Warhammer 8'th edition ja True LOS

[Virad]

Itseasiassa yksi mahdollisista projekteistani OLI ollut OOP-figuista kasattu demoniarmeija...Jonka kenraalina olisi ollu tuo 'thirsterifigu.

Samantien kun kuulin true-los säännöstä kyseinen projekti meni romukoppaan koska tiesin että saisin kusipää-minmaxerin maineen jos tuolla kehtaisin tulla vaikka projekti olisi saanu syntynsä jo ennenkuin GW:n ulkopuolella edes huhuttiin true-LOS:ista 8-edikan yhteydessä.

Tislaaja han voi mennä just tollasen kiven päälle niin että se on saman kokoinen kuin normaali.

Ja ei mua pelaajat jotka tuota harrastaa ärsytä. He pelaavat sääntöjen mukaan eikä mikään sääntö kiellä vanhojen figujen käyttöä tai maassa makaavaa lohikäärmekonversiota. Mikäli säännöt sallivat edun hankkimisen niin loogisesti pelaajat myös ottavat hyödyn. Min-maxaavathan pelaajat turnauslistojaankin niinkoviksi kuin säännöt sallivat. Ei tuo siitä eroa mitenkään.

Ei kiellä, mutta ei kaikki jaksa konfata. Verenmakusuussa pelaajathan tota käyttävät, muttei kaikki tollasii kusipäitä ole. Minun puolesta saa käytää vanhan edikan figua. Nyt tosin alkaa olla jo vähän harvinaisempi kun itse en ole käntällä nähnyt. Tosi miehet kuitenkin ottaa sen Forgen tislaajan :)

[tneva82]

Ei kiellä, mutta ei kaikki jaksa konfata. Verenmakusuussa pelaajathan tota käyttävät, muttei kaikki tollasii kusipäitä ole.

Eli mielestäsi kaikki armeijalistansa minmaxaajatkin on kusipäitä? Ei vanhojen figujen osto pelitehon takia ole sen kusipäisempääkään kuin armeijalistan minmaxauskaan. Tai figun konvertoiminen kyyryssä kulkemaan. Kumpikin on sääntöjen sallimaa pelitehon maksimointia. Jos toinen ei ole kusipäisten pelaajien touhua niin ei ole toinenkaan.

[Oberon]

Joo ei tartte tulla pelaamaan, jos se on jo tässä vaiheessa kusipäiden etsintää sulle.

[tneva82]

Joo ei tartte tulla pelaamaan, jos se on jo tässä vaiheessa kusipäiden etsintää sulle.

Kuka tässä on niitä etsimässä?

Ärsyttää vaan tälläiset säännöt jotka tarkoittavat että asioilla joilla ei pitäisi olla mitään merkitystä pelitehon kanssa(figujen ulkonäkö) yhtäkkiä on merkittävä ero. Figuilla ei pitäisi olla mitään merkitystä pelitehon kanssa.

True-los ei saa mitään positiivista aikaan joten siitä ei ole kuin lähinnä haittaa pistäessä painetta kieltää ei-gw figut ja lisäten painetta olla käyttämättä vanhoja figuja. Itseäni nyt harmittaa tuo minun projekti joka on nyt sitten kuollut ja kuopattu. Olisi voinut olla mukava projekti kasata mutta ei sitä enää voi hyvillä mielillä tehdä kun kaikki kuiteskin epäilisi sen olevan pelitehon takia(armeija ja figuvalinnat. Nevermind projektin alkuperä oli ennenkuin edes nykyinen kirja oli edes huhuissa saati sit 8 edikka).

Mutta GW haluaakin tehdä maksimäärän $$$. Ok loogista tuokin mutta harmillista pelaajien kannalta.

[Oskari]

Toivon, että jos truelossia aletaan oikeesti pelaamaan kaikkialla, niin porukka sitten viitsii myös käyttää ja tehdä sitä oikeesti losin blokkaavaan maastoa, kuten vaikka tiheitä metsiä ja korkeita kukkuloita. Liian usein faba peleissä maasto muodostuu parista litteästä kukkulasta ja muutamasta hassusta puusta ja on jo heti alkuun sääntökirjan suositusten vastainen. Sanomattakin on selvää, että tälläisellä maastolla paljon ampuvat armeijat saa ihan törkeen edun, kun vastapuoli ei saa tärkeitä figujaan mihinkään piiloon ja ne on sitten helppo poimia pois. Kun noita gw:n mallikuvissa olevia maastoja katsoo, niin ymmärtää miksi he ovat tämmösen säännön käyttöön ottoon päätyneet, mutta niinkuin tneva sanoi, figujen ulkonäöllä ei pitäisi olla mitään merkitystä peliteknisiin asioihin ja joku on pielessä, kun turnausjärjestäjät eivät halua virallista sääntöä käyttää. Eniten harmittaa tässä koko truelosissa se, että ei ole enää paljoa väliä, onko large target vai ei, kun näyt omien yksiköiden takaa jokatapauksessa.

Kyllä ihmisten pitää saada ilmaista tyytymättömyytensä tuotteisiin joista he maksavat! Tämmönen ei tarvi sit pelata ajattelumalli on aivan liian mustavalkoinen.

[Haddock]

Tule vaan vanhalla thirsulla, konvaan empire-tykkimiehille pitkät puujalat ja ammun sen sieltä maaston takaa.

Öy nöys, pääkallot halkeaa keskeltä.

Olenko nyt kusipää

Ilmeisesti olen kusipää

Mitähän Konfutse tähän sanoisi.

[kuningas66]

True Losin myötä mielestäni olisi oikein myös käyttää mäkiä, jotka oikeasti ovat mäkiä, eikä niitä sellaisia tasasivuisia, joita on ollut vain helpompi käyttää. Esimerkiksi useat maaston korkeuserot tekisivät pelistä oikein mielenkiintoisen kun voisi mennä vihollis yksiköitä piiloon johonkin "kuoppaan" ja taisteluissa olisi lähes aina mukana hill bonus, jolloin peli saisi taas lisää strategisuutta. Mäethän voivat olla tosi loiva nousuisiakin, jolloin ukot pysyvät nousussakin pystyssä ja pelistä tulee strategisempi! :)

[Runt]

Nyt kun hetken seurannut keskustelua True Losista niin pakko avata oma sana-arkku. True Los on ihan mukavan oloinen sääntölisä sitä ei käy kiistäminen. Ongelma jos sitä sellaiseksi haluaa kutsua, ovat juurikin edikkojen erikokoiset figut joilla voi saada hyötyä tämän myötä. Tämä taas johtaa siihen että pelaajat ovat eriarvoisessa asemassa keskenään mikäli pelataan erikokoisilla figuilla (toinen hyötyy enemmän). Käytännössä tästä tuskin kovinkaan montaa ongelmaa saadaan aikaiseksi figujen takia. Enemmänkin maastojen mittasuhteet luovat näitä ongelmia.

Oma mielipiteeni kuitenkin on että kyseistä sääntöä kirjoittaessa ei asiaa ole ajateltu kovinkaan pitkälle. Aina kun säännöt jättävät jotain "tulkinnanvaraan" niin mennään pahasti metsään. Säännöt pitäisi saada siihen muotoon ettei minkään tason epäselvyyksiä pääse syntymään. Mikäli kyseisetä sääntöä haluaa käyttää tasapuolisesti pelaajien kesken, pitää pelata uusimman edikan figuilla koska sääntö ei varmastikkaan ole ollut mielessä päällimmäisenä kun vanhempia figuja ollaan mitoitettu niitä valaessa. Toisin sanoen edes 5th VS 5th pelit eivät ole tasavertaisia (pois lukien mikäli pelaajat pelaavat samoilla armeijoilla).

Loppuun kuitenkin sanottakoon että ei tästä ongelmaa saa aikaiseksi, ellei siitä oikeasti halua muodostaa ongelmaa.

[Joonatin]

Strategia

Taktiikka

Pienet on piirit jos mäennyppylä kentällä vaikuttaa strategiaan.

[LAV-Kitsune-]

Täytyy sanoa, että olen hyvin samoilla linjoilla Tnevan kanssa tai ainakin luulen olevani. Minua, ja mikäli nyt oikein luin niin myös Tnevaa ei ärsytä varsinaisesti true losin olemassa olo, vaan se että säännöt sallivat "huijaamisen" ja näätäilyn tällaisen hyvin häilyvän säännön retkaleen varjolla, kun tarkempaa määritelmää ei tahdottu antaa. Itse olen pelannut koko 7. edikan ajan tuolla ropeconissa käytettävällä säännöllä mikä mainittiin joskus aiemmin tässä ketjussa, missä kaikille figuille ja maastoille määritetään korkeusarvo, ja jos se ylittyy niin siitä nähdään yli. Äärimmäisen simppeli ja tasapuolinen kaikkia kohtaan, eikä siitä keksi mitään valittamista.

Se miksi true losia warhammerissa ei voi verrata suoraan 40k:hon on mielestäni hyvin ilmeinen. 40k:ssa ampuu lähes joka yksikkö ja ampumisella on suuri rooli, kun taas fabassa ampujia ovat pääasiassa vain sotakoneet ja muutamat jousiampujayksiköt per armeija. Ampumisen luokka on täysin eri luokkaa, kuten on myös yksiköiden muodostelmat. 40 goblinia menee tiiviissä blokissa, kun 40k:ssa gretchinit voivat olla hujanhajan levällään maaston mukaisesti tai suojana estämässä LoS:ia ja näin vaikuttaa itse true line of sightiin. Toki tämä on mahdollista myös fabassa, mutta se on todella paljon epäkäytännöllisempää toteuttaa kuin 40k:ssa, jossa se kuuluu pelin olemukseen. Huomattavaa on myös esimerkiksi tykkien vaarallisuus suhteutettuna esim 3x lascannon tulipatteriin 40k:ssa. Kun 40k:ssa kolme laaserkanuunaa maksaa noin 100 pistettä eikä saa todennäköisesti alas edes 200pts maksavaa greater demonia, avataria, eldar wright lordia yms, niin fabassa 100pts maksava tykki voi hyvinkin tappaa 500+ maksavan greater demonin, 200pts jätin yms yhdestä laakista. Ampumisen merkitys on siis molemmissa peleissä täysin erilainen, ja true LoS antaa ampuville armeijoille todella suuren etulyöntiaseman monia ei ampuvia ja isoja hirviöitä omaavia vastaan.

Aiemmissa viesteissä mainittiin myös se, että kyllä varmasti vanhoilla figuilla pelaavilla on myös vanhoja kavereita jotka ymmärtävät pelata kohteliaasti. Itselläni löytyy bloodlettereitä, joista osan olen konffannut ison kiven päälle seisoskelemaan dramaattisesti. 40k:ssa tämä on "true LoS itsemurha" ja typerä teko, sillä figut näkyvät lähes mistä vain. Samoin minun Lord of Changen siivet sojoittavat suoraan ylöspäin ja hahmo on pienellä korokkeella näyttääkseen mahtipontisella. Monien ikäisteni kanssa tässä ei ollut mitään ongelmaa ja homma ymmärrettiin kun sanoin että pelataan vain reilusti. Minulla on tapana pelata muidenkin kuin kavereideni kanssa ja pelailen mielelläni esim. pelikerholla viikoittain, missä pelaajat ovat olleet minua yli 10 vuotta nuorempia. Pelissä tuli true LoS:in vuoksi mm. seuraavia ristiriitoja: "kyllä minun tykkini näkevät tuon metsän läpi, koska nuiden puiden välistä näkee selvästi, ei se ole yhtään tiheää metsää" ja "lol mitä lettereitä, nuohan näkee mistä vain". Kun vaihdoin vanhan kunnon kasari konffatun thirsuni kehiin (mikä on vähän isompi kuin nykyinen letteri) niin vastaus oli hyvin tnevan kuvailema "no et sitten muuten pärjännyt", joten jep, se tekee minusta kusipään.

En ole koskaan pitänyt true los säännöstä 40k:ssa ja kaikkein vähiten se sopii mielestäni fabaan, varsinkin jos omistaa paljon noita vanhempia figuureja. Tuo thirsteri on yksi esimerkki, mutta esimerkiksi vanhat fleshoundit ovat niin matalia, että eivät blokkaa oikein mitään, kun uudemmat taas ovat about perus rividemonin korkuisia. Vanhat seekkerit ovat taas huomattavasti korkeampia kuin uudet, koska ratsut ja ratsastajat kulkevat hyvin suorana. 1 marauderin tekemät slaaneshin demonetet ovat säälittävän pieniä ruipeloita, sitten tuli isot megasaksi demonittaret, hoikat ja pienet multitissit ja lopuksi vähän korkeammat demonit joita nähdään tänä päivänä. Tekeekö se minusta pahan ihmisen jos käytän isosaksisia demonetteja screenaamisessa ja pidän ison horden ensimmäisen edikan marauder saksikäsiä näiden takana näkymättömissä? Entäpä jos tökkään flamerit pienen "lentoalustan" nokkaan, jotta ne varmasti näkevät kaikkialle, ei olisi edes iso projekti, mutta täysin sääntöjen mukainen. Sanomattakin selvää siis, että myös minä pitäydyn tässä house rulessa, että kaikilla on jonkinlaiset korkeusarvot, se on selkeää ja helppoa ja sillä vältetään kaikki turha näätäily, ja figut saavat olla korkealla ja dramaattisella basella.

[Vesihiisi]

Kokoluokat olisivat kyllä eniten mieleeni varsinkin Fantasyssä. Kuten vaikka Swarmit pieniä, jalkaväki 1, ratsuväki ja ogret 2, Isot möhköt 3. Toki hieman soveltamista voisi kaivata, mutta en pistäisi lainkaan pahakseni, jos vaikka johonkin turnaukseen eksyisin ja oltaisiin nähty vaivaa tuollaista varten.

En myöskään laittaisi pahakseni, vaikka vastaan tulisi vanhoja tai konvertoituja figuureja, jotka olisivat uutta pienempiä. Omat Space Marineni tulevat tosin olemaan hieman suoraan paketista koottuja pienempiä, ainakin hartiaväliltään. Pientä korotusta olisi tarkoitus laittaa alustaan, joten osittain saattavat toisaalta olla normaalisti koottua hieman korkeampia. Täytyy vain luottaa siihen, ettei mahdollinen pelikaveri joskus saa hernettä nenäänsä tuollaisen pienen poikkeavuuden takia, ja toki sallin itsekin poikkeavia figuureja. Niin monta vuotta noita Marineitakin tullut pyöriteltyä käpälissä, etten anna True lossin pilata suunnitelmiani.

//Edit: Fantasyssä True loss saattaa aiheuttaa hupsuja tapauksia, kuten örkit, joilla on Choppakädet ilmassa. Tällöin ne tosiaan heiluttavat käsiään ilmassa koko pelin ajan, kun taas sellaiset, joilla on kädet alhaalla eivät. Sillä siis, miten figuurin kokoaa, saattaa olla örkin mittainen ero siihen, kuinka hyvin joukko peittää näkyvyyttä. Toki tämä ajatus ei toimi, jos kädet ja aseet eivät blokkaa näkökenttää?

[tneva82]

Tekeekö se minusta pahan ihmisen jos käytän isosaksisia demonetteja screenaamisessa ja pidän ison horden ensimmäisen edikan marauder saksikäsiä näiden takana näkymättömissä?

Paitsi tuo ei luultavasti käytännössä toimi. Toisen figun takaa näkyy melkein pakosta pieni pala reiteä/kättä/päätä/asetta/whatever joten näkyy jokatapauksessa. Käytännössä nyt maasto blokkaa, figut ei. Ogretkaan paljoa peitä kun jalkojen läpi näkyy hyvin.

Kertoo muuten jotain säännön laadusta että turnaukset muuttaa sääntöä heti alkuunsa...Jos se sääntö olisi NIIN täydellinen kuin Oberon kuvittelee luulisi turnausjärjestäjienkin käyttävän sitä...

[Lassek]

Kertoo muuten jotain säännön laadusta että turnaukset muuttaa sääntöä heti alkuunsa...Jos se sääntö olisi NIIN täydellinen kuin Oberon kuvittelee luulisi turnausjärjestäjienkin käyttävän sitä...

Älä kuvittele että se kuvittelee.

Täällä taas puhutaan aidasta ja seipäistä.

[LAV-Kitsune-]

En enää yötä vasten jaksanut, mutta nyt sitten otin kuvan demonstroidakseni tuota kokoeroa eri edikoiden välillä. Ero on varsin dramaattinen esim nykyisen LoC:in ja vanhan conffatun Thirsun välillä, Thirsu kun on vielä lentotikun nokassa, joten sen saa matalammalle halutessa. Lettereissä on eri edikka eli taas vähän eri kokoiset figut, mutta pieni maasto konversio nostaa toisen letterin huomattavasti korkeammalle. Aivan oikealla näkyy sitten demonittaria eri edikoista. Ensimmäinen marauderin valmistama figu on hitusen korkeampi kuin goblin, kun seuraavan edikan demoni on melkein kaksi kertaa korkeampi asennon vuoksi. Vertailun vuoksi siellä on vielä yksi uusi muovinenkin mukana.

Elimjoo, mitä tuohon nyt lisäilisi vielä kun pointti tuli varmasti selväksi kaikille. Figuilla voi olla jopa kaksinkertaisia kokoeroja toisiinsa nähden, siitä tulee sanomista ja on tullut kun true losia katsellaan. Sääntö nopeuttaa peliä hyvin minimaalisen määrän figujen, konversioiden ja joskus jopa pelitasapainon kustannuksella. Miten voisin pitää moista asiaa hyvänä?

[Haddock]

En enää yötä vasten jaksanut, mutta nyt sitten otin kuvan demonstroidakseni tuota kokoeroa eri edikoiden välillä. Ero on varsin dramaattinen esim nykyisen LoC:in ja vanhan conffatun Thirsun välillä, Thirsu kun on vielä lentotikun nokassa, joten sen saa matalammalle halutessa.

Tuo mikään Bloodthirster ole, se on Hero Questin gargoyle. Menee siis proksyjen luokkaan. Ihmekös tuo jos moisesta pelkäät kitinää. Eihän sillä ole edes WYSIWYG-aseita, joku miekka hmph.

Ja tosimieshän konvaa screenaajafiguilleen isot, hulmuavat viitat jotka blokkaavat kaiken näkyvyyden kuin seinään. Niitä saa näppärästi askarreltua green stuffista tai vaikkapa plasticardista. Odotan että näemme isojen poikien turnauksissa vähintäänkin näitä ja empiren puujalkamiehiä.

[tneva82]

En enää yötä vasten jaksanut, mutta nyt sitten otin kuvan demonstroidakseni tuota kokoeroa eri edikoiden välillä. Ero on varsin dramaattinen esim nykyisen LoC:in ja vanhan conffatun Thirsun välillä, Thirsu kun on vielä lentotikun nokassa, joten sen saa matalammalle halutessa.

Tuo mikään Bloodthirster ole, se on Hero Questin gargoyle. Menee siis proksyjen luokkaan. Ihmekös tuo jos moisesta pelkäät kitinää. Eihän sillä ole edes WYSIWYG-aseita, joku miekka hmph.

Last time I checked hero questin gargoyle ei ole metallinen...

Voin tosin olla väärässä mutta aika kevyeltä se gargoyle tuntui metalliseksi figuksi viimeksi kun hero questia pelasin.

[LAV-Kitsune-]

Figu on konffattu (GW figujen) eri osista ja mallina on vanha tirsu ja osia siitä, joten sen hyväksyi aivan kaikki aikoinaan sellaiseksi mutta GW:n figuja yhtä kaikki joten ongelmaa ei pitäisi olla. Ei ole ainakaan meidän kaveripeliporukassa kukaan nillittänyt vielä. Alkuperäinen tirsu nimittäin on tuosta vielä vähän matalampi koske se seisoo vain tönkkönä alustallaan. Wysiwyg aseista jos nyt halutaan jotain valitella niin edellisen edikan lettereitä ei sitten varmaan kukaan hyväksy kun niillä on kirveet eikä miekat, aijai. Kyllä, tekstissäsi on vähän sarkasmia, mutta sekään ei poista sitä tosiasiaa että true los tuo vain ongelmia eri figujen kanssa. Esim mikään demoneteistani EI ole proxy tai jäljitelmä alkuperäisestä figusta, mutta toiset ovat vain 2x isompia kuin toiset edikan vaihdon vuoksi. Jos peli voi välillä ratketa näin triviaalista asiasta vain koska sääntökirjan tekijät eivät jaksaneet kirjoittaa kunnollisia selkeitä sääntöjä, on se mielestäni aika persiistä.

[K4lle]

True-los ei saa mitään positiivista aikaan (--)

Mutta kun true los on niin elokuvamaista.

[Mithrandir]

Hero Questin Gargoyle on tosiaan tehty suoraan wanhan metallisen Thirsterin muovikopioksi siihen lautapeliin, joten asiallisella linjalla Kitsunen (jopa suuremmaksi konvertoitu) figu on mitä tulee siihen ikiaikaiseen käytäntöön jotta aiempienkin edikoiden figut kelpuutetaan mukaan ilomielin.

True LoS ei ole mitenkään reilu sääntö, sen tarkoitus on manipuloida ihmisiä ostamaan ne uudet figut ja heittämään vanhat menemään koska GW:lle vanhat figut on ongelmajätettä joka vaan syö myyntivoittoa. Nykyinen laitoshan on suoraan tehty lähinnä niille ihmisille, jotka ovat pyöränsä jo ostaneet ja nyt heidän tulisi siis ostaa sama pyörä uudestaan mutta kullatulla pinnoitteella. Siis kyseinen sääntö kumpuaa suoraan jostain markkinointistrategian puolelta enkä ihmettelisi yhtään jos GW:n turnauksissa vielä mennään joskus sääntöön: "Kaikkien figujen tulee olla uusinta versiota."

Mitään ongelmaahan ei ole, jos kaikki ostavat vaan kiltisti aina uusimmat versiot ja heittävät entiset roskiin. Kulutustuotteeksihan tämä on nykyisellään optimoitu.

Tilanne ei varmaankaan olisi niin paha, jos kaikki yksiköt vastapelaajan armeijassa olisivat peräisin samalta aikakaudelta(mikä on mahdollista vain osalle armeijoista), mutta pakkohan tuota sääntöä on muuttaa abstraktimmaksi että pelit olisivat turnauksissa mielekkäämpiä ja turhilta tappeluilta vältyttäisiin.

[Haddock]

Last time I checked hero questin gargoyle ei ole metallinen...

Voin tosin olla väärässä mutta aika kevyeltä se gargoyle tuntui metalliseksi figuksi viimeksi kun hero questia pelasin.

Täh? Nyt meni kyllä keskustelu niin randomiksi etten pysy enää perässä.

Kyllä, tekstissäsi on vähän sarkasmia, mutta sekään ei poista sitä tosiasiaa että true los tuo vain ongelmia eri figujen kanssa. Esim mikään demoneteistani EI ole proxy tai jäljitelmä alkuperäisestä figusta, mutta toiset ovat vain 2x isompia kuin toiset edikan vaihdon vuoksi. Jos peli voi välillä ratketa näin triviaalista asiasta vain koska sääntökirjan tekijät eivät jaksaneet kirjoittaa kunnollisia selkeitä sääntöjä, on se mielestäni aika persiistä.

Äh, no mennään sitten vakavaksi. Jos yksiköstä on kyse, merkitystä ei ole pätkän vertaa. Liimasit sitten parikymmentä örkkiä tai snotlingia 25mm alustoille, yksikkösi tullaan näkemään ihan mistä päin kenttää vain. GW-"metsät" ovat kolme satunnaista puuta, kuten suurimmat osat kotitekoisistakin metsistä. Keskivertoyksikön yli tai koipien välistä takuuvarmasti näkyy jonkun verran takana olevaa yksikköä. Maalatkoon joku vaikka ne kirkkaanpunaisiksi ja tähyilköön näkyvätkö jos ei muuten usko. Varsinkin ruipeloiden demonettien (mikä edikka vain) välistä näkyy ihan kaikki.

Yksilöt ovat siis ainoa jolla on väliä. Niissä on sama juttu, nekin näkyvät kaiken paitsi talojen takaa, jonne pitäisi mahtua myös uudempi demoni. Minulla on tässä käsillä vanha keepperi, ei sitä saa vain mitenkään yksiköiden taakse piiloon niin ettei sitä näkyisi, eikä sillä ole edes siipiä. Vanhaa, samankokoista thirsteriä on siipineen vielä hankalampi saada jemmaan. (Epäilen muuten tuon kuvan perusteella suuresti Hero Quest - gargoylesi kokoa edes suhteessa vanhaan thirsteriin.) Sitten jos se on niin jemmassa ettei sitä näe millään ilveellä, ei senkään pitäisi ensi vuorolla päästä kiinni mihinkään tärkeään.

Ja kuten Obe jo yllä sanoi, 40k:n sama sääntö tuotti ihan samat kitinät tuossa vitosedikan ilmestyessä. Ollaanko peleissä nähty runsaasti kyykkiväksi konvattuja armeijoita, tolppien päällä seisovia heviaseita, pienempien figujen hamstrausta pelitehon takia yms? Ollaanko niitä nähty edes foorumeilla joissa ihmiset postailevat wip-kuvia uusista armeijoistaan?

Ne jo mainitut koirat screenaamassa ritareita ovat muuten täysin naurettavia ideana. Samaten se 20 cm korkea lohikäärme joka on 'piilossa' 5 cm korkean kukkulan takana niin ettei mikään näe sitä. Ja ennen kuin joku tulee valittamaan skaalasta, GW muutti kutosedikan aikoihin yhden figun kuvaamaan yhtä sotilasta. Ei kymmentä, kahtatoista, tai sataa. Faba nyt on 2000 pisteessäkin semmoinen noin sadan äijän rajakähy, tai 'se tärkeä' mittelö keskellä suurempaa taistoa, ihan kuin 40k:kin. Jos mokoma haittaa niin voi siirtyä Warmasterin pariin. (Siirtyisin itsekin, mutta 12,50€ kolmesta ständistä jalkaväkeä saa fabankin tuntumaan halvalta.)

True LoS ei ole mitenkään reilu sääntö, sen tarkoitus on manipuloida ihmisiä ostamaan ne uudet figut ja heittämään vanhat menemään

Niin, siinäs kuulitte! Uudet figut ovat selkeästi parempia kuin vanhat uuden losin suhteen.