Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Bartholen]

Warseerista:

Skirmishers
* Skirmishers are now a fixed formation, with a 1 inch gap between each and every model. -Avian and Kah-thurak - Note. The gap between them may actually be the same size as the base width.

X = Model
O = 1" Gap between

X O X O X O X O X
O O O O O O O O O
X O X O X O X O X

Still rank up in combat. May or may not have 360 Line of sight.

Flank/ Rear charges & Combat Resolution
* Units need to have at least 2 complete ranks in order to negate enemy flank/rear.

Fear and Terror
* When you charge a Fear or Terror causer you take the Fear/Terror test not before you charge, but at the start of the combat phase. - Avian
If you fail the Fear/Terror test you are reduced to WS1 & A1. Presumably mounts are reduced to WS1 & A1 as well.
Terror comes with a chance to run away.

Elikkä ratsuväkeä täytyy siis tästä lähin ottaa vähintään 13 kpl, jos niillä haluaa kylkeen pääsystä jotain etua...

[El Capitan]

Tyhmiä sääntöjä kyllä kaikki kolme.

Skirmareilta mahdollisuus poistui 360 LOS, rankkien poistaminen vaikeaksi ja fear/terror on ihan tyhmiä kanssa.

[Myyra]

Aika masentavaa liikuttaa skirmaajia ilman move traytä, jos homma menee noin.

[Kharon]

Elikkä ratsuväkeä täytyy siis tästä lähin ottaa vähintään 13 kpl, jos niillä haluaa kylkeen pääsystä jotain etua...

13? Mistä sinä sen sait?

[Myyra]

2x5=13

[aatami]

2x5=13

Jaa missä systeemissä? Tietääkseni 5 ynnä 5 on 10.

Uusi minimikoko ratsuväellä taitaa tulla olemaan 15+. Näin huhujen perusteella.

[jopotzuki]

Ihan vammasta jos skirmaajien tulee juosta jossain "muodostelmassa". Niitten ideahan juuri on, että voidaan minkälaisessa piiritanssimuodossa tahansa. Gj GW.
Kohta varmaan neuvotaan rakentamaan maastot Duploista.

[Oberon]

WOTRin kelkat ei sit kai myyny tarpeeks :)

Tossa kolmessatoista on varmaan mukana ne pari ylimääräistä ritaria kun osa kuolee kuitenkin matkalla.

[Half-breed]

Skirmareilta mahdollisuus poistui 360 LOS

Mitenkä niin?

Kuitenkin kerrankin olen El kapun kanssa samaa mieltä. Nämä sääntömuutokset olisivat aivan helvetin typeriä.

[smaxx]

Skirmareilta mahdollisuus poistui 360 LOS

Mitenkä niin?

Siten niin :

Skirmishers

* Skirmishers are now a fixed formation, with a 1 inch gap between each and every model. -Avian and Kah-thurak - Note. The gap between them may actually be the same size as the base width.
<snip>
Still rank up in combat. May or may not have 360 Line of sight.

Eli ehkä poistuu, ehkä ei. On toi fixed formation silti aika hölmö homma. Ihan oikein Dryadeille ja Wardancereille, mutta toihan haittaa empiren jousimiesten käyttöä ihan törkeesti. Mitenkähän oikeasti vaikkapa skinkki skirmaajat toimii jossain tollasessa tönkössä muodostelmassa ? Voihan ne kai sentään reformoida muodosta toiseen, mutta siltikään screeniä ei saa joukkojen edestä enää ajoissa pois.

Epäilemättä GW:llä on jossain aaltopeltihallillinen WoTR:in liikutusalustoja, ja jonkun bonustavoitteissa vuodelle 2010 on myydä niitä hyvällä hinnalla ensimmäiset miljoona kappaletta.

[Risto.Salonen]

Epäilemättä GW:llä on jossain aaltopeltihallillinen WoTR:in liikutusalustoja, ja jonkun bonustavoitteissa vuodelle 2010 on myydä niitä hyvällä hinnalla ensimmäiset miljoona kappaletta.

Mahdollista, mutta ainakin se kuulostaa muutokselta, joka tekee pelistä entistäkin HIIIITAAAAMMMMAAAAAANNN.... miksi fantasia aikaan kaiken pitää olla jäykkää, jäyhää ja kankeaa?

[LAV-Kitsune-]

Tuo fear juttuhan ei ole niin kammottava miltä aluksi kuulosti. Kun nyt osuu pelkästään 6 heitolla LD heiton epäonnistuttua, niin uudistuksen jälkeen WS putoaa 1:een ja osuu 5+. Eli fearin aiheuttajiin osuu vähän helpommin, tosin vastapainona myös fearin aiheuttajat osuvat takaisin vähän helpommin. Tämä vaikuttanee pääasiassa epäkuolleisiin, joilla on melkoisen huono WS. Terror ei näemmä muutu juuri lainkaan. Nuo Flank ja Rear charge uudistukset kuulostavat hyytäviltä. Kun raskas ratsuväki uudistukset näyttivät tuovan virkistävää vaihtelua ratsuväen käyttäytymiseen niin tämä ampuu sitä kyllä suoraan jalkaan. Voi jäädä monelta ottamatta sivuun tulevat ratsut jos niitä pitää olla 10+ edun saamiseksi. Tuosta voisi kuitenkin vielä nyt nähdä pientä porsaanreikää, että pelkästään yksiköiden tulee olla kahdessa rankissa, ja hirviöt yms vievät edelleen yksikön voiman mukaan rankit. Jos näin ei ole niin peli ottaa askeleen huomattavasti tönkömpään suuntaan. Ymmärrän hiukan tuota skirmari uudistuksen taustaa. Kyse on varmaan rajoittaa pelaajia jotka asettelivat skirmarinsa aivan vieri viereen ja liikuttelivat niitä periaatteessa blokkina. Eli helposti liikuteltava 360 näkevä yksikkö joka menee samaan tilaan kuin pienet blokit. Vähän överiksihän tuo menee jos figujen on sitten pakko olla noin levällään. Skirmaajistakin tulee tönkköjä veikkoja, mikä ei hirveästi houkuttele niillä pelaamaan.

[Mithrandir]

Joo, tottakai kun GW kerta kasvattaa kaikkien ryhmien kokoa niin ritareidenkin koko nousee sinne viiteentoista. Eikä enää sinne kylkeen tarvitse koukkaillakaan vaan tullaan vaan suoraan edestäpäin, pelit menee paljon nopeamminkin tuota kautta. Peli tehdään suoraviivaisemmaksi pelata samalla kun kasvatetaan vaadittavaa figumäärää = Profit.

Tai noinhan sen on jokin ajatustankki brainstormannut konsultin ominaisuudessaan yhtiökokouksessa.

Skirmaajien pakotus muodostelmaan on tosiaan ihan kamala kikka myydä niille erikoisvalmisteisia liikutusalustoja, ja samalla tehdään niistä niin huonosti liikkuvia ettei niilläkään pahemmin enää koukkailla. Saa nähdä kykenevätkö enää edes maastojenkaan halki paremmin liikkumaan kun uudistukset kerta tätä luokkaa on. Mutta alustojen kanssa toisaalta kuitenkin peli on nopeampaa näidenkin kohdalla, kun ei enää yksi kerrallaan nappeja siirrellä näissäkään ryhmissä, ei siis hitaampaa.

Yhä enemmän alkaa vaikuttamaan siltä näiden huhujen perusteella, että pelistä on tulossa "lyö armeija kentälle, pukkaa toista päätä kohti & heitä noppaa" -väännös, jossa ratkaisee entistä enemmän deployment phase(kun yksiköt on niin isoja & liikkuu huonommin) ja se kuinka paljon olet valmis laittamaan rahaa GW:lle.

Onneksi osa huhuista sentään on misinformaatiota ja pelkkää spekulaatiota, mikä lie yritys saada ihmiset myymään kokoelmansa suuren romahduksen alta pois vain jotta saavat huomata pelin vain parantuneen ja joutuvansa hankkimaan kalliilla hinnalla uuden armeijan tilalle. :P

[aatami]

Yhä enemmän alkaa vaikuttamaan siltä näiden huhujen perusteella, että pelistä on tulossa "lyö armeija kentälle & heitä noppaa" -väännös

No GW, please no, not another 40K!

Nyt kyllä laski welffien aloitusinto roimasti... Yksi armeijan pääkohdista mursakataan suuren £££:n alle. Onkohan edes mahdollista house-rulettaa skirmarien liike takaisin seiskaedikkamaiseksi?

[Pecu]

No jos nyt kuitenki odotellaan sitä varsinaista sääntökirjaa niin nähdään kuinka moni näistä huhuista oikeasti sit osoittautuu todeksi..

[jopotzuki]

Nyt kyllä laski welffien aloitusinto roimasti... Yksi armeijan pääkohdista mursakataan suuren £££:n alle. Onkohan edes mahdollista house-rulettaa skirmarien liike takaisin seiskaedikkamaiseksi?

Saat houserulettaa vaikka niin, että kaikki armeijat joilla sinä pelaat ja joilla vain sinä pelaat juuri sillä hetkellä voittaa pelin jos aloituksessa heität 1+. Oho tulipas juustoinen house-rule. No ei siinä mitään jos kavereille käy.

Eli tehkää ihan mitä vain ruleja kohan se käy kaiklle. Ottakaa vaikka ordnance pommeja 40k:sta.

[santso]

niih ainahan on hirvee valitus uudistuksista...ja mitä 40k systeemiin tulee, on se nykyiseltään paljon tasapainoisempi, aukottomampi, miellyttävämpi ja taitoa painottavampi kuin nykyinen faba, mutta ei siitä sen enempää kuin että aatami: opettele pelaamaan ennenkuin lauot kommenteja jostain mitä et tunne, tosi säälittävää kattoa tota valitusta nelkkarista, kun et selvästi peliä tunne.

mutta sitten asiaan, toki tuo skirmaus sääntö vähän syö ja epäilenkin sitä epätodeksi.
hmm mutta juu tietysti huhuissa oli myöskin että sääntikseen tulis melkosen laaja taika esine osio(warseerissa oli 50-85 sivua) saa nähä mitä siihen kehittävät.

[LAV-Kitsune-]

Moni huhu voi jäädä toteutumatta ja kyseessä on siis huhut ei pakolliset sääntömuutokset. Warseerissä on kaikenlaisia huhuja ja monet niistä tuntuvat melko perättömiltä, kuten esimerkiksi se, että VC saisi 40% charruja muiden 25% sijaan. Tämän huomasi moni sielläkin foorumeilla, että taitaa olla enemmän epätoivoisen necromancer horden haihatteluja kuin oikea ja luotettava huhu. Joissain huhissa voi näkyä vahvasti yksityisten ihmisten toiveet siitä mihin suuntaan peliä tulisi kehittää eikä siksi kaikkiin huhuihin ole täysin uskomista. Muutamia huhuja on vahvistettu useammasta lähteestä, joten ne vaikuttavat siksi todennäköisemmältä. Silti näin warhammer termein voi puhua enemmän että "tämä huhu toteutuu 4+:lla ja tämä luotettavampi 2+:lla. Luotettavampi huhu woundaa vielä VC pelaajia 3+:lla". Monet huhut ovat sellaisia jotka herättävät varmasti keskustelua ja suuria tunteita. Varmasti tuntuu häijyltä kun oma armeija (tai koko peli) muuttuu täysin erilaiseksi, mutta tämähän on juuri se paikka missä asiasta keskustellaan ja tuntemuksia puretaan ulos. Huhuista ei siis kannata tehdä elämää suurempaa angstia, kuten ei myöskään huhuista aiheutuneista voivotteluista. Jonkin aikaa odotellaan niin sitten on kirja jota voi lueskella ^^

[Amazing Slug]

Skirmaajien pakottaminen tasan 1" väleihin on liian vaikeasti pelattava sääntö.

Rankkien negatoimisen vaikeuttaminen on erinomainen uudistus. VC on vähän turhan rapea, mut muut kyl kaipas.

Fear-testin muuttaminen on parasta mitä uusi edikka voi tuoda. Uskomatonta, että osasivat. Nykyinen fear on unplayable.

Jos olet eri mieltä, olet 12.

[Risto.Salonen]

Skirmaajien pakotus muodostelmaan on tosiaan ihan kamala kikka myydä niille erikoisvalmisteisia liikutusalustoja, ja samalla tehdään niistä niin huonosti liikkuvia ettei niilläkään pahemmin enää koukkailla. Saa nähdä kykenevätkö enää edes maastojenkaan halki paremmin liikkumaan kun uudistukset kerta tätä luokkaa on. Mutta alustojen kanssa toisaalta kuitenkin peli on nopeampaa näidenkin kohdalla, kun ei enää yksi kerrallaan nappeja siirrellä näissäkään ryhmissä, ei siis hitaampaa.

Kai se sitten on mielipideasia.
Itselleni 20 modelin siirtäminen haluamani etäisyyden verran nopeasti ei ole ongelma (vertaa 40k, 210 ORK modelia 1750pts)
Toisille se tietty voi olla.

Itselleni tilanne, "skimmarit joutuu tekemään rankit normaalisti tappelun tullessa", on sellainen, mikä tuottaa pelkoa hitaudesta.
Jos minulla on erikoisvalmisteinen jalusta, joudun ottamaan sen pois, ja laittamaan kaikki mallit yksitellen riviin.
Jos minulla on halpisliikutusjalusta, jossa välit toteutettu esim irtojalustoilla. On äijjien lastaus jalustalle ja jalustalta pois aikaa vievä toimi.

Ongelmaa toki ei syntyne, kun jättää skimmarit sääntökirjaan.