Flames of War Tournament @ Turku "Loska 2010" 3.10

[Earnest]

Flames of War Tournament @ Turku "Loska 2010" (3.10)


Säännöt / Tiedot

1. Turnaus järjestetään Turussa 3.10.2010 Ordon tiloissa.
2. Lähtökohtana on 2 v 2 pari turnaus @ 1000 pistettä per pelaaja (Late War). Parit valitaan/määritellään etukäteen (toivottavasti!)
3. Säännöt noudattaisivat Panzershreck 2010 Tournament sääntöjä pienellä variaatiolla.
http://www.flamesofwar.com/Portals/0/Do ... foPack.pdf
4. Kukin pelaaja tuo 1000 pisteen armeijan jossa vähintään 1 x HQ ja 1 x Combat Platoon.
5. Liikkumavaraa on 100 pistettä, joten esim 900 - 1100 combot ovat mahdollisia kunhan yhteismäärä on maksimissaan 2000 pistettä.
6. Warrior hahmot ovat sallittuja mutta kopioita ei voi olla (eli ei kahta Wittmannia per pari esim.)
7. Vain yksi pelaaja per pari saa ottaa Air Support lisukkeen.
8. Defensive battlet/Always attack/Always defend: Selvitys sivull 3 (kmh)
9. Kun yksi komppania murtuu, molemmat komppaniat murtuvat.
10. Kaikki FoW LW Armeijakirjat ja PDF listat ovat sallittuja. Kannattaa varmistaa etukäteen että lista on ok (jos ei ole vielä "official" versio)
11. Pelit alkaisivat klo 10:00 ja päättyvät klo 19 (alustavasti)
12. Jokainen pari pelaa 3 kierrosta.
13. Laina armeijoita on mitä todennäköisemmin saatavilla, watch this space.
14. Turnaus maksaa 5 €. Maksu Ordon tilille (tiedot viestin alareunassa)
15. Kimppakyyti järjestelyt (ideointi jos tarpeellista) --> Earnestin (Aito) autokyytiin mahtuu 1-3 jantteria välillä Hki - Turku - Hki.
16. Turnauksen pistemäärät/peli kierrokset/: 3 Kierrosta, 1000 p armeijat, pariturnaus.

Turnauksesta:
-Turnaus alkaa 3.10 kello 10.00.
-Paikkana on:
Turun ylioppilastalon Turku-sali (2.krs)
Rehtorinpellonkatu 4, Turku
(Google Maps -linkki: http://tinyurl.com/37rq5b7)

Alkuun varataan 30min häsläysaikaa, jonka jälkeen pelit lähtevät käyntiin. Deployaamiseen on varattu 15min/puoli, jonka jälkeen ne joukkuet joita ei ole vielä ehditty deployata aloittavat reservistä. 15 minuutissa ehtii jalkaväkihordekin pöydälle ongelmitta.

Aikataulu:
10.00: Ilmoittautuminen
10.30-13.30 Peli 1
13.30-14.30 Lounastauko
14.30-17.30 Peli 2
17.30-19.30 Peli 3
19.30-> Loppufiilistely ja kootut selitykset

Skenaariot:

1. Breakthrough
2. No Retreat
3. Free For All


Osallistujat


Axis

1. Earnest
2. Samsson
3. Humie
4. Gorzag
5. KMH
6. Arctico
7. Tneva
8. Jeijo

Allies

1. Second Stringer
2. JussiV
3. TheEmu
4. Temppu
5. Harkkari
6. MasaiSan
7. Jancker
8. Alkio

Joukkueet

Axis

Joukkue: Miljoona volttia
Osallistujat: Gorzag + Humie
Armeijat: Axis / Suomi

Joukkue: Gepanzerte Panzerabteilung Panzerklopfern
Osallistujat: Arctico/kmh
Maat: Saksa/Saksa

Joukkue: Blitzkrieg Bop
Osallistujat: Earnest + Samsson
Armeijat: Axis / Saksa

Joukkue: Sturm und Drang
Osallistujat: Tneva + Jeijo
Armeijat: Saksa/Saksa

Allies

Joukkue: "Well on Heels" (nimi muutettu :)
Osallistujat: Second Stringer + JussiV
Armeijat: Yhdysvallat

Joukkue: Veljekset Aro (nimi saattaa toki muuttua paremmaksi)
Osallistujat: Teemu Aro (TheEmu) + Teppo Aro (Temppu)
Armeijat: US Rifle Company + British Rifle Company (saattaa toki muuttua)

Joukkue: Going Commando
Osallistujat: Harkkari/MasaiSan
Armeijat: Britit/Britit

Joukkue: Fish & Chips
Osallistujat: Antti/Mika
Armeijat: British / British

HUOM. Maksu Info

5 €
Ordon pankkitilinumero on 430922-2138016.
Laittakaa saajaksi "Ordo Aboensis Ry" ja viestikenttään "FOW-turnaus Lokakuu <omanimi>".

[tneva82]

HUOM: Listasta voi puuttua joitain elementtejä, laittakaa toki omia ehdotuksia ja ideoita tänne. Voi olla että en huomannut kaikkea tuolta Ropeconin threadiltä! Olisi hyvä jos potentiaaliset osallistujat voisivat ilmoittaa tässä vaiheessa onko tulossa ja kummalle puolelle.

Noh minä ainakin olisin tulossa ja akselivalloilla mieluiten. Liittoutuneetkin toimii jos ei muu auta mutta mikäli vain mahdollista haluaisin testata sakemannejanikin :D

Mahdollisesti myös pikkuvelikin tulossa pariksi tosin tuo varmistuu vasta sitten lähempänä tapahtumaa.

[kmh]

Tulossa, tietysti, varsinkin jos pitäisi jollain tapaa vetääkin tuota :)

Nappeja kyydissä on useampi tuhat pistettä saksalaisia eri variaatioissa - liittoutuneita ei ole. Potentiaalisille saksalaispelaajille siis pitäisi riittää nappeja lainaan. Pelaan itse jos mahtuu - jos ei, niin turnauksen vetäjänä pitää tietysti ensisijaisesti antaa muitten pelata :)

[Humie]

Hienoa! Voisin vaihteeksi itekkin käydä vieraissa.

Eli enköhän ole mukaan tulossa (90% todennäköisyys näin 3 kk etukäteen). Voisin saksalaisilla ensisijaisesti osallistua (tai kerrankin Suomalaisilla!). Tarvittaessa mut voi myös nakittaa venäläisten puolelle.

Maastot kahdelle pöydälle voin ainakin luvata, mikäli tarvitaan.

[harkkari]

Olen mukana mitä suuremmalla todennäköisyydellä. Nyt on ajankohtakin niin hyvin etukäteen selvillä että pitäisi vapaata järjestyä. Toivottavasti ei tule mitään tyhmää estettä. Puhun ensiviikolla kun pelataan kavereillekkin tästä ja suostuttelen mukaan.

Pelaamaan lähden jenkeillä, ja jos suti pysyy tarpeeksi kourassa voi lainaankin jotain riittää. Tosin en tiedä kuinka tarpeellista tulee olemaan jos yhtä hyvin lainanappeja jenkeille löytyy kun conissa.

Mitenkä muuten toimitaan companykohtaisten erikoissääntöjen kanssa? Lähinnä tulee mieleen jenkkien 2nd/3rd armoredin always the attacker sääntö? Tai vastaava neukkujen Udarnyn sääntö toisia infantryporukoita vastaan pelatessa. Kysymys on siis että jos toisella pareista on jokin tällainen sääntö niin sitä käytetään?

[TheEmu]

Mukana ja auttamassa järjestelyissä. Iteltä löytyy jenkkejä, mutta alustavasti sovittiin Samin kanssa että ollaan pari ja Sami taitaa olla likainen natsi, joten en yhtään tiedä millä sitten oikeesti pelataan. Mulle kyllä käy saksalaisetkin ihan hyvin, mutta niinpä näköjään muillekin.

Eli aika turhahko viesti, mutta tiedättepähän että oon mukana. =)

Teemu

[Earnest]

Olen mukana mitä suuremmalla todennäköisyydellä. Nyt on ajankohtakin niin hyvin etukäteen selvillä että pitäisi vapaata järjestyä. Toivottavasti ei tule mitään tyhmää estettä. Puhun ensiviikolla kun pelataan kavereillekkin tästä ja suostuttelen mukaan.

Pelaamaan lähden jenkeillä, ja jos suti pysyy tarpeeksi kourassa voi lainaankin jotain riittää. Tosin en tiedä kuinka tarpeellista tulee olemaan jos yhtä hyvin lainanappeja jenkeille löytyy kun conissa.

Mitenkä muuten toimitaan companykohtaisten erikoissääntöjen kanssa? Lähinnä tulee mieleen jenkkien 2nd/3rd armoredin always the attacker sääntö? Tai vastaava neukkujen Udarnyn sääntö toisia infantryporukoita vastaan pelatessa. Kysymys on siis että jos toisella pareista on jokin tällainen sääntö niin sitä käytetään?

Mitä tulee erikois sääntöihin niin niitä noudatetaan omasta mielestäni. Jos yksi komppanioista on "Always the Attacker" niin molemmat komppaniat tästä hyötyvät/kärsivät (sehän riippuu parista!). Jos molemmilta puolilta löytyy sama sääntö niin heitetään noppaa, voittaja on hyökkääjä. KISS systeemi siis paras vaihtoehto = Keep It Simple Stupid (onko muka saksalaisilla sama sääntö, itse en ole tietoinen asiasta?)

[Earnest]

Tupla viesti, voi deletoida.

EDIT: Hyödynnetään tätä virheellistä tupla viestiä seuraavalla: Hyvä tapa varmistaa maastokappaleiden monipuolisuuden ja runsauden on pyytää jokaista osallistujaa tuomaan yhden maastokappaleen mukanaan (metsä, kukkula, taloja jne). Tämä ei lieni liikaa vaadittu jokaiselta osallistujalta?

[Alkio]

Mut vois liittoutuneille pistää. For Queen and Country ja silleen :D

[kmh]

Mitenkä muuten toimitaan companykohtaisten erikoissääntöjen kanssa? Lähinnä tulee mieleen jenkkien 2nd/3rd armoredin always the attacker sääntö? Tai vastaava neukkujen Udarnyn sääntö toisia infantryporukoita vastaan pelatessa. Kysymys on siis että jos toisella pareista on jokin tällainen sääntö niin sitä käytetään?

Kyseiset erikoissäännöt on muotoiltu niin, että ne ratkaisevat tasapelin toista komppaniaa vastaan. Tankkikomppania hyökkää silti jalkaväen kimppuun.

Tätä soveltaen:
Kaksi tankkikomppania hyökkää sellaista yhdistelmää vastaan, jossa on 2nd armoredia ja jalkaväkeä/mechiä. Udarny+tavallinen jalkaväki hyökkää aina, jos vastassa on kaksi jalkaväkikomppaniaa. Jos tilanne olisi muuten tasan, ratkaisee udarnyn always the attacker ja cobra-jenkkien always the attacker -sääntö.

Total Warissa oli muotoiltu niin, että Patton hyökkää aina, myös Zhukovia vastaan. Tämän takia jos vastassa olisi 2nd/3rd armored ja Guards Tank Batalon, hyökkää jenkit.

Kaksi tankkikomppaniaa voi joutua puolustamaan vain ja ainoastaan kahta tankkikomppaniaa vastaan.

[harkkari]

Kyseiset erikoissäännöt on muotoiltu niin, että ne ratkaisevat tasapelin toista komppaniaa vastaan. Tankkikomppania hyökkää silti jalkaväen kimppuun.

Tätä soveltaen:
Kaksi tankkikomppania hyökkää sellaista yhdistelmää vastaan, jossa on 2nd armoredia ja jalkaväkeä/mechiä. Udarny+tavallinen jalkaväki hyökkää aina, jos vastassa on kaksi jalkaväkikomppaniaa. Jos tilanne olisi muuten tasan, ratkaisee udarnyn always the attacker ja cobra-jenkkien always the attacker -sääntö.

Total Warissa oli muotoiltu niin, että Patton hyökkää aina, myös Zhukovia vastaan. Tämän takia jos vastassa olisi 2nd/3rd armored ja Guards Tank Batalon, hyökkää jenkit.

Kaksi tankkikomppaniaa voi joutua puolustamaan vain ja ainoastaan kahta tankkikomppaniaa vastaan.

Itseasiassa Cobrassa tuo sääntö on muotoiltu siten että "any force from 2nd/3rd armored is always the attacker...". Tarkoittaen ilmeisesti kirjassa esiintyvää kahta mechanised komppaniaakin tankki komppanian lisäksi.

Se on vaan hyvä tietää kun listaa vääntää, että varautuuko puhtaasti vain hyökkäykseen vai joutuuko enempi miettimään myös mahdollisuutta puolustuspeliin. Toisaalta voisi kokeilla piruuttaan testata brittien commandoporukkaakin ikuisen tankkirallin sijaan. Ehtisi niin pistekalliit ukot helposti maalaamaan.

[JussiV]

Pariturnaus kuulostaa hauskalta. Pääsen varmaan itsekin mukaan.

Tuo 1k+1k komppanian armeija, joka murtuu toisen komppanian breakatessa on vähän vaarallinen yhdistelmä. Varsinkin reservien kanssa, voi olla että toinen komppania aloittaa vain yhdellä joukkueella kentällä. Ja tämän yhden joukkueen tuhoaminen pakottaisi jo komppanian moraalitarkistuksiin. Peli voisi siis loppua pariin tykinlaukaukseen, mikä on aika rajua. 600+600 peleissä tämä piilevä riski on vielä isompi.

Toki tuon voi ottaa huomioon listoja tehdessä, eli vähintään 4+4 joukkuetta armeijassa, tai sitten voi pelata reservittömiä skenaarioita, mutta onko niitä oikein muita kuin Free-for-All ja Fighting Withdrawal?

Yksi ratkaisu on että "pataljoona" ostaa higher command teamin, joka sitten testaa pataljoonan moraalia. Joko siinä vaiheessa kun yli puolet joukkueista on tuhottu, tai sitten kun molemmat komppaniat ovat murtuneet. TAI sitten voidaan laskea reservissä olevat joukot komppanian vahvuuteen, vaikka ne eivät vielä olekaan pöydässä.

Higher commandien lisäämisestä on se haitta että pelit varmaan pitkittyvät, sillä noita moraalin re-rolleja olisi sitten antamassa kolme normaalin yhden komentaja sijaan.

[kmh]

Itseasiassa Cobrassa tuo sääntö on muotoiltu siten että "any force from 2nd/3rd armored is always the attacker...". Tarkoittaen ilmeisesti kirjassa esiintyvää kahta mechanised komppaniaakin tankki komppanian lisäksi.

No, säännöt eivät mainitse pariturnauksista mitään. Hei, hyvä kysymys, hyviä pointteja, pistän eteenpäin. Tein Flames of Warin sääntöfoorumille pollin, jossa voi äänestää ja argumentoida: http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... &afv=topic

Katsotaan sitten millainen konsensus sieltä syntyy. Jos konsensusta ei synny, niin tuossahan on sääntökysymys joka tulee esille jos ja vain jos vastakkain on saksalainen tankkikomppaniapari sekä tiimi jossa 2nd armored.

EDIT:
Ja ekat vastaukset näyttäisi että 2nd Armored hyökkäisi. Vain jos vastakkain on always attack vs. always attack ruvetaan katsomaan muita tekijöitä. Selventääkö tämä?

[harkkari]

Joo selventää hyvinkin. Jotenkin sillä tavalla itsekin asian olin ajatellut, mutta hyvä saada varmistus ja etenkin keskusteltua asiasta etukäteen ettei tule turhaa vääntöä pelipaikalla. Ymmärsinkö nyt kuitenkin oikein että jos esim. pariudun 3rd armoredillani brittijalkaväellä pelaavan tyypin kanssa, ja vastaan tulee kaksi tankkikomppaniaa ilman erikoissääntöjä, hyökkääjinä olisi silti meidän puoli.

[kmh]

Pelattavat skenariot ilmoitetaan myöhemmin. Mietin tässä, että pitäisikö skenariot jakaa per pöytä, vai per kierros. Tarkoituksena olisi saada hieman erinäköisiä maastoja. Mielipiteitä?

Tuo 1k+1k komppanian armeija, joka murtuu toisen komppanian breakatessa on vähän vaarallinen yhdistelmä. Varsinkin reservien kanssa, voi olla että toinen komppania aloittaa vain yhdellä joukkueella kentällä. Ja tämän yhden joukkueen tuhoaminen pakottaisi jo komppanian moraalitarkistuksiin. Peli voisi siis loppua pariin tykinlaukaukseen, mikä on aika rajua. 600+600 peleissä tämä piilevä riski on vielä isompi.

Itse ainakin tulkitsisin, että reservit ovat yhteisiä, joten tilanne ei ole se että kukin pelaaja heittää erikseen reserviheiton, vaan reserviheitto heitetään normaalisti, ja pari saa keskenään miettiä, mistä reservit tulevat.

Näkisin myös, että pelaajat saisivat yhdessä päättää kaikista yhteenlasketuista yksiköistä mitkä laitetaan reserviin. Halutessa siis vaikkapa koko toinen komppania voi aloittaa reservistä - se että panssarikomppania voi tulla reservistä jalkaväkikomppanian avuksi ei välttämättä ole huono asia lainkaan, pelillisesti tai narratiivisesti.

Kuvitellaanpa skenario, jossa tämä tulisi vastaan. Tiikerikomppania koostuu neljästä tai viidestä tiikeristä. aloittaa kolmella tiikerillä pöydällä. Sen liittolaisena on joku toinen komppania. Jos tämä tiikerikomppania onnistuu menettämään tiikerijoukkueensa molemmat tiikerit samasta joukkueesta ennen reservien saapumista, ja tiikerikomppania epäonnistuu moraalitestissään, häviää tämä tiimi.

Jotta tämä tapahtuisi, pitää varsin monen asian mennä pieleen. En siis näe sitä kauheana ongelmana, vaan asiana joka yksinkertaisesti on otettava huomioon. Jos kaikki munat on samassa korissa, pitänee olla varovainen sen korin kanssa. Saksalaiset, jotka tästä yleensä eniten kärsivät, voivat tietysti käyttää Kampfgruppe-sääntöä hyväkseen.

Se, että pelit loppuvat nopeammin, on ikään kuin suunniteltu juttu, koska 2000p vs. 2000p voisi muuten varsinkin pareilla pelatessa venyä helposti yli kolmituntiseksi. Higher Command Teamit olisivat oiva lisä, mutta tarkoittaisivat tässä että saattaisimme ehtiä vain kaksi peliä.

Elikkä sanoisin seuraavaa:
Reservejä katsoessa lasketaan molempien komppanioitten joukkueet yhteen. Näistä joukkueista puolet tai enemmän asetetaan reserviin, kuten normaalissa pelissä. Pari heitää yhteisen reserviheiton, ja jokaisella 5+ tuloksella tuodaan joukkue kentälle, kuten normaalissa pelissä.

Konkretisoiva esimerkki: Parin toisessa listassa on kaksi joukkuetta, ja toisessa listassa viisi. Joukkueita on yhteensä seitsemän. Neljä on siis laitettava reserviin. Mitkä neljä joukkuetta laitetaan reserviin, voidaan valita vapaasti kaikista seitsemästä.

Joo selventää hyvinkin. Jotenkin sillä tavalla itsekin asian olin ajatellut, mutta hyvä saada varmistus ja etenkin keskusteltua asiasta etukäteen ettei tule turhaa vääntöä pelipaikalla. Ymmärsinkö nyt kuitenkin oikein että jos esim. pariudun 3rd armoredillani brittijalkaväellä pelaavan tyypin kanssa, ja vastaan tulee kaksi tankkikomppaniaa ilman erikoissääntöjä, hyökkääjinä olisi silti meidän puoli.

Näin voisi tulkita, ja se olisi linjassa muitten järjestäjien aikaisempien tulkintojen kanssa.


Lisäkysymyksiä, kommentteja? Aina parempi koettaa selvittää sääntöjä etukäteen.

[Gorzag]

Mukana myös. Voisi ehkä kokeilla jopa suomalaisia, eli mieluiten akselivalloille, mutta tarvittaessa löytyy myös Neuvosto joukkoja.

Ihan hyvältä vaikuttaa, tuo mitä olet kaavaillut.

[kmh]

Tähän väliin muuten huomautus siitä että Force-org vaatimus oli "yksi HQ, yksi Combat Platoon", ei kaksi combat platoonia. Tiikerikomppanian kohtalo ei siis ole niin ahdas, koska voidaan laittaa kaikki samaan platooniin, jolloin kyllä, kaikki munat on edelleen samassa korissa, mutta onpahan isompi kori :)

[Earnest]

Mukana myös. Voisi ehkä kokeilla jopa suomalaisia, eli mieluiten akselivalloille, mutta tarvittaessa löytyy myös Neuvosto joukkoja.

Ihan hyvältä vaikuttaa, tuo mitä olet kaavaillut.

Ei sentään suomalaisella Panssari joukkueella? Itse olen miettinyt sellaista :)

[Gorzag]

Mukana myös. Voisi ehkä kokeilla jopa suomalaisia, eli mieluiten akselivalloille, mutta tarvittaessa löytyy myös Neuvosto joukkoja.

Ihan hyvältä vaikuttaa, tuo mitä olet kaavaillut.

Ei sentään suomalaisella Panssari joukkueella? Itse olen miettinyt sellaista :)

Jalkaväkeä ajattelin, mutta voisihan sitä harkita, kun noita neukku panssareita löytyy ja niihin on (tarkoituksella) jätetty punathähdet maalaamatta.

[tneva82]

Mukana myös. Voisi ehkä kokeilla jopa suomalaisia, eli mieluiten akselivalloille, mutta tarvittaessa löytyy myös Neuvosto joukkoja.

Ihan hyvältä vaikuttaa, tuo mitä olet kaavaillut.

Ei sentään suomalaisella Panssari joukkueella? Itse olen miettinyt sellaista :)

Täynnä T-26S vaunuja toki :D

Siin ois ainaki tyylilista ;) Varmaa lw:n surkeimmat tankit :) Liekkö midwarissakaa huonompaa...