3D tulostus ja 40K

[Goat of Yuggoth]

Mielenkiintoista on, että GW sanoo konvertoinnin olevan laitona... .

Conversions are a major aspect of the hobby, although in intellectual property terms, they also constitute a major infringement. However, we are certainly not about to stop people making cool conversions of our products, although, there are certain things to keep in mind:

Please do not combine our intellectual properties with IP owned by any third parties.
Your conversions should be one-time, unique masterpieces of hobby goodness. Do not create a production run of conversions for sale. Whilst infringing our IP, this is also simply not hobby.
Casting

Do not cast any materials that are based upon Games Workshop material. Games Workshop has to maintain a strict policy on this to fight counterfeiters. We would also remind you that reproduction for personal use is NOT an automatic exclusion in respect of copyright protection in many territories worldwide.

Eli saat tehdä uniikkeja konversio/scracthbuild ukkoja ja myydä niitä, mutta et saa valaa niitä, etkä saa myöskään uskotella että ukko olisi joku GW:n "virallinen". Eli esimerkiksi:

Myydään täysin itse skulptattu avaruustonttu ilman partaa. Ukko on tarkoitettu käytettäväksi Games Workshopin miniatyyripelin Warhammer 40000 kanssa, mutta se ei ole virallinen. Kaikki oikeudet pidätetään. Tätä ukkoa tulee käyttää vain epävirallisessa tarkoituksessa.

-Goat

[Kaapelikala]

Mielenkiintoista on, että GW sanoo konvertoinnin olevan laitona... mitä se nyt ei taida oikeasti ihan olla. Itse kysymykseesi tulikin jo vastaus. Sinulla on oikeudet tuotokseesi, mutta et omista avaruustonttu konseptia.

Riippuu lainsäädännöstä. Suomessa muistaakseni taideteoksen turmeleminen on kielletty - ja tuohon konvertointi voidaan rinnastaa.

Höpönlöpö, tuotteilla ei ole taiteellista arvoa. Ne ovat massatuotettuja leluja. Taideteoksen turmeleminen, really? Siis olihan toi vaan "for the sake of argument" heitto eikä varsinainen mielipide?

Lähinnä "mahdollinen, mutta erittäin epätodennäköinen skenaario". Onhan noita tyhmempiäkin - ja merkityksellisempiäkin - juttuja Suomessa tuomittu vähän vaikka miten päin. Mitään tarkkaa en tähän hätään muista, mutta kyllä noita on. Esmes. tapaus lapsiporno.info, "lapsipornolaki", RKP ja käräjät -> poliisi ei toimi väärin estäessään lapsiporno.infon, vaikkei siihen ole mitään laillisia oikeuksia. Suomessa kun valtiovallan julkinen kommentointi ei ole ainakaan vielä kielletty.

Mutjoo, lakinsa kullakin. Suomessa on omansa, jenkeissä omansa ja niin edelleen. Eihän jenkeissäkään tarvitse maksaa veroa X, jos ei tahdo :D.

Edit: Ja tässä tapaus, missä henkilö A tuomittiin henkilön B sanomasta. Että silleen. http://fin.afterdawn.com/uutiset/artikk ... kkauksesta

[Xenon]

Ja tässä sitten Chapterhousen lakimiesfirma, Winston & Strawn LLP, joka tarjoutui äijien lakimiehiksi pro-bono, eli siis kaikki kulut maksettuna (ilmaiseksi).

Näihin siis pohjaan tietoni,
Goatey

Mutta onko tietoa MISTÄ tarkalleen GW noita syyttää? Urakalla tuntuvat ainakin rahaa polttavan...Minkä he katsovat olevan sen arvoista?

Niin tämä itseänikin kiinnostaa enemmän.

[Goat of Yuggoth]

Ja tässä sitten Chapterhousen lakimiesfirma, Winston & Strawn LLP, joka tarjoutui äijien lakimiehiksi pro-bono, eli siis kaikki kulut maksettuna (ilmaiseksi).

Näihin siis pohjaan tietoni,
Goatey

Mutta onko tietoa MISTÄ tarkalleen GW noita syyttää? Urakalla tuntuvat ainakin rahaa polttavan...Minkä he katsovat olevan sen arvoista?

Niin tämä itseänikin kiinnostaa enemmän.

http://www.mi40k.com/?p=1908 Tuossa hyödyllinen linkki josta löytyy koko gwPLC:n haaste. Jos alkaa puuduttamaan, niin pääpiirteissään:

gwPLC syyttää CHS:ää omien tekijänoikeussuojattujen materiaaliensa (nimet, Trade Dressit) käyttämisestä ilman oikeanlaisia disclaimereita. Eli esimerkiksi entisissä tuotekuvauksissa oli nimenä vain "Warhammer 40k Salamanders Shoulder Pads", kun olisi pitänyt olla "Reptilian Shoulder Pads to use with gwPLC's Space Marines".

Lisäksi gwPLC syyttää CHS:ää sellaisten tekijänoikeuksien suojaamien nimien käytöstä, joilla ei ole vielä figua. Esimerkiksi CHS:n "Tervigon Conversion Kit" käyttää nimeä Tervigon, joka on gwPLC:n ™ - nimikkeen alla. Nimen "Tervigon" käyttö estää gwPLC:tä tekemästä figua jonka nimi olisi "Tervigon", koska CHS sai tekijänoikeudet nimeen "Tervigon" liittyvään figuun tehdessään sen ja nimetessään sen nimellä "Tervigon". Tämä kohta kylläkin todennäköisesti kaatuu gwPLC:tä vastaan, koska he eivät olleet rekisteröineet nimeä "Tervigon" käytettäväksi tulevan tuotteen kanssa (joka olisi ehkä joskus valmistunut). Eli siis gwPLC unohti hankkia kyseiselle projektille tekijänoikeudet, jotka ovat nyt CHS:n, vaikka ™ on gwPLC:n.

Jos tästä nyt oli apua, itse en mikään lakimies ole vaikka silloin tällöin harrastan lain lukemista. Jos jollakulla etevällä juristilla/opiskelevalla juristilla on aikaa, niin voisi suomennella tuosta noita pääkohtia ihan maajussikielelle :D

-Goat

[tneva82]

http://www.mi40k.com/?p=1908 Tuossa hyödyllinen linkki josta löytyy koko gwPLC:n haaste. Jos alkaa puuduttamaan, niin pääpiirteissään:

Ah tuo firma. Selittää GW:n investointia kyl. Mietinkin ekan kerran tuohon firmaan törmätessäni että kauanko GW:llä kestää tähdätä piippunsa niitä päin. Firma kaivoi kyllä verta nenästään tuossa. Ei siinä viellä mitään että tekevät lisäosia GW figuihin mutta kun viellä suoraan markkinoivat moisina(eikös rahan teko toisen firman tuotemerkkiä käyttäen ole huono ajatus lakiteknisesti?). Ja tosiaan tuo Tervigon juttu kuulostaa kyl sellaiselta että ymmärtää kyl jos GW siitä vetää urakalla herneet nenään.

Kiinnostavaa kyllä nähdä miten tuossa sitten käy. En ole lakiasioihin perehtynyt tarpeeksi että alkaisin veikkailla kuinka tuossa käy.

[Goat of Yuggoth]

Ah tuo firma. Selittää GW:n investointia kyl. Mietinkin ekan kerran tuohon firmaan törmätessäni että kauanko GW:llä kestää tähdätä piippunsa niitä päin. Firma kaivoi kyllä verta nenästään tuossa. Ei siinä viellä mitään että tekevät lisäosia GW figuihin mutta kun viellä suoraan markkinoivat moisina(eikös rahan teko toisen firman tuotemerkkiä käyttäen ole huono ajatus lakiteknisesti?). Ja tosiaan tuo Tervigon juttu kuulostaa kyl sellaiselta että ymmärtää kyl jos GW siitä vetää urakalla herneet nenään.

Kiinnostavaa kyllä nähdä miten tuossa sitten käy. En ole lakiasioihin perehtynyt tarpeeksi että alkaisin veikkailla kuinka tuossa käy.

No joo, osa jutuista oli ihan selkeitä, mutta ne olisi voinut selvittää ilman oikeudenkäyntiä. Toisaalta GW varmaan ehdottaisi ratkaisuksi jotain "Maksakaa meille summa XXXXXX£ niin vältytte kaikelta", mikä ei tod. näk. onnistu pikkufirmalta. Ja nyt CHS on jo muuttanut nimet kaikkiin tuotteisiinsa, sekä luovuttanut tekijänoikeudet ja ™:t mitkä omisti aikaisemmin vahingossa. Tuo Tervigonjuttu nyt oli enemmän GW:n oma moka, eikä siitä nyt tarvitse hernettä vetää nokkaan jos itse tekee virheen.

Enemmän minua harmittaa GW:n absurdi ja erittäin huono meininki koko haasteessa. Hehän siis haastavat CHS:n oikeuteen Illinoisissa, noin 1600 km päässä siitä missä haastettava firma on. Ja sattumoisin Illinois on GW:n parhaiten myyvä ja fanaattisin paikka. Eli siis kerettiläisoikeudenkäynti tulee pahimmassa tapauksessa...

Alkaakohan se Unification War nyt sitten tästä? Viiden vuoden päästä ollaan kaikki teknobarbaareja Emperor-Jumalan yhdistäminä ja lähdetään Suurelle Ristiretkelle :D

-Goat

[tneva82]

No joo, osa jutuista oli ihan selkeitä, mutta ne olisi voinut selvittää ilman oikeudenkäyntiä. Toisaalta GW varmaan ehdottaisi ratkaisuksi jotain "Maksakaa meille summa XXXXXX£ niin vältytte kaikelta", mikä ei tod. näk. onnistu pikkufirmalta. Ja nyt CHS on jo muuttanut nimet kaikkiin tuotteisiinsa, sekä luovuttanut tekijänoikeudet ja ™:t mitkä omisti aikaisemmin vahingossa. Tuo Tervigonjuttu nyt oli enemmän GW:n oma moka, eikä siitä nyt tarvitse hernettä vetää nokkaan jos itse tekee virheen.

Jep. GW vetää kyllä överiksi tässä mutta se ny ei ole isokaan ihme GW:n tuntien.

Ja se ny ei ole yllätys että valitsivat itselle suotuisan kaupungin haastepaikaksi. Jos firma lähtee oikeuteen asti niin vähemmän yllättäen haluavat maksimoida voiton mahdollisuutensa...Sinänsä ihan järkevää. Tosin eriasia sitten onko siitä paljoa apua paljonko myy kaupungissa...Ellei tuomarikin sitten satu olemaan fanaattinen GW pelien pelaaja :D Loppujen lopuksi kyseessä kuiteskin marginaali harrastus joten tuomaria tuskin paljoa kiinnostaa ja kaupungin väestö tuskin tulee protestoimaan lainrikkojia vastaan(tuskinpa keskiverto figupelaaja edes tietää koko tapauksesta...)

[mv40k2]

En ota kantaa tuohon CHS vs gwPLC caseen, vaikka sivusta on mielenkiintoista seurata. Itseäni enempi kiinnostaa:
A) Milloin 3D tekniikka on siinä mallissa että kotioloissa tai nettipalveluita käyttäen saa järkikuluin aikaiseksi 40k malleja jota ei laadultaan erota GW:n tuotoksista
B) Miten GW reagoi muuttuvaan maailmaan

Nimittäin kun A toteutuu, netti pamahtaa täyteen jaeltavia 3D malleja GW:n tuotoksista ja kaikennäköisiä skaalauksia, varianteja ja muunnoksia harrastajilta, freenlancer 3D suunnittelijoilta ja pienyrittäjiltä malliin CHS. Niiden ympärille syntyy harrastesaitteja ja eBay kauppaa siinä skaalassa että GW:kään ei saa jarrutettua tulvaa. Luulen että nuo ajat eivät ole kovin kaukana, tekniikka ja palvelut tuntuvat kehittyvän kovaa vauhtia. Jatkaako GW pelottelutaktiikkaa? Vai joustaako muutoksen edessä ja luottaa omien tuotosten laatuun ja markkinavoimaan?

-mv40k2

[Mikke]

Ei tekijänoikeuslainsäädäntö voi pysäyttää kehittyvää tekniikkaa, se on nähty jo musiikissa. GW:n pitää keksiä keino mukautua muutokseen. Musiikkipuolella todellisuutta yritetään levy-yhtiöissä kieltää ja käytetään resursseja aivan turhaan piraattien vastaiseen sotaan. Pikku-ukkopeleille pitää onnistua luomaan oma spotify. Kun ajaudutaan kehittyneen tekniikan edestä uuteen tilanteeseen pitää vain pystyä luomaan aivan uudella tavalla markkinoita.

[Celebdae]

http://privateerpressforums.com/showthr ... ght=typhon

Tossa toisen pelin figu printattuna ja myös jotain taustatietoa keskustelussa. Kertonee jotain muuten PP:stä, että asiasta keskustelua firman omalla foorumilla...

[Goat of Yuggoth]

En ota kantaa tuohon CHS vs gwPLC caseen, vaikka sivusta on mielenkiintoista seurata. Itseäni enempi kiinnostaa:
A) Milloin 3D tekniikka on siinä mallissa että kotioloissa tai nettipalveluita käyttäen saa järkikuluin aikaiseksi 40k malleja jota ei laadultaan erota GW:n tuotoksista
B) Miten GW reagoi muuttuvaan maailmaan

Nimittäin kun A toteutuu, netti pamahtaa täyteen jaeltavia 3D malleja GW:n tuotoksista ja kaikennäköisiä skaalauksia, varianteja ja muunnoksia harrastajilta, freenlancer 3D suunnittelijoilta ja pienyrittäjiltä malliin CHS. Niiden ympärille syntyy harrastesaitteja ja eBay kauppaa siinä skaalassa että GW:kään ei saa jarrutettua tulvaa. Luulen että nuo ajat eivät ole kovin kaukana, tekniikka ja palvelut tuntuvat kehittyvän kovaa vauhtia. Jatkaako GW pelottelutaktiikkaa? Vai joustaako muutoksen edessä ja luottaa omien tuotosten laatuun ja markkinavoimaan?

-mv40k2

Vaikket ota kantaa tähän käsillä olevaan oikeusjutusteluun, niin pointtisi on kyllä ihan oikea. Minun mielestäni tämä gwPLC vs. CHS määrää aika pitkälle tahdin 3D-miniatyyrimarkkinoilla, tulevilla ja nykyisillä teknologioilla. Jos GW ajaa koko CHS:n maan rakoon ja "tappaa" aftermarketin GW:n valmistamien figujen osalta, niin sillä sitten mennään. Ja jos taas CHS voittaa jutun ja saa jatkaa lisäosien ja add-on tuotteiden valmistamista GW:n figuille, niin sitten saa 3D-printtejään sekä ladattavia tiedostojakin jaella ihan miten lystää.

Seuraillaan siis.

-Goat

[Morze]

En kyllä usko, että 3d-printtaus koskaan saavuttaa figuilussa valamiseen verrattavaa asiaa. Kuitenkin hinta per malli on niin kova verrattuna perinteisiin menetelmiin (tai sitten hidas/huonolaatuinen), että ei ainakaan mikään voittoa tavoitteleva figufirma voi koko mallistoaan tuolla lailla tehdä. Yksittäisiä kappaleita ja pieniä sarjoja ehkä, mutta ei kai laasereilla nyt sorvata niin valtavia määriä järkevässä ajassa, että teollinen valmistus olisi kannattavaa.
Entäs harrastajat? Uskoisin, että 3d printtauksella saa alkuperäisiä halvempia kopioita omaan käyttöön piankin. Silloin valmistajien on kilpailtava laadulla, voittoa kun ei voi pörssiyhtiössä loputtomiin höylätä.

[MakeH]

Mielenkiintoista on, että GW sanoo konvertoinnin olevan laitona... .

...

...

Kyllä, olin luenut tekstin ennakkoon

they also constitute a major infringement

ja joo, huvittavaahan siinä on, että teksti ei a) on tuskin mihinkään lakiin perustuva ja b) itsensä kanssa ristiriitainen

[tneva82]

En kyllä usko, että 3d-printtaus koskaan saavuttaa figuilussa valamiseen verrattavaa asiaa. Kuitenkin hinta per malli on niin kova verrattuna perinteisiin menetelmiin (tai sitten hidas/huonolaatuinen), että ei ainakaan mikään voittoa tavoitteleva figufirma voi koko mallistoaan tuolla lailla tehdä. Yksittäisiä kappaleita ja pieniä sarjoja ehkä, mutta ei kai laasereilla nyt sorvata niin valtavia määriä järkevässä ajassa, että teollinen valmistus olisi kannattavaa.
Entäs harrastajat? Uskoisin, että 3d printtauksella saa alkuperäisiä halvempia kopioita omaan käyttöön piankin. Silloin valmistajien on kilpailtava laadulla, voittoa kun ei voi pörssiyhtiössä loputtomiin höylätä.

Noh ideana kai onkin tehdä siten että 3d-mallinnetaan figu, 3d-printataan siitä masteri mistä tehdään sitten muotti millä tuotetaan myyntiin figuja. Erona perinteiseen on siis se että greenstuff/plasticard/whateva masterin sijasta alkuperäinen tehdään 3d-mallinnuksella mikä tulostetaan(ja lopulta ehkä jotain pieniä detaljeja käsin).

http://www.exoduswars.com/exodus-wars/g ... ttery.html

Melkovarma että tuon firman 6mm tankit on tehty tuolla periaatteella. Ellen ny sekoita johonkin toiseen firmaan joka pisteli foorumeille preview kuvia 3d-mallinnetuista ajoneuvoistaan.

[Morze]

Kyllähän noita mastereita on tietokoneilla tehty jo maailmansivu. Tai ainakin tietokoneella on resiini- ja metallifigujakin sculptattu. Tietokoneella tekemisessä on ilmeiset etunsa, joista mallin skaalaus nappia painamalla ole vähäisin.
Kommenttini liityi lähinnä uumoiltuun piraatti-bisneksen renesanssiin.

[tneva82]

Kyllähän noita mastereita on tietokoneilla tehty jo maailmansivu. Tai ainakin tietokoneella on resiini- ja metallifigujakin sculptattu. Tietokoneella tekemisessä on ilmeiset etunsa, joista mallin skaalaus nappia painamalla ole vähäisin.
Kommenttini liityi lähinnä uumoiltuun piraatti-bisneksen renesanssiin.

Noh ei sen muotin teko mitenkään mahdottoman hankala/kallis ole. Työläin urakka on itse masteri ellei lähde kylmänviileästi tekemään virallisesta figusta muottia ja myymään niitä...

Mutta 3d printtaus on jo nyt mennyt pisteeseen että jotkut firmat ovat alkaneet tehdä tuon avulla myyntiin figuja. Albeit so far pääosin ajoneuvoja. Saas nähdä milloin tosiaan alkaa jalkaväkinappejakin enemmän tulla tuolla tavalla myyntiin.

[mv40k2]

Mun mielestä CHS ja 3D tulostus on kaksi eri luokan juttua. CHS on varmaan ennakkotapaus pariksi seuraavaksi vuodeksi. Jos 3D tulostus pääsee pian siihen pisteeseen että GW laatua voi tehdä kotona tai tuottaa nettipalvelujen avulla GW hinnoin tai alle, niin plagiointi ja aftermarket tuhatkertaistuu hetkessä. Siinä nähdään sitten lähteekö GW musiikkibusineksen tielle ja leikkii juristijyrää tuottaen oikeussaleissa räikeitä yksittäistapauksia yrittäen pelotella koko sektoria, vai lähteekö syleilemään uutta maailmaa palkkaamalla avoimesti parhaat 3D suunnittelijat leipiinsä, palkiten parhaat muiden tekemät mallit ja pyrkien tuottamaan figuilleen sellaista lisäarvoa johon kopioijat eivät pysty. Merkit näyttää että viiden vuoden sisällä tiedämme vastauksen tuohon.

Joka tapauksessa figuilu tulee muuttumaan siihen että HC harrastajien on alettava opettelee 3D taitoja, tai totuttava tilaamaan custom mallinsa crowdsourcing saiteilta joissa halpatyömaiden 3D freelancerit vääntävät sulle 15 dollarin toimeksiannosta sprue-mallin Marineiden olkalaatoista ja selkärepuista oman chapterin kohokuvioilla. Ei niitä kukaan rupea enää vääntämään green stuffista. So old school! :)

EDIT: Ennsutan että harrastukseemme tulee uusi 'Adeptus Mechanicus' alakultti joka innostuu 3D mallien hinkkailusta enemmän kuin itse pelailusta tai maalailusta. Ostavat joskus napin tai pari referenssiksi, mutta muuten pyrkivät omilla malleilla GW laatuun tai parempaan ja keulivat niillä foorumeilla ja tapahtumissa; tuon Celebdaen linkkaaman esimerkin mukaisesti. Ehkäpä heille pitää joskus perustaa tänne Sotuun oma "3D tulosteet" osio "Maalaus, konverttaus ja maiseman teko" rinnalle.

-mv40k2

[Kaapelikala]

Noiden halvimpien pikamallikoneiden (esim. venäläinen satasen maitojauhe-liima-hässäkkä) ongelmana on kerrosten paksuus yleensä. Jos nuo tekee jotain 0,1mm tarkkuutta, niin ei sillä kauheasti juhlita pienten yksityiskohtien kanssa. Isot kappaleet onnistuvat erittäin nätisti kyllä.

Myös RepStrap. http://vimeo.com/2415316

Lisää:
http://blog.ultimaker.com/, video tuosta http://www.youtube.com/watch?v=6yr4IWvX ... re=related
Nom nom:
"The Ultimaker has the highest detail in the Z-direction of all 3D printers that use the same printing process, even those of up to 100,000 euros. It can lay down the material with a precision better than 0.1mm. However, the minimum size of a feature is limited by the nozzle size and settings that you choose. With practical settings, the features are almost always bigger than 0.5 mm, so thinner walls are not really possible. The resolution in the vertical direction is lower, because it uses a static layer height. The Ultimaker can print layers of 20 micrometers (which is less than 0.0008 inches). You can keep this in mind when deciding in which orientation you want to print your part."
http://reprap.org/wiki/Ultimaker

Ja jos joku tahtoo metsästää osat itse, niin tuommoinen: http://wiki.ultimaker.com/Ultimaker_Package_Rev._2

Edit: Olispa rahaa... Tahtoo hienon lelun!

[Dolmot]

Ei niitä kukaan rupea enää vääntämään green stuffista. So old school!

Minusta epoksissa on kyllä se oma lämmin, analoginen fiiliksensä...

[mv40k2]

Minusta epoksissa on kyllä se oma lämmin, analoginen fiiliksensä...

Olen ihan samaa mieltä. Ehkä aiheesta saadaan pian oma vastaava flamewar kuten oli jokunen vuosi takaperin aiheesta dippaus vs maalaus. Kunnes dippauksesta ja uusien washien käytöstä tuli mainsteamia ja aihe unohdettiin. Niin ne asiat muuttuu. Mutta aina on vanhojen tekniikoiden suosijoita. Onhan hifisteissäkin vielä vinyylikiekkojen ja c-kasettien soittajia ja usein ne on niitä aitoja tosiharrastajia.

PS. On se muuten mukava että tähän harrastukseen tulee koko ajan jotain uutta ja vinkeetä. Nyt harmittaa kun tuli about 15 vuotta sitten lopetettua 3D harrastelut ilmaisen POV-Rayn ja Tallinnan torilta ostetun 3DSMaxin parissa. Oon pudonnut armotta kelkasta.

-mv40k2