Kovat kompit

[Yögobbo]

Onko kukaan muu huomannut, että 8. edikassa stubborn antaa nimenomaan steadfastin riippumatta riveistä? Eli noilla kompeilla myös stubborn yksiköiltä saa stubbornin (=steadfastin) pois kylki- tai selustarynnäköllä.

[Mithrandir]

Jep, tahtovat MSU:n takaisin kaikille armeijoille, kun se kuitenkin on taitolaji ja taidon mittaamisen EM-kisat tahtovat pitää, erottua muusta turnausskenestä sillä tapaa.

Itse toivon vaan, että ihmiset täällä kotomaassa olisivat nyt erittäin maltillisia sen suhteen, miltä osin ottavat mallia tuosta ETC-paketista. Aikaisemmin ETC-säännöt oikeasti tasapainottivat pelejä ja tekivät niistä paljon hauskempia puhaltaen uutta tuulta Warhammerin purjeisiin! Mutta nyt epäilyttää todella paljon onko tämmöisillä kompeilla pelaaminen enää yhtä hauskaa kuin oikeiden sääntöjen kanssa. En ole vielä kasiedikkaa edes turnausympäristössä ehtinyt kokeillakaan, varmasti löytyy muitakin jotka tahtoisivat tätä uutta erilaista Hammeria pelata enemmänkin ennenkuin meidät väkisin raahataan taaksepäin(omassa kaupungissani ei enää ole toimivaa peliyhteisöä, harrastukseni on 90% ulkopaikkakuntien tapahtumien varassa).

Monet noista ETC-tiimin ihmisistä ovat kuitenkin sen verran hardcore -harrastajia että ovat tähän mennessä pelanneet jopa satoja pelejä kasiedikkaa löytääkseen nämä kohdat jotka tahtovat muuttaa. Ja juurikin tässä hardcore -ympäristössänsä jossa armeijojen rakentamisen suhteen ei ole ilmeisestikään mitään finanssirajoitteita edes olemassa, mahdollistaen juuri kasiedikan sääntöjen pahimman exploittaamisen. Tuskin nyt kaikkien pelaajayhteisöjen ympäri maailmaa tarvitsee näin rankkaan modaamiseen lähteä mukaan, vaikka kova hinku onkin matkia isoja poikia.

Kaikkialla kun skeneä ei pilaa se, että nyt kun kasiedikassa pärjää parhaiten ottamalla satoja nappeja pöydälle niin hardcore -pelaajat näin nimenomaan tekevät, kaikkialla ei tämmöisiä pelaajia edes löydy.

Itse näen hyväksi tuosta komppilistalta nämä, muutokset sulkumerkeissä:

Rules changes:
- Characters will get "look out sir" versus the following spells that automatically kill models or automatically remove an entire regiment: Dwellers Below, Final Transmutation, Dreaded 13th, Infernal Gateway 11-12 effect. Normal requirements for lookout sir apply.

General Restrictions:
No Special or Named Characters.
Armys can be selected from any of the currently published GW Army books.
A maximum of 4 identical core choices may be taken (regardless of equipment and other upgrades).
A maximum of 5 warmachines may be taken per army

Magic Restrictions: All ok

Item Restrictions:
- (Just ban the motherf#%¤in powerscroll)
- Folding Fortress is not allowed(or rather limited to only 25 models being able to fit inside could be just 20 also)
- Each Loremaster ability counts as generating 1 PD each magic phase

Army Specific Restrictions: All ok

----------------------------------------------

Loput kompit tuntuukin sitten turhan äärimmäisiltä, mutta tämä on tietenkin vain oma mielipiteeni(lauottuna vieläpä ilman pelitestausta) ja varmasti jokainen yhteisö tekee omat ratkaisunsa sen perusteella mitä kokevat omiin turnauksiinsa tarvitsevan.

Unit size limitit tuntuvat äkkiseltään aika rajulta vedolta, nämähän vaan vetäisevät kokonaan balanssin pois superkovaa lyövien eliittiryhmien ja halvan kakan välisestä mittelöstä. Jos goblineita/skaveneita ei enää saakaan olla kuin 40 niin mitäs ne muka mahtavat 18-24 kokoisille Chaos Warrioreille? Kasissa ei siis saa pisteissä toisiaan vastaavat yksiköt ETC -porukan mielestä olla tasaveroiset vaan sen eliittiryhmän kuuluu voittaa aina ellei halpisarmeija sitten pelaa MSU:ta ja koukkaa kylkeen pelastaakseen tilanteen?

Hieman nostamalla noita kokorajoituksia ylemmäs joka luokan osalta kuitenkin varmasti vältettäisiin pahin exploittaaminen ja pidettäisiin hommassa sitä tasapainoa yllä paremmin.

[Lord Mikke]

Ja niitä perusteluita, miksi on huono? Muille tuntuu kelpaavan.

No, ensimmäinen ongelma on siinä, että periaatteessa ei ole mitään syytä rajoittaa juuri mitään, ainoastaan sotakoneisiin joku inhimillinen raja. Turun Fanaticin kompitkin on vähän siinä rajalla, mutta Hyväntekeväisyysturnauksessa noi oli sopivat. Kun kaikilla armeijoilla on joku kova itemi joka ei ole kertakaikkisen broken (ja sellaisia ei ole), peli on hauskaa ryminää molemmin puolin. Ei kaikkea kivaa tarvitse aina kieltää.
Muutenkin ne itemien muutokset eivät ole suuren ajattelun lopputuloksia. +2 noppaa sinne ja tänne, mutta ei mitään muuta. On joku Cupped Hands myös kova, mutta 4+ nerffaus siirtymiseen on mun mielestä paljon parempi ratkaisu kuin se, että annetaan pari noppaa. Se on hyvä esine, mutta kuitenkin one use only ja maksaa 45 pinnaa. Ei voi pilata kenenkään elämää. Miksi sitten Throne of vinetyksen heittoa ei kielletä kokonaan?

Yksikkökoossa on rajoitukset, mutta on mun siltikin hankalaa uskoa ajatusta siitä että 5 Silver Helmiä saa 100 Marauderia kauhun valtaan rynnimällä kylkeen ja ajaen koko ryhmän pakoon. Ainakin tuon logiikan perusteella. Se normaali 10 on kans outo, mutta se onkin siinä jä siinä vielä- yksikin tappio, niin sääntö ei lähde.
Yksikkörajoituksista itsestään voi sitten kans kiistellä, että onko toi ihan loogista. Halberdierejakin saa edelleen sen 40 unitin, eikä marauderhoret mihinkään katoa. Demonit ehkä menetti jotain, mutta eihän niiden olisi edes tarvinnut, kun 10+ pisteen jalkajamppoja joku 40 kappaletta niin siinä on muutenkin kauhea läjä armeijan pisteistä kiinni yhdessä boksissa.

Noi rarevalinnat on kans, mieluummin laitetaan kaikille että ei tuplarareja, sillä noi kiellot joidenkin kohdalla on aika absurdeja. Ainakaan Flamereissa, Terradoneissa ja Hydrassa saati Stegadonissa ei ole sen suuremmin mitään juustoista, lähinnä noi on vain hyviä. On tuolla tosin pari onnistunuttakin kohtaa, kuten lingon ja tankin rajoitukset, mutta ei ne oikeen paikkaa tota kaikkea.

Sehän tän uuden edikan on tehnytkin niin hyväksi. Vaikka unitit on isoja, löytyy aina parikin hyvää komboa, joku kauhea taika tai sitten ihan vastaavanlainen oma yksikkö, millä sen saa aisoihin, varsinkin kun magiasysteemiä on muutettu. Kyllä noita komppeja voi peluuttaa jos haluaa, mutta en nyt sitten tiedä onko mitään haudanvakavaa syytä oikeasti niin tehdä.

[Mithrandir]

Itse uskon että nuo Army Specific Restrictionit on tehty ihan pelitestauksen kanssa, ja sieltä löytyy balanssia kaiken suhteen.

Pitäisi itse testata pelejä(ja ihan hitonmoisen paljon) tuon systeemin kanssa niin että ensin katsoisi miten balanssi toimii sellaisenaan, ja sitten mihin suuntaan se muuttuu jos muokataan niitä armeijakohtaisia rajoja rareissa ja speciaaleissa. ETC:n tiimillä on se etu, että heillä käytössään montakymmentä, liekö satojakin "beetatestaajia" ja palautetta tulee varmasti ropisemaan tästä ensimmäisestä vedoksesta todella paljon. Itsekin tulen siihen osallistumaan aivan varmasti.

[LAV-Kitsune-]

Demonit ehkä menetti jotain...

Hymyilyttämään alkoi tuo kommentti. No joo jotain menetettiin kun yhtäkään hordea ei saa pelata ja taktiikat kääntyvät melkein täysin takaisin 7.ed aikaan, paitsi että horror / koira comboilut vaan ei enää toimi siihen malliin. Joten nerffiä tulee/tuli sekä kompeista että 8 edikan sääntöuudistuksista, demonit kun ovat huomattavasti reilumpi lista näin uudessa edikassa kun iskua tulee takaisinkin aina niin hassulta tuntui rajoittaa sitä entisestään vielä noin kovasti. Mutta asiaa sinä puhut ja olen oikeastaan kaikessa noissa samaa mieltä.

Tasapainosta itsessään, että jos pelataan vain ja ainoastaan pitched battleja niin se muovaa peliään varmasti tiettyyn suuntaan. Rohkeasti kun turnauksissa otettaisiin vaan kaikki eri skenariot mukaan niin tasapaino löytyisi reilummin ja helpommin sitä kautta. Jokaisessa on painopisteensä ja jos tekee listan pelkkää pitchediä varten, niin parissa muussa skenussa voi tullakin rankasti turpiin. Erilaiset skenariot eivät pelkästään tuo armeijoihin ja peliin uudenlaista taktista terää, mutta ne ovat myös hauskempia pelata kuin ainainen pitched battlen grindaus.

Tuo steadfastin menetysjuttu pieniä 5 hauvan yksiköitä vastaan tuntuu aika mielettömältä, jos vastassa on tosiaan jotain 40 marauderia tai keisarikunnan heppua. Steadfast sääntö tullessaan vaikutti omasta mielestäni aivan loistavalta idealta, vaikka siitä onkin lähes poikkeuksetta haittaa vain itselleni ja se on edelleenkin loistava sääntö. Flankkiin päästessään pienikin ritariyksikkö tekee hyvin tuhoa ja voi aiheuttaa paniikin, mutta tuntuu silti epäloogiselta, että vain viisi ritaria voisi murtaa jättiläismäiset yksiköt. Lisäksi mikä tekee pienillä yksiköillä rivien murtamisesta taktisempaa kuin isommilla ja hitaammilla murtamisesta? Jälkimmäisessä vaaditaan huomattavasti enemmän taitoa, taktisia manööverejä, uhrauksia ja ennaltasuunnittelua. Pääpaino on hyökkääjällä ja hänellä on se vaikeampi tehtävä, kuten ihan oikeastikin ja luonnollisesti olisi. Many small units skenario taas asettaa vastuun puolustajalle. Puolustajan rooli on vaikeampi kun pieniä yksiköitä vilistää jokapuolella ja yksikin flankissa riittää ratkaisemaan taistelun täysin. Enemmän vaikuttaa totuttelukysymykseltä ja siltä että ihmiset eivät vain halua sopeutua uuteen systeemiin kuin että komppeja oikeasti tarvittaisiin.

Näin hiukan offtopikin kaltaisena kannattaa muuten lukea Kentaro Miuran sarjakuvaa Berserk. Siinä on aivan uskomattoman upeasti piirrettyjä hienoja taisteluita missä näkyy loistavasti miten voi käydä kun sellainen pieni kahdensadan ratsun joukko hyökkää kylkeen tai kun kenraali kuolee/kärsii tyhmyydestä yms yms. Loistava sarja ^^

[Mithrandir]

Miura vaan pelaa liikaa jotain Japanilaisia pervopelejä Xboxillaan eikä jaksa piirtää tarpeeksi usein, mutta nyt jos aloittaa sen sarjan niin varmasti ehtii tulla paljon uutta materiaalia siihen mennessä kun lähestyy nykyaikaa... Vuonna 88 kehitteli sarjansa ja vuodesta 90 saakka on sitä piirtänyt, tämän sarjan lukeminen on eeppinen kokemus isolla E:llä.

Mutta joo, älkää ainakaan pliis ottako tuota Steadfastin negatoimissääntöä flankkaamalla turnauksiinne, tämmöiset jutut on ihan selkeä vastareaktio entisten rupusakkiarmeijoiden nousua vastaan, miksi pitäisi saada takaisin MSU-eliittiarmeijat kun niitä on katseltu jo useampi vuosikymmen... Ei semmoinen näytä miltään armeijalta edes, pelkkää kylmää suorituksen maksimointia koko homma.

[TheEmu]

Siitähän ei toki saa saada mitään hyötyä, että saa pelattua oman yksikkönsä vastustajan yksikön kylkeen. Kaikilla on kivempaa kun tuupitaan hordet vastakkain ja heitetään kilokaupalla noppaa eikä tarvii turhaan miettiä mitään taktiikoita, eikös vaan.

[Juhaaha]

Skavenit ja Empire ei tainu 7.edikankaan aikana olla mikään rupusakki. Joo, örkit ja beastit parani mutta on ne vieläkin underdogeina aika useita armeijoita vastaan

[LAV-Kitsune-]

Siitähän ei toki saa saada mitään hyötyä, että saa pelattua oman yksikkönsä vastustajan yksikön kylkeen. Kaikilla on kivempaa kun tuupitaan hordet vastakkain ja heitetään kilokaupalla noppaa eikä tarvii turhaan miettiä mitään taktiikoita, eikös vaan.

Niimpä. Olisi tosi hyvä jos siitä saisi vaikka edes combat resoluutiota lisää, tai vaikka vastustaja ei voisi lyödä niin paljoa takaisin ja käyttää parrya kun se ei ole organisoinut rivejään kunnolla. Ehkä ensi edikassa nämäkin muutokset tulevat mukaan.

Yhtä hyvinhän se toimii flank charge kuin ennenkin siis. Siinä on jopa hyökkääjällä kova etu. Se lienee hyökkääjän oma häpeä jos ei taktinen äly riitä muuhun kuin hordeilla päälle grindaamiseen, sillä aika helposti ainakin itse olen murtanut sellaisilla 15 yksiköilläkin yksiköitä edestä ja flankista yhtä aikaa yhdessä vuorossa. Se ei ole mistään pelissä pois kun 5 fleshhoundin / chaos knightin yksiköt ei enää murra yksiköitä lähes automaattisesti vaan taistelu kestää enemmänkin kuin yhden vuoron ja sen voittamiseksi voi tehdä useiden vuorojen ajan jotain.

Mitä nyt örkeistä sanoo niin ne ovat mielestäni erittäin vahva armeija nykyisin juurikin monien horde yksiköidensä ja niitä hyvin buffivan magian ansiosta. Kenraalista tuntuu riippuvan huomattavasti enemmän nyt voitto eikä niinkään enää siitä mitä on vastassa ja millaiset kompit on käytössä.

[Crescent]

ETC on joukkueturnaus, joten komppejakin on syytä ajatella sen mukaan.

Kompeissa ei myöskään ole kyse vain liian tehokkaitten elementtien rajoittamisesta, vaan myös pelityyliin vaikuttamisesta ja listojen vaihtelun lisäämisestä.

Tutkiessa ETC komppeja olisi varsin aiheellista pitää yllä mainitut seikat mielessä. Kuten 7th edition aikaiset ETC kompit, nämäkin tulevat varmasti vielä muuttumaan useaan kertaan.

Sananen 8th edition vaikutuksista yksikkökokoihin. Isot yksiköt ovat hyviä valintoja, eivätkä vain ilmiselvien lisäsääntöjen steadfastin ja horden takia. Koska puolikkaita pisteitä ei jaeta, ovat pisteet paremmin turvassa yhdessä isossa yksikössä kuin useassa pienessä. Vertaa esimerkiksi 1x20 modelin yksikkö, josta tarvitaan 20 tappoa pisteiden saamiseksi sekä 2x10 yksiköt, joista pisteitä saa jo kymmenellä oikein kohdistetulla tapolla. Aiemmin pienetkevyt yksiköt luottivat siihen, ettei vastustaja lyö niitä takaisin chargen jälkeen. Nykyään step upin takia kevyet yksiköt ottavat aina lyöntejä takaisin, joissain tapauksissa jopa ennen omaa lyönti vuoroaan. Kevyet yksiköt siis todennäköisesti antavat pisteensä aina isoja yksiköitä vastaan. Viimeinen merkittävä asia isojen yksiköiden tueksi ovat uudet reform säännöt. Diverttaaminen on nykyään huomattavasti aiempaa hankalampaa wipeouttia ja fleeaajan kiinniottoa seuraavien reformien takia. Tämä antaa suurille yksiköille enmmän aikaa ehtiä varsinaisiin kohdeyksiköihin kiinni ja siten tuottaa enemmän pisteitä takaisin. Ilmaiset reformit ovatkin mielestäni yksi 8th edition ongelmallisimpia sääntöjä siinä suhteessa, että ne vievät merkitystä pois yksiköiden frontagen tarkalta sijoittelulta, eli taitopelaamiselta.

ETC komppien ratkaisut Steadfastin suhteen vaikuttavat juuri tuohon isojen ja pienten yksiköiden väliseen tasapainoon. Tällä hetkellä turnauslistojen yleinen suuntaus on ollut se, että nimenomaan support-yksiköiden määrää on karsittu. Kylkeen pääseminen on yleensäkin nykyään hivenen vaikeampaa edellä mainittujen reform-sääntöjen vuoksi. Ei kuulosta pahalta, että kevyillekkin yksiköille annetaan mahdollisuus vaikuttaa suuriin yksiköihin. Huomion arvoista tässä on kuitenkin se, että tilanne on vieläkin todella kaukana 7th editosta. Toisin kuin aiemmin, nykyään rank bonus ja ETC kompeissa sitä myöten steadfast katsotaan vasta taistelukierroksen lopusta. Sivustaan iskevä yksikkö ottaa step upin takia väkisin joukon iskuja takaisinpäin ja aiemmin muodikkaat 5 miehen minimiyksiköt ratsuväellä eivät yhden casualtyn jälkeen enää poistakkaan mitään suuren yksikön saamista boonuksista.

Tässä tapauksessa ei siis ole kyse niinkään ylitehokkaan infantryn rajoittamisesta, vaan pelityylin muokkaamisesta. Folding fortress ei ole kielletty siksi, että siihen perustuvat armeijalistat olisivat liian voimakkaita, vaan siksi, että siihen perustuvat armeijalistat edustavat tyyliä, jota ETC:ssä ei haluta nähdä. Joukkueturnauksessa, jossa joidenkin listojen tehtävä on pitää pisteensä hyökkääviä armeijoita vastaan, olisi varsin tylsää pelata puolet peleistä samanlaisia tornissa istuvia listoja vastaan. Samalla tavalla yksiköiden koon rajoittaminen estää tekemästä pisteitä kieltäviä listoja, sillä pisteytykseen ei ole kompeissa koskettu.

Sääntökirjan mukaiset victory point säännöt ohjaavat peliä tiettyyn suuntaan. Esimerkkinä vastikään Warrington Warlords GT:ssä täydet 6 voittoa saavuttanut liskopelaaja. Armeija koostui slannista, parista papista ja linnuista, sekä loppupisteillä ostetuista skinkki-yksiköistä. Lista rakentui ajatukselle: fleeaavista ja osittain tuhoutuneista ei saa pisteitä ja GT:ssä tulokset jakautuivat yksinkertaisesti voittoon, tasapeliin ja tappioon. Liskolista yksinkertaisesti kävi ampumassa vihollista ja uhattanu fleeasi jokaista chargea antamatta itse siten ikinä pisteitä, mikä GT:ssä pienelläkin vp kaulalla antoi täyden voiton. Vaikka suorituksessa on varmasti taitoakin takana, on armeijalistan pelityyli mielestäni hyvä esimerkki siitä, millaiseen pelaamisen suuntaan 8th edition säännöt sinällään voivat johtaa.

Magia rajoiutkset tuntuvat suhteellisen hyviltä. Maailmalla on turnauksissa näkynyt komppeja, joissa on kielletty 15+ casting levelin spellit kokonaan tai tehty niistä kertakäyttöisiä. Se, mikä etu pelkässä look out sirin antamisessa suoraan tappavia taikoja vastaan on, että se pitää suuria yksiköitä countteroivat spellit edelleen mukana pelissä. Koska ylimääräisiä magianoppia voi generoida sekä dispelliin että castingiin, on loogista, että joko rajataan molempia tai ei kumpaakaan. Ylimääräisten noppien rajaaminen kahteen per phase reagoi siihen, että eri armeijat ovat eri viivalla lisänoppien tuoton suhteen. Suuria eroavaisuuksia ei siis pääse syntymään, mitä esimerkiksi liskot saavat castingissä ja örkit dispellissä.

7th edition lopun tilanne, jossa kaikissa Suomen suurimmissa turnauksissa käytettiin ETC komppia tai sen johdannaisia, tukee lähinnä kilpailullista pelaamista. Kaikki yksittäisen pelaajan pelaamat turnausottelut antavat treeniä sellaiselle armeijalistalle ja sellaisia armeijoita vastaan, joita kaikissa muissakin tapahtumissa käytetään.

Tällä hetkellä Suomen turnauksissa, tai näin ainakin Turun turnauksissa, tunnutaan menevän komppien suhteen eteenpäin linjauksella, jossa katsotaan mitä muissa turnauksissa on rajoitettu ja päivitetään komppia sitä mukaan kun uusia ongelmakohtia esiintyy. Esimerkkinä Turku Fanaticissa on kielletty War Altar ja Steam Tank samassa listassa. Tämä ei johdu vain siitä, että molemmat nappulat ovat ylitehoisia säännöiltään. Kyseisillä yksiköillä on myös synergiaa (alttarista puoli-ilmainen Timewarp on 30" chargaava tankki) mutta erityisesti kyseinen kaksikko on no-brainer valinta. Se, että molempia ei saa samaan listaan, muuttaa yhtä ja samaa kaavaa noudattvat empire-listat ainakin kahteen eri listatyyppiin. Eli palataan jälleen kompin tehtävään aiheuttaa vaihtelua armeijalistoissa.

Omasta mielestäni kahdeksas editio kaipaa jokatapauksessa komppia. Esimerkiksi vamppyyri lycnillä, forbidden lorella(death) ja powerscrollilla (Crossroads GT Best Generalin armeijalistasta) ei tuota millään tasolla hauskaa peliä, pelasi sitten turnauksessa tai kaverin kanssa autotallin lattialla. Kyseinen temppu kun ei edes vaadi mitään taitoa sen käyttämiseen ja on aika pitkälti mahdoton estää.

Mielestäni uudet ETC kompit ovat kaikenkaikkiaan hyvällä pohjalla, jonka kehittymistä seuraan mielenkiinnolla. Sääntöjä tuskin temmataan suoraan sinällään kotimaiseen turnauskäyttöön, mutta hyviä ideoita niistä löytyy jokatapuksessa.

[smaxx]

Esimerkkinä Turku Fanaticissa on kielletty War Altar ja Steam Tank samassa listassa. Tämä ei johdu vain siitä, että molemmat nappulat ovat ylitehoisia säännöiltään. Kyseisillä yksiköillä on myös synergiaa (alttarista puoli-ilmainen Timewarp on 30" chargaava tankki) mutta erityisesti kyseinen kaksikko on no-brainer valinta.

Tuo ei taida onnistua, sääntökirjan faqissa on nimenomaan muutettu Bironan 'Movement' 'Movement Allowanceksi', jota taas höyrypisteet eivät käytä.

[Crescent]

Esimerkkinä Turku Fanaticissa on kielletty War Altar ja Steam Tank samassa listassa. Tämä ei johdu vain siitä, että molemmat nappulat ovat ylitehoisia säännöiltään. Kyseisillä yksiköillä on myös synergiaa (alttarista puoli-ilmainen Timewarp on 30" chargaava tankki) mutta erityisesti kyseinen kaksikko on no-brainer valinta.

Tuo ei taida onnistua, sääntökirjan faqissa on nimenomaan muutettu Bironan 'Movement' 'Movement Allowanceksi', jota taas höyrypisteet eivät käytä.

Steam tankin omissa säännöissä puhutaan Movement allowancesta failed chargen kohdalla. Empiren FAQ käskee korvittamaan armeijakirjan tekstin uudella versiolla, mutta toisaalta uusi versio ei puhu mitään tankin failed chargesta.

[Mithrandir]

@ Crescent:

Niin, onhan tuo ihan selvää että ETC:hen tulee sellaiset säännöt joilla sitä tahtovat pelata, tehden kaikkensa tuodakseen nimenomaan taitopelaamisen takaisin koska se juuri turnauksen koko pointti onkin.

Tätä ei kuitenkaan voi sanoa kasiedikan "ongelmaksi" vaan taitopelaamista redirectien yms. kera haikaileville se ongelma on siinä, ettei kasiedikka ole seiskaedikka.

Ei MSU:n tuominen takaisin ole mikään myönnytys joukkueturnausta kohden.

Pienillä koukkaavilla yksiköillä kuten scouteilla ja fast cavalrylla on edelleen tärkeä funktio tai useampikin, kasiedikassa se vain on muuttunut erilaiseksi mitä ennen. Tarkoitan tällä lähinnä sitä, että kun tämmöinen nopeasti liikkuva porukka koukkaa sinne linjojen taakse tai sivustaan, voi hyvinkin koittaa suunnata panikoivia yksiköitä suotuisaan suuntaan, vaikka tuhoamalla sen sotakoneen tai jonkun muun pienen kohteen jos ei muuten. Koska yksiköt pakenevat aina lähimmästä vihollisesta poispäin ottaessaan paniikin mistä tahansa muusta kuin 25% tappioista, on tärkeää koukkailla sinne selustaan ja sivustaan. Se että joku BSB antaa sitten re-rollata useimmat näistä testeistä taas ei ole minun vikani, vaan järkevää taktikointia joukkojen asettelun suhteen vastapuolelta.

Lisäksi tietenkin jos koukkaavat yksiköt ovat päteviä taistelussakin, ne toimivat hyvin tukiryhminä toisille yksiköille, tuoden sitä resoa jne. mistä Kitsunekin kirjoitti.

Seiskaedikassa jonkun 40-50, tai miksei sadankin hengen ryhmän ottaminen oli pelkästään typerää ellei kyseessä sattunut olemaan jollain tapaa Unbreakable -yksikkö. Typerää tämä oli siksi, että taisteluteholtaan tälläinen yksikkö ei ollut sen parempi kuin 20-25 napin kokoinen poppoo, ja tuhoutui vieläpä helpommin koska sivustaa suojaamaan ei välttämättä pisteet riittäneet. Ja se viiden-kuuden ritarin porukka riitti tähän tuhoamiseen.

Miksi tähän pitää palata, nyt kun meille on vihdoin annettu eeppisen näköiset jalkaväkiryhmät, ilman että ne olisivat pelkkä typerä veto?

Miten se liittyy joukkueturnaukseen, että pelaaminen täytyy palauttaa takaisin siihen mitä se oli seiskaedikassa?

[Crescent]

Niin, onhan tuo ihan selvää että ETC:hen tulee sellaiset säännöt joilla sitä tahtovat pelata, tehden kaikkensa tuodakseen nimenomaan taitopelaamisen takaisin koska se juuri turnauksen koko pointti onkin.

Voisi luulla selväksi, mutta osa tähänkin topicciin tulleista viesteistä antaa ymmärtää, että uusia (raakaversio) ETC sääntöjä pidetään sellaisina, joilla kaikkien on pakko pelata tästä päivästä 9th editioon asti.

Kaiken aiempaan viestiin kirjoittamani, sekä joukkueformaatin välille on turha vetää yhtä kuin merkkejä. Folding Fortressin kielto on juuri tähän joukkueformaattiin liittyvää pelinsuuntaan vaikuttamista, MSU:n tukeminen ei sinänsä. Se liittynee ennenminkin tuohon sinun itsesikin mainitsemaan haluun säilyttää taitopelaamisen elementti. Siihen tekeekö se todella sen, en osaa vastata. Tässä vaiheessa uutta editiota on mahdoton sanoa totuuksia pelitasapainosta. Tarkoitukseni olikin lähinnä herätellä ajatuksia ja pohtia sitä suuntaa mihin itse 8. editio, ei niinkään vain ETC kompit, peliä ylipäänsä vie.

Yksikkökokojen rajoitukset ovat aika mielenkiintoisia. Vaikea tässä vaiheessa sano kuinka kohdillaan ne ovat, mutta elleivät ne tee jostain yksiköistä pelikelvottomia, ei ETC säännöissä ole mitään, mikä tekisi suurista jalkaväkiyksiköistä typeriä vetoja. Hyökkäysten määrä pysyy edelleen suurena, steadfast toimii eteen kuten ennenkin ja disrupt on vaikeampi saavuttaa kuin seiskassa. Kuten ETC sääntöpaketin lopussakin sanotaan, tavoitteena on ollut tehdä cavalrystakin pelattavia yksiköitä. Se, että jokainen yksikkö armeijakirjoissa on pelattava optio, ei voi olla ihan huono tavoite, oli jalkaväki kuinka eeppistä tahansa.

[smaxx]

Steam tankin omissa säännöissä puhutaan Movement allowancesta failed chargen kohdalla. Empiren FAQ käskee korvittamaan armeijakirjan tekstin uudella versiolla, mutta toisaalta uusi versio ei puhu mitään tankin failed chargesta.

Tämä on nyt tosi off-topic, mutta kuitenkin, ettei tässä ole kellään vääriä käsityksiä, niin empire faqissa seisoo näin :

Steam Tank, Movement phase
Change to “Each SP allows you to move the Steam Tank 3".
To charge with a Steam Tank, first declare the charge as
normal, and then specify how many SP you are using to charge
with. The charge range of the Steam Tank is equal to 3" per SP
that is spent.

Eli tankki liikkuu 3'' per höyrypinna, ja Birona ei muuta matkaa miksikään. Jos siis oikein ymmärsin...

[LAV-Kitsune-]

Voisi luulla selväksi, mutta osa tähänkin topicciin tulleista viesteistä antaa ymmärtää, että uusia (raakaversio) ETC sääntöjä pidetään sellaisina, joilla kaikkien on pakko pelata tästä päivästä 9th editioon asti.

Ilmoilla on nyt ehkä sellainen lievänpuoleinen säikähdys nyt noista kompeista. ETC kun vaikutti niin vahvasti peliin seiskan aikaan ja monet ottivat sen mukaan tasapainottamaan peliä, koska pelit ilman komppeja eivät välttämättä olleet kovin mielekkäitä. Nyt moni on mieltynyt uuteen edikkaan ja etc tuntuu ottavan kovasti vaikutuksia seiskasta. Ei asiassa sinänsä mikään ole, mutta uskon tämän "pelon" johtuvan lähinnä siitä että monet turnausjärjestäjät ottaisivat etc:n samantien tuollaisenaan käyttöön ja siitä, joillekin epämieluisasta setistä, tulisi turnaus standardi.

[Oberon]

Jos ei muuta, niin tosi herkästi oon kyllä harkitsemassa noita magiarajoja mitä tossa on mietitty.

[tneva82]

Voisi luulla selväksi, mutta osa tähänkin topicciin tulleista viesteistä antaa ymmärtää, että uusia (raakaversio) ETC sääntöjä pidetään sellaisina, joilla kaikkien on pakko pelata tästä päivästä 9th editioon asti.

Mikäli nuo ETC kompit tulevat osaksi turnauksia yhtä vahvasti kuin edellisen edikan aikaan niin pelaajat ovat jotakuinkin "stuck with it" 9 edikkaan asti...

Joo voi teoriassa pelata ilmankin mutta jos joka pirun turnauks käyttää niitä niin se on tosiaankin vain sitä. Teoriaa.

[Juhaaha]

toi on tosiaan eka drafti, muuttuvat vielä ihan pirusti

[Amazing Slug]

Ne, joiden mielestä 5 ritarii rynnimässä flänkkiin on overpowered tapa tuhota ränkättyjä bokseja seiskassa tai kasissa, vois funtsia et lakkais pelaamasta päihtyneenä tai 12-vuotiaana.

ETC-kompit on paljon kevyemmät mitä on totuttu pelaamaan ja mitä odotin. Armeijakohtasia jäin vielä vähän kaipaamaan, jotain x-baweille ja wraitheille. Mutta pääasia että saadaan selkeät säännöt ja standardit pystyyn hyvässä aikataulussa.