Warhammer 8'th edition kesällä 2010

[Lord of Carcassonne]

Olen samaa mieltä. Vaikka osa uusista sääntö huhuista nyt ei miellyttäis niin kokonaisuus vaikuttaa ihan kivalta mikäli osa noista tuliskin kirjaan. Ite ootan innolla 8 edikan kirjaa. :) heinäkuun alussa pitäis armeijoille alkaa virrata noi erratat 8 edikan tuomien muutosten vuoksi. risto salonen tuolla ogre topicissa pisti mahdollisia päiviä.

Elikkä sen verran erratoista. olen ymmärtäny että erratoissa tulee uudet pistehinnoittelut myös kaikille uniteille kirjoissa sääntö muutosten lisäksi. Pisteet pitäis laskea jonkin verran. eli käsitykseni on se että 7 edikan 3000 pointsin armeija on 8 edikassa 2000pistettä sen sijaan. Eli jos joku malli maksoi 30pointsia ennen niin se voi olla nyt 20-23 pistettä esimerkiksi tai jotain tuonne päin. Nuo äskeiset luvut olivat vain heittoja mutta jokatapauksessa pisteet tulee laskemaan.

[Ilkeapikkuperkele]

Ihan hassultahan tää vaikuttaa.

Peliä ollaan viemässä siihen suuntaan mitä se oikeasti on. Eeppisten fantasia armeijoiden taistelun simulointia :)

Huhuihin en ota sen enempää kantaa. jatkossa nähdään vaan vähä isompia armeijoita (joka ei oo pahasta) ja toi min 25% core on tosi jees. Täl hetkel ku core turhan usein on se pienin osuus armeijasta (WoC,Delfs,HE,yms).

Tuoho pistehintojen muutokseen en oikei usko ennenkun nään. Tekisikö muka GW uuden raveling hordes - tempun joka palauttaisi armeijat about samalle viivalle?

Offtopic. Pirun siistejä noi Delffi botskit... Onkoha niille tulos ihan figut ? :D

[Kharon]

Elikkä sen verran erratoista. olen ymmärtäny että erratoissa tulee uudet pistehinnoittelut myös kaikille uniteille kirjoissa sääntö muutosten lisäksi. Pisteet pitäis laskea jonkin verran. eli käsitykseni on se että 7 edikan 3000 pointsin armeija on 8 edikassa 2000pistettä sen sijaan. Eli jos joku malli maksoi 30pointsia ennen niin se voi olla nyt 20-23 pistettä esimerkiksi tai jotain tuonne päin. Nuo äskeiset luvut olivat vain heittoja mutta jokatapauksessa pisteet tulee laskemaan.

Käsityksesi mukaan? Eli veditkö vain hatusta vai perustuuko johonkin? Sillä eihän tuossa nyt ole mitään järkeä.

[HampsterC]

Elikkä sen verran erratoista. olen ymmärtäny että erratoissa tulee uudet pistehinnoittelut myös kaikille uniteille kirjoissa sääntö muutosten lisäksi. Pisteet pitäis laskea jonkin verran. eli käsitykseni on se että 7 edikan 3000 pointsin armeija on 8 edikassa 2000pistettä sen sijaan. Eli jos joku malli maksoi 30pointsia ennen niin se voi olla nyt 20-23 pistettä esimerkiksi tai jotain tuonne päin. Nuo äskeiset luvut olivat vain heittoja mutta jokatapauksessa pisteet tulee laskemaan.

Käsityksesi mukaan? Eli veditkö vain hatusta vai perustuuko johonkin? Sillä eihän tuossa nyt ole mitään järkeä.

On tuossa se järki että pitää ostaa enempi figuja armeijaan -> GWlle rahaa.
Mutta juu, jotain lähteitä ois kiva saada.

[santso]

warseerista:

Re: 8th Edition Rumours - Magic, Magic Items, Psychology and Special Rules
New info directly from my local gw shop, played a test game HE vs. Vampires:

Additions to the rumors i can tell:


Beast lore is gots a huge boost:

you can transform into several beasts including black hydra, fire dragon and the best is mountain chimera.
the chimera's stats are ridiculous good: W10 T7,S7 fly ability, 4W6 attacks! complexity is 24


Light lore also huge boost:

1 spell was in 12" all units have +1 attack and double movment, another was 10 Ini and 10 WS within 12"! (great for swordmaster and whole army in general against DE!)

light lore will have 4 buffs spells out of 7, 2 direct damage and 1 other, so its a heavily supportive lore


Fire lore:

there was a spell with fire arrows ranging 48" W4


My friend is DE player so we asked also about them:

DE will be nerfed in some ways.. already mentioned at rumors but i like this one:

ring of hotek is useless atm, in the errata was nothing about it (there is no miscasts anymore, so it has no use)

if u roll just 1 or 2 dice.. by rolling a 1 or 2 the spell is not cast and no further spell can be cast by the mage (no single dice spamming, bit of a nerf for vampires and DE (power of darkness), everything with a little risk)

there is no miscast anymore (just a table for irresistable force, cruel stuff in there, blowing up whole units)

maximum of dice is 12 (without energy stone, etc) so DE can throw out spells and then fill up there pool again with power of darkness dice


Special abilities:

ASF like on warseer: ASF and ASL cancel each other so swordmaster will strike in INI
Speed of Asuryan is not changed.. just means ASF still (so no GW ASF for HE only)

en nyt tiedä että onko wishlist vai oikea huhu mutta...http://www.warseer.com/forums/showthrea ... 55&page=30

[Lord of Carcassonne]

Elikkä sen verran erratoista. olen ymmärtäny että erratoissa tulee uudet pistehinnoittelut myös kaikille uniteille kirjoissa sääntö muutosten lisäksi. Pisteet pitäis laskea jonkin verran. eli käsitykseni on se että 7 edikan 3000 pointsin armeija on 8 edikassa 2000pistettä sen sijaan. Eli jos joku malli maksoi 30pointsia ennen niin se voi olla nyt 20-23 pistettä esimerkiksi tai jotain tuonne päin. Nuo äskeiset luvut olivat vain heittoja mutta jokatapauksessa pisteet tulee laskemaan.

Käsityksesi mukaan? Eli veditkö vain hatusta vai perustuuko johonkin? Sillä eihän tuossa nyt ole mitään järkeä.

On tuossa se järki että pitää ostaa enempi figuja armeijaan -> GWlle rahaa.
Mutta juu, jotain lähteitä ois kiva saada.

Lähteitä tuohon ei nyt löydy mutta eikö se ole päivän selvää jos gw kerran haluaa myydä enemmän malleja ja pelit on sitä isompia niin eikös se meinaa juuri että piste hinnatkin laskee? tuossa väitteessäni voin olla väärässäkin. Mutta miettikääs hiukan.mitä järkee myydä enemmän figuja jos
kerran pelit on 2k-2250pts? ja gw.hän sanoi että pelit on massiivisempia kuin ennen.

Kharonille sen verran että kyl tos mitä kirjoitin on järkeä. Kyllähän gw laski unittien pisteitä kun siirryttiin faban 5 edikasta kutoseen. se voi sen tehdä nytkin.Hyvä mies, maalaisjärki on sallittu!

[Oskari]

Itseasiassa, vitosessa monen armeijan peruskura maksoi vähimmillään jopa 3,5 piistettä per figu, ja suurinosa yksiköistä oli lähinnä samanhintaisia kuin nykyäänkin, osa jopa halvempia. Slotti systeemi pakotti ostamaan varsinkin niihin armeijoihin lisää figuja, joiden charrut ovat halpoja, kun taas armeijat, joilla on kalliit hahmot pystyvät rohmuamaan charruja jopa yli 50%, eli enemmän kuin vitosessa. Vitosessa figujen määrää rajoitti se, että kaikissa armeijoissa sai olla charactereja max 50%, tämä tosin sisälsi myös unit championit, jotka olivat silloin myös tavallaan enemmänkin heroja, joiden on vaan pakko liikkua rynkmenttinsä kanssa. Slotti systeemi on ollut mun mielestä yksi isoin vika warhammerin 6-7 edikassa, on ihan oikeus ja kohtuus, että yhtä greater daemonia vastassa on neljä goblin lordia yhden sijasta, jne.

Joku Ravening Hordes tyylinen temppu ois aika hieno veto kyl, sais kaikki armeijat samalle viivalle uuten editioon, vaikka ite en koko lappusesta ikinä tykännyt.

[Tankki]

Kyllähän se loogista olisi, että erratassa muokattaisiin yksiköiden pistehintojakin, Sillä onhan se yksi helpoimmista tavoista ajaa armeijat samalle viivalle kuin alkaa odottelemaan vuosien päähän armeijakirjoja. Näin huhujen perusteella näyttäisi peliin tulevan sen verran suuri muokkaus, että mielestäni on melkein jopa pakko ajaa kansat samalle viivalle, sillä monen yksikön tehot ja tarkoitukset muuttuvat niin radikaalisti, ettei armeijakirjojen pistehinnoittelu olisi enää tarpeeksi validi pelin kannalta katsottuna. Tietysti yleissääntöjä rukkaamalla päästään samaan, mutta mielestäni GW:n suunnittelijoidenkin on helpompi tuijottaa tasapainoa pistehinnan kautta kuin testaamalla sääntöjä laajemmassa skaalassa

GW:nkin kannalta on parempi ajaa pelaajat samalle viivalle tässä vaiheessa, sillä se pitää pelaajat eli asiakkaat tyytyväisempinä ja sitä kautta lisää myyntiä. Ja kuten jotkut jo totesivatkin, niin pistehintoja muokkaamalla saataisiin myytyä enemmän figuja nykyisiin turnausarmeijoihin eli 2k-2,25k:n peleihin. Psykologisestikin on pelaajien kivempi pelata 2k:n peliä kuin 3k:n peliä (tai ainakin tässä vaiheessa näin omalta kannaltani katsottuna).

[Lord of Carcassonne]

Itseasiassa, vitosessa monen armeijan peruskura maksoi vähimmillään jopa 3,5 piistettä per figu, ja suurinosa yksiköistä oli lähinnä samanhintaisia kuin nykyäänkin, osa jopa halvempia. Slotti systeemi pakotti ostamaan varsinkin niihin armeijoihin lisää figuja, joiden charrut ovat halpoja, kun taas armeijat, joilla on kalliit hahmot pystyvät rohmuamaan charruja jopa yli 50%, eli enemmän kuin vitosessa. Vitosessa figujen määrää rajoitti se, että kaikissa armeijoissa sai olla charactereja max 50%, tämä tosin sisälsi myös unit championit, jotka olivat silloin myös tavallaan enemmänkin heroja, joiden on vaan pakko liikkua rynkmenttinsä kanssa. Slotti systeemi on ollut mun mielestä yksi isoin vika warhammerin 6-7 edikassa, on ihan oikeus ja kohtuus, että yhtä greater daemonia vastassa on neljä goblin lordia yhden sijasta, jne.

Joku Ravening Hordes tyylinen temppu ois aika hieno veto kyl, sais kaikki armeijat samalle viivalle uuten editioon, vaikka ite en koko lappusesta ikinä tykännyt.

On totta että osa oli halvempia kun nyt. Mutta kyl nyt moni on halvempii kun ennen. etenkin cavalry halpeni 5 edikasta.

[Mithrandir]

Mutta jos pisteistä vaan otetaan yksi kolmasosa pois joka unitilta, mitään ei todellakaan laiteta "samalle viivalle" vaan kyseessä puhtaasti myynnin kasvamiseen tähtäävä kikka. Oisi kyllä tosi jännää, jos ne yksikkökohtaisesti niitä pisteitä pudottelisivat! Semmoisella säätämisellä kyllä varmasti saisivat paljonkin aikaan, mutta tuskinpa tuommoiseen projektiin lähtevät kuin vasta uusissa 8. edikan armeijakirjoissa.

[Tankki]

Mutta jos pisteistä vaan otetaan yksi kolmasosa pois joka unitilta, mitään ei todellakaan laiteta "samalle viivalle" vaan kyseessä puhtaasti myynnin kasvamiseen tähtäävä kikka.

Ja missäköhän tuollainen maininta on ollut, että kaikkien hinnoista lähtisi yksi kolmasosa pois? Tuollaiseen tyhmyyteen/ahneuteen en usko edes GW:n sortuvan, sillä kuten sanoit se olisi peliteknillisesti täysin hyödytön ja GW jäisi moraalisesti varmaan hieman pahaan välikäteen tuollaisessa tilanteessa. Ainakin itseltäni lähtisi "hieman" vihainen palaute maili GW:lle, jos tuollainen, joka yksikön pistehinnan alennus toteutettaisiin.

[LAV-Kitsune-]

Pisteiden lasku ei kuulosta ehkä niin todennäköiseltä kuin yleisen pisterajan nostaminen. Kovasti ovat puhuneet esimerkiksi demoneiden nerffimisestä, ja se voi hyvinkin olla vain että hintaa tulee 10% enemmän kaikille asioille listassa. Pisteiden laskeminen ennestään meinasi erikoissääntöjen rankkaa karsimista, mutta mitään merkkiä sellaisesta ei ole näkynyt ainakaan huhuissa. Sitten on myös jo ennestään hyvin halpoja nappuloita kuten goblinit ja gnoblarit. Jos pisteitä lasketaan niin laskisiko niiden hinta vielä ennestään ja kuinka paljon? Kahteen vai jopa yhteen pisteeseen ilman varusteita? Paha mennä sanomaan huhujen perusteella suuntaan taikka toiseen.

Loitsut tuntuvat todella saavan huikeaa tehon nostatusta, mutta 24 onnistumisarvot, kuten tuossa hydrassa, tuntuu jo lähes mahdottomilta saavuttaa ilman irresistable forcea joka repäisee sitten hirveät haitat takaisin. En nyt hirveästi pidä ajatuksesta, että magia saisi suunnattomia buffeja, sillä silloin hetken hyvällä tuurilla voisi pyyhkäistä kokonaisia yksiköitä kentältä. Toki riskit kasvavat ja pelissä on jo nyt sellaisia loitsuja, mutta ei niitä ainakaan lisää itse kaipaa, vaan pääpainon toivoisi pysyvän yksiköillä. Aika näyttää, pitää vain malttaa vielä vähän =)

[Mithrandir]

Mutta jos pisteistä vaan otetaan yksi kolmasosa pois joka unitilta, mitään ei todellakaan laiteta "samalle viivalle" vaan kyseessä puhtaasti myynnin kasvamiseen tähtäävä kikka.

Ja missäköhän tuollainen maininta on ollut, että kaikkien hinnoista lähtisi yksi kolmasosa pois? Tuollaiseen tyhmyyteen/ahneuteen en usko edes GW:n sortuvan, sillä kuten sanoit se olisi peliteknillisesti täysin hyödytön ja GW jäisi moraalisesti varmaan hieman pahaan välikäteen tuollaisessa tilanteessa. Ainakin itseltäni lähtisi "hieman" vihainen palaute maili GW:lle, jos tuollainen, joka yksikön pistehinnan alennus toteutettaisiin.

Jos, jos, jossittelua, ei sen kummempaa? Tarviiko tuommoiselle nyt lähdettä mainita? :P

Ja mitä moraaliin tulee, meinaatko tosissasi että maailmanlaajuisella suuryrityksellä semmoista muka olisi? Eiköhän ne pyri vaan kvartaalitalouden mallin mukaisesti tekemään voittoa ja ikuista vuosikasvua siinä missä muutkin vastaavan luokan firmat. Jos suuret massat kerta menevät kiltisti oravanpyörään juoksemaan ostaen aina vaan lisää koska GW sanoo että lisää tarvitsette, niin noinhan se GW juuri tekee.

Jos nyt alkuun vaikka laskevatkin pointseja tasaisesti joka armeijalta niin on ihan varmaa että tulevat muuttamaan niitä sitten uusissa armeijakirjoissa, koska on se on varsin näppärä konsti säädellä myyntiä suotuisaan suuntaan. En usko että tuosta vaan repäisevät koko pelin balanssin uusiksi PDF -erratoilla koska tuollainen superhalpa operaatio nyt vaan ei kerää taakseen sellaista määrää resursseja mm. taustatyön & pelitestauksen muodossa mitä varsinaiset armeijakirjat.

Edit: Yli 20:n heiton loitsut kuulostavat yhdellä systeemillä muuten ihan normaalilta, kun velhot saavat nakata loitsuunsa vaikka kuutta noppaa jos mieli tekee ja saavat niitä +4, +5 boonuksia siihen vielä päälle. Miscastin poistuttua mahdolliset ykköset eivät enää niin paljon haittaakaan ja niitähän GW:n nopilla kyllä tulee enempi mitä kuutosia. Irresistable forcen mahdollisuus siis loitsiessa kasvaa entisestään ja siksi onkin ihan hyvä idea yhdistää siihen entisen miscast -taulukon rooli.

[tneva82]

Pisteiden lasku ei kuulosta ehkä niin todennäköiseltä kuin yleisen pisterajan nostaminen. Kovasti ovat puhuneet esimerkiksi demoneiden nerffimisestä, ja se voi hyvinkin olla vain että hintaa tulee 10% enemmän kaikille asioille listassa. Pisteiden laskeminen ennestään meinasi erikoissääntöjen rankkaa karsimista, mutta mitään merkkiä sellaisesta ei ole näkynyt ainakaan huhuissa. Sitten on myös jo ennestään hyvin halpoja nappuloita kuten goblinit ja gnoblarit. Jos pisteitä lasketaan niin laskisiko niiden hinta vielä ennestään ja kuinka paljon? Kahteen vai jopa yhteen pisteeseen ilman varusteita? Paha mennä sanomaan huhujen perusteella suuntaan taikka toiseen.

Tai sitten hintoja ei lasketa kautta linjan vaan ainoastaan joitakin yksiköitä. Erityisesti niitä jotka kärsivät uuden edikan säännöistä urakalla.

[tneva82]

En usko että tuosta vaan repäisevät koko pelin balanssin uusiksi PDF -erratoilla koska tuollainen superhalpa operaatio nyt vaan ei kerää taakseen sellaista määrää resursseja mm. taustatyön & pelitestauksen muodossa mitä varsinaiset armeijakirjat.

Pelitestaus?-) Luuletko sie GW:n paljoa tuohon jaksavan panostaa muuteskaan :D

Pistävät vaan suunnittelijat pistämään pikaiset "best guess" linjan ja done. Eipä paljoa maksanut!

[Flogger]

Ja mitä moraaliin tulee, meinaatko tosissasi että maailmanlaajuisella suuryrityksellä semmoista muka olisi? Eiköhän ne pyri vaan kvartaalitalouden mallin mukaisesti tekemään voittoa ja ikuista vuosikasvua siinä missä muutkin vastaavan luokan firmat. Jos suuret massat kerta menevät kiltisti oravanpyörään juoksemaan ostaen aina vaan lisää koska GW sanoo että lisää tarvitsette, niin noinhan se GW juuri tekee.

Jotensakin huvittaa aina tämä puhe GW:stä Microsoftin kokoisena megakorporaationa. Onhan GW toki pelimaailman mitassa iso tekijä, mutta ei todellakaan mikään ylikansallinen jättiyritys. Firman liikevaihto viime vuonna oli 125 miljoonaa puntaa. Nappikauppaa, kirjaimellisesti ja kuvaannollisesti.

Mitä tulee armeijakoon kasvattamiseen, eiköhän GW:kin tajua (toivottavasti ainakin) että ei se välttämättä ole oikotie onnelaan, sillä se myös nostaisi uusien pelaajien kynnystä aloittaa peli.

[Mithrandir]

Itse olen kyllä näiden kaikkien huhujen jälkeen sitä mieltä että uusien pelaajien kynnys aloittaa tämä harrastus tulee nousemaan järkyttävän paljon, ja onhan se tasaista tahtia noussutkin joka vuosi hintojen myötä.

Tämä pistää miettimään, että onkos se uusien pelaajien määrä ollut sitten tasaisessa laskussa, ja jos tämä pitää paikkansa niin kaikki todellakin johtaa siihen että GW miettii nyt vain parhaita tapoja siihen miten saada rahat pois vanhoilta harrastajilta. Meidän kohdallahan se pienin riski on että harrastuksen lopettaisimme, meillä on rahaa mitä figuihin pumpata tasaista tahtia vuosien varrella ja niin joudumme(GW:n vuoksi) tekemäänkin jotta voisimme esim. turnauksissa kierrellä. Tästä huvista luovumme erittäin pitkin hampain ja GW kyllä tietää tämän. Siksi tämmöinen veto jotta vähennetään tasaisesti pisteitä kaikilta armeijoilta ja sääntöjen puolesta siirrytään tukemaan entistä suurempia ryhmiä on GW:lle varsin kätevä ja ihmettelisin jos eivät niin tee.

Kyllä 125 miljoonan punnan liikevaihdolla uskoisi olevan ihan ammattilaiset liikkeellä, miettimässä tehokkaimpia tapoja ottaa rahat talteen asiakaskunnalta että se liikevaihto myös säilyisi. Kyseessä ei kuitenkaan ole mikään itsestäänselvä tarvike jota kukaan tällä planeetalla tarvitsisi yhtään mihinkään, paitsi me jotka tähän tuotteeseen koukussa ollaan.

[Sotahullu]

En taida uskoa että aloittelijoiden määrä olisi laskussa vaan pikemminkin nousussa kun 8.edikka on tullut.

[jupu_pupu_mies]

facepalm. Jos standardikooksi tulee 3k ja min 25 prossaa kauraan ja max 25 prossaa sankareihin, Niin sehän sanoo sitä että minun on tilattava ainakin 4 boksia perus rottia. Ei minulla ole tähän varaa. Noh odotellaan jos sieltä aloitus boksista tulisi ne rotat niin voisi kaverille antaa haikkarit ja ottaa itse rotat, noh aika näyttää:(.

[ZyDec0]

Hauska välillä lueskella tuosta GW:n rahastuksesta. Onhan täällä se monesti todettu, että kyseessä on bisnes ja sillä siisti. Itse en näe punaista joillain hinnan nostoilla. Minulla on aina vapaus valita lopettaako kyseisen firman tuotteiden ostaminen "protestiksi", mutta ei mikään harrastus ilmainen ole. Jokaiseen palaa rahaa ja heti tulee mieleen kymmeniä harrastuksia, joihin taatusti palaa enemmän rahaa kuin figuiluun, joten en näe omalla kohdalla ongelmaa tässä. Aloituskynnys tietysti jollekin yläasteikäiselle voi olla korkeampi, kun tuloja ei varmaan ole, mutta jos löytää ystävällisen harrastelijan jo lähipiiristä, löytää uusi harrastelija varmasti tiensä tänne ja käytettyjen figujen torille, josta vielä irtoaa figuja ja armeijoita edullisesti.