Horde mathhammeria

[Mithrandir]

Kyllä tuo Horde tulee yleistymään turnauksien myötä pikapikaa ja sen vuoksi niitä ennen pitkää joutuu jokainen vähän kehittelemään. Tai sitten ostamaan jotain tarpeeksi tehokasta counteria lisää. Oikeasti homma luisuu väistämättä siihen että ne jotka tahtovat turnauksissa kiertelyä jatkaa joutuvat hankkimaan lisää kamaa ja sitä kautta muuttuvat sitten nuo pelien luonteet muuallakin.

Ellei sitten jarrutella meininkiä ja vaikkapa turnauspaketeissa kielletä yksinkertaisesti käyttämästä Hordeja. Ei ole mitenkään mahdoton ajatus ETC-skenen esimerkin ansiosta.

Niin ja tosiaan noita Käpsiä löytyy minultakin ihan mukavasti jotta saan parit hordet aikaan, pitäisi vaan jaksaa maalata nuo 6. edikan aikaiset great weapon -ryhmät kun Skull Passien hordet jäisi aika köyhiksi viritelmiksi...

[Morze]

Hordethan mahdollistaisivat ottamaan entistä isompia unit fillereitä. Tuskin vastustajakaan jaksaa valittaa, jos yksikön keskeltä pilkistää piiritystorni, vangittu lohikäärme, sotasaalista, jättiläinen, höyrykone, profeetta korokkeella tai muuta eeppistä. Kaivakaa niitä figulootia ja modatkaa edes etäisesti yksikköön sopivatnappulat takarivin täytteeksi. Eihän se ole horde, jos 50 nappulaa jököttää siististi rivissä. Kaikilla meillä on varmaan hyödyttömiä heräteostoksia, eiku siis sijoituksia, jotka saa näin käyttöön.

Taitavat tuollaiset hirviöyksiköt vaatia muuten melkoiset lavetit alleen, jotta ne saa liikkeelle.

[LAV-Kitsune-]

Käsi ylös kaikki ei-örkki/rotta/empire-pelaajat, kellä jo on olemassa tai edes vakavissa suunnitelmissa ostaa JA maalata 50+ ukon horderykmenttejä lähiaikoina? Örkki-/empire- ja rottapelaajia ei lasketa koska ne ei jaksa maalata normaalikokoisiakaan rykmenttejä ;) Mie (woc) en ainakaan :/

*Nostaa käden ylös* Bloodlettereitä löytyy aikalailla tasan se 50, Plaguebearereita on lähemmäs 65+3 palanquin heraldia, Daemonetteja on jotain ~40 ja horroreita vain 25, joten niitä pitänee ostaa vähän lisää. Kaikki on maalattu ja basettettu nätisti. Kun muoviset horrorit tulee, niin ostan niitä varmaan sen kolme tai neljä, niin saan sitten niistäkin tehtyä pari hordea =).

Mitä turnauksiin tulee, niin uskoisin että "Deathstar" käsite muuttuu horde yksikköön. Armeijaan tehdään se yksi iso deathstarhorde, mitä buffitaan vielä taikalipuilla ja charruilla, jonka molempiin flankkeihin laitetaan kestävää sakkia tai syviä stubborn yksiköitä. Flankkeihin tulee mahdollisesti ratsuväkeä, joilla kaarretaan yhä samaan malliin kylkeen, ei viedä rankkeja mutta tehdään lisää combat resoluutiota ja kaatoja ja näin tapetaan flankin tukiyksikkö nopeammin. Sitten jonnekin väleihin riippuen mitä halutaan tukea tulee monstereita / tykkejä / archereita yms. Erityisesti huomioisin sen, että 2k kokoisessa pelissä 50 kokoinen horde yksikkö vie monella armeijalla 25% koko armeijan pistemäärästä, joten tuskimpa niitä kahta enempää paikalle saapuu (muilla kuin massa armeijoilla), varsinkaan special choiseista tehtynä.

Vaikka horde yksiköt ovatkin tehokkaita, ei ne silti ole mahdottomia ja esimerkiksi sotakoneet ja magia uusilla säännöillä tekevät hirveitä lommoja armeijaan joka yrittää jyrätä pelkästään hordella. Huomioitavaa on, että esim lohikäärmelordi hakkaa hordea takaapäin yhä hyvin tehokkaasti, oli sitten kyseessä maraudereita tai örkkejä puhumattakaan siitä, että flame template vetää alleen noin 20 nappulaa uusilla säännöillä. Arvioisin näiden huhujen perusteella juuri siksi edellä mainitsemaani rakennetta todennäköiseksi. Yksi hordetappaja yksikkö ja sille yksiköt tueksi. Nämä kestävät yksiköt eivät siis välttämättä meinaa suurta nappulamäärää, ja esim kääpiöillä kyseessä voi olla vaikka 20 yksikkö jotain stubborneja, empirellä stubborn greatswordeja kahdesta rivistä 2h aseilla napsimassa yms. Varmasti alussa tulee paljon hordeja vastaan, mutta kun ensimmäisten pelien jälkeen kaksi sotakonetta tappaa molemmat 10T3 jäpikkää vuorossa, uskoisin innon laantuvan ja pelin tasapainottuvan siihen, että harkitaan otetaanko pelkkiä hordemättäjiä vai keskitytäänkö esim liikkuvuuteen enemmän.

EDIT muokkaus: Vielä noiden horderyhmien peluuttamisesta tuli mieleen, että ihan perusloreista löytyy hyviä vastaiskuja hordeja vastaan ja näinollen armeijaa ei kannata perustaa pelkästään hordeihin, vaan tehdä tasapainoisia kokonaisuuksia. Tehokkaita antihorde loitsuja on esim: Wall of Fire, Pit of Shades, Doom and Darkness, kaikki hidastusloitsut ja sitten armeijoiden omat loitsut kuten demonien Plaguewind, örkkien Fists of Gork, WoC:illa curse of leper tai ecstatic seizures. Eli näyttäisi etäisesti kivi, paperi, sakset systeemiltä missä horde on vahva perusyksiköitä vastaan, magia ja sotakoneet hordea vastaan ja pienemmät perusyksiköt magiaa ja sotakoneita vastaan. Tottakai jako ei ole niin karkea, mutta jako voisi olla yllämainitusti juuri että liika keskittäminen hordeen ja armeija kaatuu katapultteihin ja massatuhomagiaan, mutta horde tuhoaa monet perusyksiköt tuosta vaan, kun taas pienempiin perusyksiköihin ei voi vaikuttaa niin tuhoisasti massatuhotaioilla ja sotakoneilla.

[Mithrandir]

No magian varaan kyllä ei 8. laitoksessa kannata pahemmin taktiikoita rakennella kun se kuitenkin niin randomia on verrattuna nuijasankareiden peluuttamiseen. Nyt varsinkin kun joka rodulle saapi jotain strenght 7-10, turboskilleillä iskevää mättäjää jotka eivät edes tapa itseään toisin kuin maagit. Magialla voittaa pelejä nyt entistä helpommin mutta pitää käydä myös parempi tuuri kuin ennen jotta näin tapahtuu.

Ei sieltä aina edes välttämättä tule mitään loitsuja jotka juuri Hordet nitistää, ja templaatteja räiskiviä sotakoneita ei läheskään kaikilta löydy, ne loharit ei huhujen mukaan enää edes vie mitään rankkiboonuksia vaikka takaa tulisivatkin(vai onkos tuo jo kumottu) ja niidenkään liekitystä ei tule kohdalle kuin kerran pelissä. Kyllä varmasti repivät ihan kauhian suuren combat reson kun buffia iskuvoimaan saavat mutta väliäkös hällä kun hordet kuitenkin stubborneja ovat?

Toki välillä sitten käy niin että tulee loitsua joka hoitelee Horden suurinpiirtein kerralla pelistä pois ja tulee hetkiä kun floppaavat sen stubborninsa, mutta aika randomia saapi meno olla tuota varten. Huhujen perusteella kyllä tulee sitä kieltämättä olemaankin. :D

[LAV-Kitsune-]

Stubborn
If you are only engaged to the front and have more ranks than the opponent, you are Stubborn. - Avian/Harry

Eli tämän huhun mukaan yksikin lohari yms horden takarivejä paukuttamassa tekee lössistä yksinään aika hyvin selvää. Uskaltaisin väittää että lohari+lordi saa enemmän kuin 3 kaatoa aikaan vuorossa ja näinollen aiheuttaa breakkia joka vuoro. Tottakai taas puhutaan pelkistä huhuista ja nämäkin voivat muuttua tai olla jo muuttuneet, joten niiden varaan strategian rakentaminen voi olla vähän huteraa. Loitsujen varaan taktikoiminen kai on vieläkin huterampaa, sillä koko loitsut tulevat muuttumaan vielä tavalla tai toisella sääntöineen päivineen. Muutamilla armeijoilla on kuitenkin tavaroita, joilla voi pienentää tai poistaa Lost controllin vaikutusta, ja uskoisin että nämä armeijat voivat rakentaa taktiikkaansa melko varmasti magian varaan.

[Samsson]

@LAV:
Muistelisin lukeneeni kirjasta että ton "Stubbornin" (käyttävät toista sanaa nykyään) saa niin kauan kun sinulla on enemmän janttereita, mitään katsomatta missä vihu on.
Eli aina Stubborn jos sinulla on enemmän modelleita, piste.

[LAV-Kitsune-]

Jos näin on, niin lohikäärmekin parhammillaan vaan kitkuttaa siellä ja saattaa saada onnekaan paniikkitestin aikaiseksi, mutta kohta saa katsella ihan kunnolla kirjoja joten ei tartte enää arvailla =)

[Scumboogie]

Olenko minä ainoa, jota epäilyttää tuo horden pelaaminen? Örkeillä esimerkiksi löytyy melko harvoin vapaata 10" levyistä tilaa, johon laittaa horde-muodostelmassa oleva örkkilauma. Örkkejä tulisi olla 50 että saadaan varmasti Stubborn, ja 50 örkkiä tuplameloin maksaa 380 pistettä, joka on paljon örkkiarmeijassa, oli pelikoko sitten 2,25k tai 3k. Saiko muuten hordessa toisen rivin jantteritkin lyödä niin monella iskulla kuin mitä on, vai saiko toisesta (ja taaemmista) rivistä lyödä vain yhdellä iskulla?

Yksikkö kyllä löisi törkeän kovaa (10 levyisinä lyövät 60 iskua, 7 levyisinä 42), mutta minusta tuo on aika epäkäytännöllinen örkkiarmeijassa. No, sittenhän se nähdään kun kirja tulee ja kuinka ETC-kompit tuota rajoittavat.

[Mithrandir]

Maastot ei enää ole niin suurin ongelma 8. laitoksessa mitä ennen varmaan liikkuvuudenkaan kannalta joten kyllä vaan Hordet pelipöydälle mahtuu. Eihän ne kuitenkaan vie sen enempää tilaa kuin kaksi normaalikokoista 25 hengen blokkia vierekkäin. On kyllä ihmeellinen taistelukenttä jos ei voi kahta normaaliblokkia vierekkäin peluuttaa, jotain pahemman kerran pielessä semmoisessa. Ihan syystä tuossa pitched battlen säännöissä 7. edikassa on käsketty jättää se 12" pelilaudan keskipisteestä tyhjäksi niityksi, jotkut tietty tykkää pelata kuin 40k:ta ja tekee maaston niin ettei yksiköt pääse kuin yksi vs yksi -tilanteisiin. >_>

Örkeillekin ihan helppoa ottaa vaikka neljä Hordea peliin jos tahtoo, kaksi boyzien ja kaksi gobbojen, jos tahtoo näin ottaa kaiken irti hordeilusta.

Tietty varmaan maaston määräkin kasvaa uuden laitoksen skenaarioissa että GW niidenkin myyntiä parantaisi joten uskoisin etteivät enää niin dramaattisesti peliä hidasta, se etanamoodi minkä yksiköt iskevät päälle 7. edikan maastoissa tekee luontaisesti kaikista maastokappaleista epämiellyttävät pelin sujuvuuden kannalta ja tämä on varmasti rajoittanut GW:n maastojen myyntiäkin.

ETC:n puolella varmasti käy niin ettei Hordeja edes sallita, niin säilyy balanssi paremmin eikä ihmisten tarvitse alkaa hillitöntä määrää figuja ostamaan vain jotta pärjäisivät ETC:ssä, he eivät ole GW ja hommansa lähtee hieman erilaisen elämyksen tavoittelusta kuin "lololool, mullon nyt enempi figuja kun sulla, voitin!" Tietty jos 8. edikkaa on hemmetin hauska pelata, niin ehkä käy toisin...

[LAV-Kitsune-]

Lisää mathhammeria Bloodlettereillä ja Örkeillä (2 aseella).
15 letteriä + 15 letteriä 5 riveissä vastaan 50 örkki horde, suurinpiirtein sama pistemäärä. Ensimmäinen letteri yksikkö ottaa chargen vastaan ja toisella vuorolla toinen tulee kylkeen kiinni.
Letterit tappavat 4 örkkiä, örkit tappaa 6 letteriä, örkit voittaa viidellä.
Letterit hyökkäävät kylkeen
Letterit tappavat 8 örkkiä, örkit tappaa 5 letteriä edestä ja 1 sivusta, örkit häviävät kolmella menetettyään rank bonukset.
Letterit tappavat 6 örkkiä, örkit tappaa loput 4 letteriä edestä ja 1 sivusta örkit häviävät kahdella.

Riippuen siitä saako horde hakata myös sivulle täysillä tilanne voi muuttua, mutta jos ei voi niin tulos on seuraava:
Letterit tappavat 4 örkkiä, örkit tappaa 1 letteriä, örkit häviävät viidellä. Tätä jatkuu kunnes letterit murtavat örkit tai viimeisetkin örkit kuolevat pois.

Jos horde saa lyödä täysillä myös sivulle niin tulos on seuraava:
Letterit tappavat 4 örkkiä, örkit tappaa 6 letteriä, demonit häviävät neljällä.
Letterit tappavat 3 örkkiä, örkit tappaa loput letterit ja jäljelle jää 25.

En nyt muista tarkalleen horde huhuja, enkä ole kirjaakaan lukenut, mutta muistelin, että horde säännöllä ei olisi päässyt hutkimaan täysilaidallisia kylkichargeen. Jos kylkeen lyödään kuitenkin vain yhdestä rivistä niin kaksi pientä eliittiyksikköä pilkkoo horden varsin helposti kappaleiksi, olettaen, että ensimmäinen selviää chrgen ja kääntää kyljen paljaaksi. Kaksi "eliittiyksikköä" ja horde ovat jotakuinkin samanlevyiset, joten horden flankkeja on hankala suojella chargen aikana. Jos iskun vastaanottava yksikkö on kestävämpi, kuten kääpiöiden perus warriorit tai vaikkapa nurglen plaguebearerit, niin tulos on vieläkin rumempi horden kannalta. Lopputulos on siis, että horde kaatuu samanhintaisiin eliittiyksiköihin helposti, jos vaan pelaaja saa käännettyä sen kyljen paljaaksi. Huomioitavaa on, että esimerkin voisi tehdä myös vaikka empiren swordmaneilla ja greatswordeilla kylkeen (jolloin molempia olisi enemmän kuin demoneja) ja lopputulos olisi jotakuinkin sama. Lisäksi kaksi pienempää eliittiyksikköä kärsii vähemmän vahinkoa buffatuista sotakoneista ja massatuhomagiasta kuin vastaavankokoinen yksi horde yksikkö.

[Myyra]

Sivulle päin yksiköt tosiaankin lyövät vain yhdestä rivistä, jolloin horden voi tuhota melko yksinkertaisesti jos sitä pääsee tulemaan kylkeen. Sen lisäksi kylkichargejen tekeminen helpottuu jonkin verran uudessa edikassa, kun chargen onnistumiseen vaaditaan vain, että yksikkö näkee kohteensa ja yksiköiden välinen etäisyys on movement+2d6, jolloin kaiken maailman wheel manööverejä ei tarvitse enää chargematkaan laskea mukaan. Tietenkin yksikön pitää edelleen olla kylkiarcissa chargen julistaessaan, että kylkeen pääsee, joten ei sekään mitenkään aivottoman helppoa touhua ole, mutta esimerkiksi LAV-Kitsunen kuvailemalla tavalla horde kuin horde on erittäin mahdollista kaataa.

[Jules]

No itte suunnittelin sellasta 40 Black Orcia ja Grimgor Ironhidea päälle. Onhan siinä tietysti joku 800-900 pistettä mutta se varmaan näyttää
komealta. On jo melkein valmiina. 7 ukkoa puuttuu.

[LAV-Kitsune-]

Näyttää varmasti upealta, mutta voi tulla vähän katkera olo ensimmäisen I testi massatuholoitsun osuessa tuohon kalliiseen yksikköön ^.^
Mathhammeriakin vielä ettei mene offtopikiksi:
Kyseinen borc horde kahdella choppalla ensimmäisellä vuorolla tappaa noin 22 Ws3 T3 5+ saven heppua, noin 17 Ws4, T3 5+ saven heppua ja noin 11 WS4+ T4 4+ Saven heppua.
Kahden käsen aseista ei ole ihan niin paljon riemua, mutta niillä päästään parempiin tuloksiin WS4 T4 ja 4+ haarniskojen kanssa, jolloin tappoja tulee 12,5 eli hilkun verran enemmän kuin kahdella choppalla.

[GobbladasSquig]

Mie oon pelannu nyt pari peliä 40 black orcin hordella, mukana tulilippu ja black orc warboss vaihtelevalla varustuksella. Pisteitä maksaa about 750 pojoa, mutta on tehnyt tulostakin. 9 sotakoneen ja kahden great shamaanin örkkiarmeijaa vastaan meni kaikesta läpi ja pelin lopussa jäljellä ole kaksi modelia = ei yhtään pistettä vastustajalle. Kahden puumiehen ja lohikäärmeen welffejä vastaan menivät kahdessa taistelukierroksessa kahdesta puumiehestä läpi (ei haistanu kaveri tulilippua :P ) jonka jälkeen kävivät vielä BSB:n ja spellsingerin glade guard -boksin hakemassa. Ei yhtään pistettä vastustajalle. Woccia vastaan kyllä luovuttivat pisteensä aika nöyrästi kun failasin viiden nopan dispellillä pysäyttää kahden nopan Treasonin. No sinne meni 17 mustista ja seuraavalla vuorolla ei enää riittänyt haba ottamaan khornen ritareita vastaan. Kaaosritaritkin pitäisi hoitua kyllä jos päästään aloittamaan taistelu täysikokoisina, 24 strena kuusi iskua tappaa kuitenkin sen 5 ritaria.

Että ihan hauska yksikkö on ollut. :D Onhan siinä vähän deathstar-meininkiä, mutta ei se hintaansa nähden kyllä mitenkään optimaalinen deathstar ole. Yllättävän kestävä on muuten tuollainen 40 örkin yksikkö templaatteja ja loitsuja vastaan. Täysikokoiseen yksikköön tekee pikkutemplate vain jotain 12 osumaa, mikä on perus stonikalta 2-3 tappoa ja pitiltä 8 tappoa (ei vielä edes vaikuta lyöntitehoon). Se Treason tosin oli aika ikävä...