin vaikka Blood Bowliin, jossa nimenomaan parempi pelaaja on usein se, joka heittää vähemmän noppaa eli pyrkii minimoimaan random-tekijän vaikutukset.

yksittäiseen peliin tuuri voi vaikuttaa ratkaisevasti, mutta pidemmällä aikavälillä taitavampi pelaaja pieksee taitamattomat aivan varmasti.

Ongelma on siinä, että FaBassa ei ole pitkää aikaväliä. Pokerinpelaajalle riittää, että jää monen pelin jälkeen voitolle, FaBassa ei otella useaa erää. FaBassa on se noin 6 vuoroa aikaa voittaa vastustaja, ja yhden vuoron huono noppatuuri pilaa parhaimmillaan loppupelin. Enemmän yksittäisiä nopanheittoja johtaa useampaan mahdollisuuteen mokata. Tämän takia rerollit ovat aina kullan arvoisia, koska niillä voi pienentää yksittäisen nopanheiton pieleen menemisen mahdollisuutta.

Puhun nimenomaan yksittäisistä nopanheitoista. Ampumisessa ja lähitaistelussa on melkein parempi, mitä isommasta noppamäärästä on kysymys, koska hajonta on silloin lähempänä keskimääräisiä todennäköisyyksiä. Jos combattiin mennessä tietää voittavansa, jos heittää kolmesta nopasta yhden 4+:n, tai 30 nopasta kymmenen 4+:aa, jälkimmäisessä tilanteessa todennäköisyys voittaa on merkittävästi suurempi. FaBassa tietysti armeijat heittelevät niin erilaisia määriä hyökkäysnoppia, että systeemi on sen takia poissa tasapainosta, mutta ideana se, että heitellään iso määrä noppia kerralla, vähentää yksittäisen nopanheiton merkitystä.

Random-elementti on kiva olemassa, mutta on tietysti makuasia, millaisista määäristä satunnaisuutta tykkää.

[DaBandito]

Kertokaas Gurut miksi muuten Blood Bowl tyyppinen "vapaiden rerollien" ostaminen ei toimisi.
Koska minusta homma kuulostaisi tosi kivalta, jos armeijakirjohin ilmestyisi esim. Special valinnaksi 1-5 rerollia.

[Mithrandir]

Ei sitä tiedä, mitä kaikkea hauskaa taikaesinettä ne siihen sääntikseen kehittelee. Jos yksiköille tosiaan tulee noin paljon satunnaisia heittoja uusien sääntöjen myötä, niin voi hyvinkin olla että sääntis tulee tarjoamaan lippuja/yms. jotka näitä tuloksia modifoivat, oli sitten kyse maastoefekteistä, liikkumisista taikka combat resosta.

Näin annetaan porkkanaa niillekin jotka tahtoo vähemmän randomia meininkiä, ja minusta olisikin kyllä aika outoa jos tälläisiä esineitä(ehkä loitsujakin) ei uudesta edikasta löytyisi. Siis niiden efektien lisäksi, mitä ne command groupin tyypit antaa.

[aatami]

Ei sitä tiedä, mitä kaikkea hauskaa taikaesinettä ne siihen sääntikseen kehittelee. Jos yksiköille tosiaan tulee noin paljon satunnaisia heittoja uusien sääntöjen myötä, niin voi hyvinkin olla että sääntis tulee tarjoamaan lippuja/yms. jotka näitä tuloksia modifoivat, oli sitten kyse maastoefekteistä, liikkumisista taikka combat resosta.

Täh? Jäikö minulta joku huhu huomaamatta, vai mainitaanko jossakin jotakin combat reson randomisoinnista?

[Amazing Slug]

Yritin kommentoida, mutta argumenttini oli invalidi koska kirjan kannessa on jet-pack warhammer.

[Mithrandir]

Täh? Jäikö minulta joku huhu huomaamatta, vai mainitaanko jossakin jotakin combat reson randomisoinnista?

The Captain tuossa ylempänä vaan heitti esimerkkiä miten typerää olisi jos vaikka combat resoakin satunnaistettaisiin, oma huomautukseni oli lähinnä siitä että jos niinkin kävisi niin kyllä niitä konsteja löytyisi vaikuttaa tuloksiin kun kerta näin paljon uutta satunnaisheittoa on muutenkin luvassa. Ja sitäpaitsi, onhan tuommoisia lippuja nykyäänkin olemassa (ainakin HE ja Skavenit) joilla nakataan nopalla boonusta combat resoon. Ei sitä tiedä vaikka tulisi jotain +D3 CR -lippua siihen uuteen sääntikseenkin klassisen Warbannerin kaveriksi.