Warhammer 8'th edition ja True LOS

[kirrppu]

Mitäs modellei kandeis käyttää mountain chimerana tai great fire dragonina, kun ovat sen verta lujii stateiltaa nii kai niitte figujenki pitäis olla aika massiiviset kans?

[Nicodemus von Traube]

http://www.forgeworld.co.uk/Warhammer/W ... RAGON.html

=)


Vuorikimera onkin vähän vaikeampi, yksi vaihtoehto olisi ottaa kolme isoa faba mököä ja tehdä niistä oma pikku kimara, tyyliin doombullillta härän pää, joltain lohharilta lohharin pää ja leijonan pää vaikka sieltä highelffeiltä ja sitä rataa. Tai sitten kohta sattumalta Forge julkaisee 150 punnan arvoisen ison resiini chimeran.

[Joonatin]

Esimerkiksi Reaperilta löytyy aika paljon vaihtoehtoja pienistä isompiin kärmeksiin: http://www.reapermini.com/OnlineStore/dragon%20monster

Näyttääpä siellä yksi Chimerakin kummittelevan: http://www.reapermini.com/OnlineStore/c ... il/IG_96_1

[Juhaaha]

Tuo forge worldin lohari ei välttämättä ole se paras mahdollinen True losin takia

[Oberon]

Eiköhän ne lohikäärmeet näy muutenkin aina, paitsi jos kyseessä on joku tosi laimea vauvalohikäärme joltain vaihtoehtovalmistajalta...

[Joonatin]

LoSin takia ei välttämättä kannata alkaa käärimään lohikäärmettään sikiöasentoon ratsastavan charrun ympärille. Keräät tuolla korkeintaan epäilyttäviä katseita, murjotusta ja jupinaa seläntakana. Sama homma jos käytät kindermunasta saatua minikäärmettä. Tällaisen varalle voisi askarrella pari mulkosilmäistä klaanirottaa screaming bellin basella ja kutsua niitä abominationeiksi.

[tneva82]

LoSin takia ei välttämättä kannata alkaa käärimään lohikäärmettään sikiöasentoon ratsastavan charrun ympärille. Keräät tuolla korkeintaan epäilyttäviä katseita, murjotusta ja jupinaa seläntakana. Sama homma jos käytät kindermunasta saatua minikäärmettä. Tällaisen varalle voisi askarrella pari mulkosilmäistä klaanirottaa screaming bellin basella ja kutsua niitä abominationeiksi.

Noh tuo se seuraa kun kehitellään true LOS sääntöjä.

Sitäpaitsi ei tuosta hyötyäkseen tarttee edes käyttää konversioita tai kinderleluja. Oletko nähnyt koskaan ikiwanhaa GW:n(siis *GW:n*!!!) bloodthirsteriä?-) Kooltaan ihan eri luokkaa kuin nykyinen ja sen saa paljon helpommin piiloon.

Menee aika älyvapaaksi jos vanhoja GW figujakin pitää alkaa kieltämään...Kyllä mua ainakin ketuttaisi jos pitäisi ostaa uusi kallis figu kun säännöistä tehdään sellaisia että mun aito GW figu antaa julmetun edun uusiin figuihin verrattuna.

[Navdi]

Mulla on lohikäärme-figuuri, joka on kyllä ihan oikean pituinen, eli joku 12-14 cm päästä häntään, mutta sculpti on sellainen että se makaa mahallaan ikään kuin ryömisi. Korkein kohta jotain vyötäröön normaalia 28mm modelia. En muista valmistajaa. Voi vain kuvitella miten paljon sanomista tuollaisen käyttämisestä voisi tulla. ;)

[tneva82]

Mulla on lohikäärme-figuuri, joka on kyllä ihan oikean pituinen, eli joku 12-14 cm päästä häntään, mutta sculpti on sellainen että se makaa mahallaan ikään kuin ryömisi. Korkein kohta jotain vyötäröön normaalia 28mm modelia. En muista valmistajaa. Voi vain kuvitella miten paljon sanomista tuollaisen käyttämisestä voisi tulla. ;)

Näkyykö talon takaa?-) Jos ei ja normifigu näkyy niin whinetys tulee olemaan huima vaikka miten olisit ostanut tuon ennenkuin edes true LOS huhua tuli :D

Perseestä koko sääntö just tälläisen takia. Käytännössähän joko tuosta kuulee hirmuista valitusta, ostaa uuden figun(mikä ei ole reilua pelaajaa kohtaan) tai sitten skippaa säännön ja sopii että se näkyy jokatapauksessa...Missä tapauksessa miksi pelata true LOS säännöillä jos niitä ei sitten noudata kuiteskaan :D

[Navdi]

Näkyykö talon takaa?-) Jos ei ja normifigu näkyy niin whinetys tulee olemaan huima vaikka miten olisit ostanut tuon ennenkuin edes true LOS huhua tuli :D

Ei näy edes GW:n aidan takaa kun on niin litteä. Tolle vaan liimais makuuasentoon selkään jonkun high elfin niin awot!.

En mä kyllä tota ajatellut käyttää, kunhan heitin potentiaalisena abusena.

[Mithrandir]

Perseestä koko sääntö just tälläisen takia. Käytännössähän joko tuosta kuulee hirmuista valitusta, ostaa uuden figun(mikä ei ole reilua pelaajaa kohtaan)

Milloinkas GW on ollut reilu pelaajaa kohtaan? Ei ole mitään yhteensattumaa jos True LoS ohjaa pelaajia ostamaan uusimmat figut.

[Tankki]

Itseasiassahan ongelmana ei ole tuo True LoS sääntö, vaan pelaajien ajatusmaailman, joka käytännössä käsittää vain ns. hardcore turnauspelaamisen tai ainakin suurin osa armeijoista suunnitellaan juuri sitä varten, joten tuollaisia "sääntöaukkoja" käytetään surutta hyväksi. Kaveripeleissähän ei sinänsä ongelmaa tuosta säännöstä tule (ainakaan mielestäni ei pitäisi tulla!). Tosin ei tuo sääntö ongelmatonkaan ole, mutta mielestäni tässä "litteä lohari"-keskustelussa on kyse enemmänkin siitä, että pelaavatko pelaajat rehdisti vaii käyttävättkö he surutta jokaista sääntöaukkoa hyväkseen vai eivät. Loppujen lopuksi, kun ajatellaan, että 7 editionissa esimerkiksi koirat saattoivat suojata ritareita nuolilta ja magialta sekä gnoblarit ogreja, niin True LoS on oikein käytettynä paljon realistisempaa. Ainakin minusta tuntui välillä hieman tyhmältä, että etteivät leadbelcherini voineet ampua koirien yli ritareita.

[HerraMauno]

True los on mun mielestä huono osittain vaan sen takia, että se on paljon vaikeampaa/vaivalloisempaa kattoa sieltä figujen tasolta mikä näkyy ja mikä ei. Sen lisäksi varsinkin turnauksissa pelaajat tuppaa näkemään eri tavalla, jolloin olis kive, että vieressä olis joku puolueeton ulko pouline kattomassa, joka taas on vähän hölmöä.

[Oberon]

Ei ole btw 40k puolella turnauksissakaan näkynyt minkäänlaista abusea tlosin kanssa. Eikä juuri riitojakaan "näkyy/eikä näy"-akselilla. 40k-pelaajat on kai sit niiiiin paljon fiksumpia ja faba on lasten peli vai miten se meni.

Yleensä on ihan päivänselvää että näkyy tai ei näy tai näkyy vähän, ei sitä kokoajan tarvitse olla nenä pöydässä kiinni kurkkimassa.

[tneva82]

Itseasiassahan ongelmana ei ole tuo True LoS sääntö, vaan pelaajien ajatusmaailman, joka käytännössä käsittää vain ns. hardcore turnauspelaamisen tai ainakin suurin osa armeijoista suunnitellaan juuri sitä varten, joten tuollaisia "sääntöaukkoja" käytetään surutta hyväksi. Kaveripeleissähän ei sinänsä ongelmaa tuosta säännöstä tule (ainakaan mielestäni ei pitäisi tulla!). Tosin ei tuo sääntö ongelmatonkaan ole, mutta mielestäni tässä "litteä lohari"-keskustelussa on kyse enemmänkin siitä, että pelaavatko pelaajat rehdisti vaii käyttävättkö he surutta jokaista sääntöaukkoa hyväkseen vai eivät. Loppujen lopuksi, kun ajatellaan, että 7 editionissa esimerkiksi koirat saattoivat suojata ritareita nuolilta ja magialta sekä gnoblarit ogreja, niin True LoS on oikein käytettynä paljon realistisempaa. Ainakin minusta tuntui välillä hieman tyhmältä, että etteivät leadbelcherini voineet ampua koirien yli ritareita.

Ja mitenköhän se esmes Navdin vika on jos tuon litteän käärmeen on ostanut aikoja sitten eikä halua maksaa kymmeniä euroja uudesta figusta kun on jo entuudestaan lohikäärme?

Tai 80-luvun veteraanin joka on peluuttanut aina bloodthirsteriä sillä ikiwanhalla figulla ja ny yllättäen häntä haukutaan kusipäiseksi minmaxeriksi kun jatkaa samalla GW:n figulla sensijaan että maksaisi 40e uudesta figusta(eikä välttämättä ole edes rahakysymys. En miekään korvaa vanhoja figujani uusilla aina kun uusi versio tulee vaikka rahaa olisi. Hyviä figuja ne vanhatkin on ja olen nähnyt aikaa ja vaivaa niiden maalaamiseen)?

Ja tuon vanhan 'thirsterifigun kokoero on _huomattava_. Selvää pelihyötyä sitä käyttämällä saa. Enpä ihmettelisi jos niiden käytettyjen hinta nousisi räjähdysmäisesti.

[Oberon]

Ostatko sä pieniä figuja siksi että saat niistä pelihyötyä? Luuletko että pelaajayhteisössä olisi isokin osa henkilöitä ketkä ostaa? Säälin sinua.

[santso]

hmm itellä on kyllä wanha puumies käytössä :D enkä ihan heti oo uusimassa figua.

[kuningas66]

Eilen ostin nyt kans ton uuden Sääntökirjan ja aion kokeilla lukee ihan kannesta kanteen ton sääntö osuuden, hidasta puuhaahan tää on ku lukee noin 10 sivuu yhessä tunnissa... :-/

Mielestäni säännöt on tosi hyvii mitä nyt oon etukäteen selaillu jotain kirjan lopusta, esimerksiksi nuo mystery metsät ja joet tekevät pelistä enemmän strategisen(oliko luettelossa muka joku metsä, joka vaihtaa hyökkäävän yksikön suuntaa? Joku täällä puhui jotain sellaisesta...)

Oliko 7th editionin sääntökirjassa kunnon värit? Pokkari versiossa ainakin oli mustavalko kuvat, joten siihen verrattuna tämä uusi iso sääntökirja on todella mukavaa luettavaa, kun on selkeitä väri kuvia melkein joka tilanteesta!

Ja niinkuin joku jo mainitsi niin tekstin kerronta on todella hyvää ja hauskaa, esimerkiksi mainitaan True LOSin katsomisesta, että ei voi vain kysyä modelilta, mitä hän näkee, sillä vastauksen saaminen kestäisin kauan kun modelli on muovia tai metallia... :D

[tneva82]

Ostatko sä pieniä figuja siksi että saat niistä pelihyötyä? Luuletko että pelaajayhteisössä olisi isokin osa henkilöitä ketkä ostaa? Säälin sinua.

Miten tuo ny liittyy esimerkkiin 80 luvun veteraanista joka hyötyy wanhasta bloodthirster figustaan ja jota haukutaan kusipääksi vaikka osti figun vuosikymmeniä sitten?-)

Tai katsoen tuota high elf griffon figua näyttää olevan isompi kuin esmes vanha griffon figu. Olenko nyt kusipää jos en käytä tuota vaan vanhaa griffon figua joka mulla on ollut yli 10 vuotta ostettuna ja maalattuna? Saan pelillisesti hyötyä kun en maksa 50e+ boksista ja vaihda tuohon. Ilmeisesti olen kusipää kun en aina vaihda figuja kun GW keksii uuden keinon rahastaa muutamalla figujen kokoja ja sääntöjä joilla ei pitäisi olla mitään tekemistä figun koon kanssa.

Et halua myöntää tlosin aiheuttavan ongelmia ja kusipään maineen niillekkin jotka ei ole hakeneet mitään etua(miten hitossa joku 80 luvulla olisi voinu tietää bloodthirster figunsa saavan ilmaisesti etua 2010? Ja mitä olisi pitänyt tehdä? Jättää ostamatta?) joten ryhdyt henkilökohtaisuuksiin tietämättä yhtään mitään mitä ostan tai olen ostanut?-)

Mutta kai mie olen kusipää kun etsin esmes kääpiöille 5:s edikan throne of poweria ja anvilia koska pidän niistä figuista enemmän kuin näistä ylikalliista uusista.

Samaten jos en olisi kauan sitten myyny wood elf armeijaani siinä olisi edelleen käytössä se 5:s edikan puumies enkä tosiaankaan olisi maksamassa yli 30e uudesta ylikalliista versiosta. Ja jos joku alkaisi marmattamaan haukkuisin HÄNET kusipääksi eikä olisi edes herja vaan kylmä tosiasia.

[HerraMauno]

Mielestäni säännöt on tosi hyvii mitä nyt oon etukäteen selaillu jotain kirjan lopusta, esimerksiksi nuo mystery metsät ja joet tekevät pelistä enemmän strategisen(oliko luettelossa muka joku metsä, joka vaihtaa hyökkäävän yksikön suuntaa? Joku täällä puhui jotain sellaisesta...)

Nytten kyllä ei mun ymmärrys riitä. Miten random metsät ja joet tekevät pelistä strategisemman. Nehän lisää vain sattumanvaraisuutta, jolloin pelaajan ohjakset kärsii.