Deldar 1750

[Sigu777]

Päivitettyä listaa alhaalla

Archon (Incubien kanssa)
Agoniser
Phantasm Grenade Launcher
Shadow Field
Combat Drugs
=145

Haemonculus (Noitiin)
Liquifier Gun
=60

Haemonculus (Wrackseihin)
Liquifier Gun
=60

Haemonculus (Wrackseihin)
Liquifier Gun
=60

9 Incubi
Raider
Flickerfield
=268

9 Wracks
Liquifier Gun
Acothyst
Agoniser
Raider
Flickerfield
=200

9 Wracks
Liquifier Gun
Acothyst
Agoniser
Raider
Flickerfield
=200

9 Hekatrix Bloodbrides
Haywire Grenades
3 Razorflails
Syren
Agoniser
Raider
Flickerfield
=265

5 Kabalite Warriors
Blaster
Venom
Splinter cannon
=125

5 Kabalite Warriors
Blaster
Venom
Splinter cannon
=125

10 Kabalite Warriors
Dark Lance
=115

Ravager
Flickerfield
Night Shields
=125

=1743

Mitäs mieltä listasta? Warru-ryhmä ilman transporttia kotiobjektiiville istumaan. Ylimääräisiä nappeja ovat:

9 Reavers
5 Scourges
1 Razorwing
10 Wyches

Miten kannattaisi kehittää listaa? Mitään suurta muutosta en varmaankaan tee, mutta pientä kosmeettista muutosta vois tehä ehdotusten pohjalta. Vastassa SM, CSM, Nidit.

EDIT. Kaikki mielipiteet kuitenkin luetaan joten suuretkaan muutokset voivat toteutua jos hyvältä kuulostaa ja muutenkin ei uuden oppimisesta ikinä haittaa ole.

[Haizelhoff]

Lance-määrä ehkä vähän alhanen? Mul oli muistaakseni 23 mun 1750 listassa. Se riippuu tosin paljon siitä mitä vastaan pelaa. Ite oon diggaillu raider rushissa enhanced aethersaileist. Oli tosi kivoja sillon ku raidereita pelasin.

[Sigu777]

No mites muuttaisin että saisin lisää lanceja? Kabalite Trueborneja? Razorwing? Reavereita? Ja minkä tilalle?

[Haizelhoff]

Ei mun omas raider rush listassa muistaakseni ollu lancei hullusti (venomspammis oli n.23), mut mä pelasin 5:tä ryhmää noitii kranuilla. Sä oot valinnu cc yksiköit jotka ei voi suppressaa (ja ehk pysäyttää) tankkei ni pitäis saada niit lancei jostain. Noist sun reavereistä ja scourgeista saa lisää lancei, taikka sit muokkaamalla ton foot kabalite warru ryhmän trueborneiks. Kaikist paras olis kaks lisää ravaa, koska ne ei vie mitään muuta slottia ja on halpoja. Sinäänsä, lanceja voi korvata esim. haywire kranuilla jos sijoitat enemmän noitiin, mut täl hetkel sul on noi wrack ryhmät jotka ei osaa mitään tankkeihin.

Mitä tiputtaisin ekana? Noi sun kaikki raider ryhmät on tosi isoi. Incubit vetää pienemmässäki koossa monesta läpi ja nois muis ryhmis käytännös pomo on se joka nuijii, muita ei tartte noin paljoo. Toi archon on muutenki aika kyseenalainen sijoitus. Ite ottaisin ehk ennemmin shock prown (tai pari) raidereihin ja pyrkisin tank shockaamaan toisen ulos coverista. Muuten chargeillaan on going combatteihin.

[Remos]

Incubit ovat aika hemmetin iso yksikkö ja nakertaa astetta kovemmin, kun mammutin kokoinen leija tiputetaan keskikentälle. Lanceja hakisin itse Ravagereista (tai RazorWingistä, mutta sehän on vähän kyseenalainen).

Archonin combat drugs + agonizer on vähän arveluttava yhdistelmä. 145 pistettä? Miksi laskin itse 120? Joka tapauksessa kannattanee vakavasti harkita Sliscusta noihin pisteisiin jo, sillä sehän on paljon parempi.
Wracksien acothystit ja Bloodbribien sireenit ovat vähän epäilyttäviä, mutta agonizerin tärkeyshän on täällä jo todistettu, että omanmaun mukaan. Lanceja kuitenkin haluat, joten jostain on pisteitä revittävä. Warrioreille en antaisi sitä yhtä lancea. Edellisessä edikassa 2 lancee per 10 äijää oli hyvä diili, nyt melko huono. Täysin mahtavat splinter aseet menevät aivan harakoille, kun ammuskelet yhdellä lancella. Sen takia blaster ja venom. Vikalla kierroksella voi lennellä objektiiveille ja vallata tai ainakin kontestoida.

Haemonculukset ovat jees. Ihan perus ylläpidolla liikkuvat. Kannattaa kuitenkin joskus kokeilla niitä arcane wargear osia. Hexrifle, shattershard ja crucible of malediction ovat toisinaan osoittautuneet melko hauskoiksikin ja antavat vähän sellaista omaakivaa peliin : D jos ymmärrät mitä tarkoitan.

[santso]

no emt, sliscus on vähä silleen et jos tykkää... ite lähtis tiputtelee kaikkee turhaa tosta esim bloodbribejen wych wepat, acothystit ja agoniserit, incubeja riittäis ihan hyvin 6-7+archoni ja sit pisteil hevisupportiin tosiaan razorwingi/lisää ravagereita.
sit ton kymmenen warrun jengin heivais vaan menee, wychit troopeiksi ja vaikka sit eliteen toinen ryhmä incubeja/trueborneja venomissa/hevisupportiin ravager? täs vaan omii mielipiteit, yhden ryhmän menettäminen ei olisi niin paha takaisku kuin nyt kun maksavat pisteitä enemmän kuin laki sallii.

[Remos]

Santso kertoo asian kuten se on.

Kuitenkin kannattaa katsoa sen verran, ettei omasta listasta tule aivan samanlainen copypaste kuin kaikkien muidenkin listoista. Tyyli ratkaisee!
Kymmenen wychiä haywire kranaateilla tekee kyllä selvää tankista kuin tankista ja rankaisee perus-/ampumisyksiköitä isolla kädellä, mutta ne wych aseet eivät vaan ole tehokkaita. En jaksaisi etsiä sitä topikkia missä läpikäytiin kaikki wychaseet, mutta razorflailit voivat menettää combat drugsien kanssa puolet käyttökelpoisuudestaan ja se on vähän turhauttavaa. 30 pistettä on kuitenkin jo aika suolainen hinta. Wych gauntleteilla ~3 attakkia ei ole hyvä vaihtoehto ainakaan bloodbrideille, joilla 3 attakkia normaalistikin. Impaler ja shardnet ovat hyviä lähisyksiköitä vastaan, mutta wychien vieminen niihin taisteluihin on vähän kyseenalaista vaikka niillä onkin 4+ invu.
Wrackien acothyst agonizerilla taitaa olla näitä mielipidekysymyksiä. Wrackit kyllä muuten, kun voit laittaa niitä trooppiin tai eliteen alussa + FNP, mutta onko se agonizer taas sen 30 pisteen arvoinen?

Itse olen alkanut kääntymään siihen suuntaan, että Grisly trophiet takseihin, joissa matkustaa lähistely-yksiköitä. 5 pistettä ei kuitenkaan ole mikään maailmanmenetys reroll leadership testeistä. Varsinkin kun jämäpisteitä jää melkein aina.

Sliscuksella kaikille deep strike, reroll combat drugs pelinalkuun (varsinkin jos haluaa pelata enemmän wychejä) ja blast pistol tekevät siitä mielestäni jo aika vakuuttavan. Lähes archonin tasoinen profiili ja 2+ woundaus, jolla 5+ ignore armoursave sääntö on jo aika passeli. 6 inikka antaa kyllä alotuksen sille melkein mitä vastaan tahansa.

[santso]

Santso kertoo asian kuten se on.

Kuitenkin kannattaa katsoa sen verran, ettei omasta listasta tule aivan samanlainen copypaste kuin kaikkien muidenkin listoista. Tyyli ratkaisee!
Kymmenen wychiä haywire kranaateilla tekee kyllä selvää tankista kuin tankista ja rankaisee perus-/ampumisyksiköitä isolla kädellä, mutta ne wych aseet eivät vaan ole tehokkaita. En jaksaisi etsiä sitä topikkia missä läpikäytiin kaikki wychaseet, mutta razorflailit voivat menettää combat drugsien kanssa puolet käyttökelpoisuudestaan ja se on vähän turhauttavaa. 30 pistettä on kuitenkin jo aika suolainen hinta. Wych gauntleteilla ~3 attakkia ei ole hyvä vaihtoehto ainakaan bloodbrideille, joilla 3 attakkia normaalistikin. Impaler ja shardnet ovat hyviä lähisyksiköitä vastaan, mutta wychien vieminen niihin taisteluihin on vähän kyseenalaista vaikka niillä onkin 4+ invu.
Wrackien acothyst agonizerilla taitaa olla näitä mielipidekysymyksiä. Wrackit kyllä muuten, kun voit laittaa niitä trooppiin tai eliteen alussa + FNP, mutta onko se agonizer taas sen 30 pisteen arvoinen?

Itse olen alkanut kääntymään siihen suuntaan, että Grisly trophiet takseihin, joissa matkustaa lähistely-yksiköitä. 5 pistettä ei kuitenkaan ole mikään maailmanmenetys reroll leadership testeistä. Varsinkin kun jämäpisteitä jää melkein aina.

Sliscuksella kaikille deep strike, reroll combat drugs pelinalkuun (varsinkin jos haluaa pelata enemmän wychejä) ja blast pistol tekevät siitä mielestäni jo aika vakuuttavan. Lähes archonin tasoinen profiili ja 2+ woundaus, jolla 5+ ignore armoursave sääntö on jo aika passeli. 6 inikka antaa kyllä alotuksen sille melkein mitä vastaan tahansa.

niin no, eipä tuo oma ehdotus noita copypastei juurikaan mukaillut...lähinnä tarkotus oli optimoida yksiköt toimimaan järkevällä pistemäärällä. sliscuksen ongelma on omasta mielestäni se et de pelaaja ei oikeesti haluu deepstrikee pöydälle varsinkaan noin paljo lähisyksiköit sisältävällä listalla+normi archon nyt vaan mättää paremmin, jos pakko jotain spessuu on peluuttaa niin malys ehkä, saa sen taktisen redeployment mahiksen+powerwepa ja 4+invu.

grisly trhopyt on kans vähä silleen...jos lähikses joudut heittää ld niin jokin on olennaisesti menny niin väärin et se ld reroll ei kauheesti auta+toisissa tilanteissa(pinning tai paniikki) tapahtuvat yleensä siinä vaihees kun leija on jo tuhantena palavana kappaleena pitkin taistelukenttää. oikeesti ainoot upit mitä haluu on tosiaan 5+invu ja jos pisteit on niin -6''vihun ampumiseen

[Remos]

grisly trhopyt on kans vähä silleen...jos lähikses joudut heittää ld niin jokin on olennaisesti menny niin väärin et se ld reroll ei kauheesti auta+toisissa tilanteissa(pinning tai paniikki) tapahtuvat yleensä siinä vaihees kun leija on jo tuhantena palavana kappaleena pitkin taistelukenttää. oikeesti ainoot upit mitä haluu on tosiaan 5+invu ja jos pisteit on niin -6''vihun ampumiseen

Niin no eihän sitä Sliscuksen deep strikeä tartte käyttää. Mutta se onhyvä optio, jos haluaa, itsehän en ikinä luota deep strikeen, vaikka sitä edellisessä edikassa välillä käytinkin noin huvinvuoksi aina välillä : D Sliscuksen muut kamat vain tekevät siitä jo yhtä hyvän kuin archonin combat drugseilla ja agonizerilla, jos pelaa wychejä tai hellioneja.

Grisly trophyissä juuri tuo, mutta itselläni jää jämäpisteitä listoissa yleensä se ~80, jonka takia heivaan niitä jokakoloon. Kullakin oma tyyli rakentaa lista, että tässäkin listassa 1 grisly trophie mielummin johonkin minne viitsii, kuin jättäisi kokonaan pois, kyllähän se 5 pistettä sieltä pitää kuluttaa! Tosiaan, ensiksi -6" ja 5+invu, mutta mitä sen jälkeen?

[Sigu777]

Spessuissa ongelmana on se, etteivät omista PGL:ä. Haluaisin kuitenkin, että Incubini lyövät ensimmäisenä tilanteessa kuin tilanteessa. Kehittelin vähän tuota listaa ohjeiden mukaan ja samalla heitin mukaan vähän omaa:

Archon (Incubi)
Shadow Field
Agoniser
Phantasm Grenade Launcher Archon
Combat Drugs
=145

Haemonculus (Wracks)
Liquifier Gun
Venom Blade
=65

Haemonculus (Wracks)
Liquifier Gun
Venom Blade
=65

Haemonculus (Reavers)
Liquifier Gun
Venom Blade
=65

6 Incubi
Raider
Flickerfield
=202

9 Wracks
Liquifier Gun
Raider
Flickerfield '
=170

9 Wracks
Liquifier Gun
Raider
Flickerfield
=170

10 Kabalite Warriors
Blaster
Dark Lance
Raider
Flickerfield
=210

5 Kabalite Warriors
Blaster
Venom
Splinter Cannon
=125

5 Kabalite Warriors
Blaster
Venom
Splinter Cannon
=125

9 Reavers
3 Blaster
Arena Champion
Agoniser
=273

Ravager
Flickerfield
Night Shields
=125

=1730

20 pistettä olisi siis vielä tilaa. Niillä Night Shieldejä? Eli ehdotusten mukaan Incubi unittia pienennetty ja turhat agoniserit otettu pois. Tajusin itsekin että wracksit tekevät, ilman agoniiseriakin, keskimäärin 4 mariiniraatoa chargessa (haemin antavan furious chargen ansiosta), jos nyt eivät koveriin chargea +liquifier gun. Mites tuo Reaver unitti toimis? Ideanahan on, että yksi Haemonculus on pelin alussa Reavereiden kanssa ja ensimmäisellä vuorolla eroaa ryhmästä jättäen Pain Tokenin Reavereille ja mennen itse Incubi taksiin. Lähisyksikköhän tuo yrittää olla, voiko toimia? Lisäksi mitä mietteitä isosta warruryhmästä? Onko hyödyllistä peluuttaa samanaikaisesti Blasteria ja Dark Lancea? Vai onko Dark Lancen heavy liian iso pala?

EDIT. sanamuotoja viilattu
EDIT2. Entäs mites tuo Shattershard Haemeille? Kuulostaa aikas tappavalta tappaa mariineita suoraan 5+ ilman saveja. Tietenkin Liquifierit parempia 50% ajasta normimarsuja vastaan, mutta terminaattoreita vastaan Shattershardit ovat jopa mauttomia. Kannattaisiko jopa korvata vai ehkä lisätä Liquifier Gunin lisäksi?

[santso]

en noist reavereista osaa sanoo tässä edikassa, iteltä jäivät pois käytöstä mopoarchoni option poistuttua, joku joka on oikeesti niit käyttäny saa neuvoo. mut mutuilen että enemmän käyttöö olis 3 jannuu ja 1 heatlance/blaster niinsanottuina antitank uhkana, vipan vuoron objektiivin hakijoina(siis vihulta pois, kun meet siihen viereen niillä) tai sit ekan vuoron tankinmetsästys. mut kokeile.

sanosin et lance sekä blaster warruilla turha, mut jos pisteitä riittää niin mikäs siinä.

[Shadow Angel]

Reaverit ovat erinomainen valinta. Pääfunktiona olisi tuhota tankkeja ja ajella jalkaväen yli. Yleisesti parhaaksi katsottu ryhmä on kuusi pyörää ja kaksi erikoishimmeliä( lance, blasteri tai caltropit). Kolmen hengen ryhmät tippuvat hetkessä ja PT-roolissa ja varsinkin lancen kanssa, yhdellä aseella ampuminen on aika epävarmaa. Turboilevat jalkaväkeä metsästävät pyörät taas eivät saa kolmen ryhmissä aikaan merkittävää vahinkoa. Tuossa nykyisessä kokoonpanossa AC ja agoniser ovat varsin turhia, jopa perusmariinitkin raahaavat kalliit ja paperiset pyörät lähiksessä maahan. Mieluummin kannattaa hyödyntää sitä erinomaista liikkuvuutta, eikä jäädä isolla ja kalliilla ryhmällä jumiin. Tankkien metsästämisessä nykyinen kokoonpano on erittäin toimiva ja koon puolesta pienten ryhmien yliajelu voi olla myös varsin tehokasta. Dark lance on varsin turha warruryhmässä, ellei tämän ryhmän tarkoitus ole jäädä istumaan kotipesälle.

[Sigu777]

Reaverit ovat erinomainen valinta. Pääfunktiona olisi tuhota tankkeja ja ajella jalkaväen yli. Yleisesti parhaaksi katsottu ryhmä on kuusi pyörää ja kaksi erikoishimmeliä( lance, blasteri tai caltropit). Kolmen hengen ryhmät tippuvat hetkessä ja PT-roolissa ja varsinkin lancen kanssa, yhdellä aseella ampuminen on aika epävarmaa. Turboilevat jalkaväkeä metsästävät pyörät taas eivät saa kolmen ryhmissä aikaan merkittävää vahinkoa. Tuossa nykyisessä kokoonpanossa AC ja agoniser ovat varsin turhia, jopa perusmariinitkin raahaavat kalliit ja paperiset pyörät lähiksessä maahan. Mieluummin kannattaa hyödyntää sitä erinomaista liikkuvuutta, eikä jäädä isolla ja kalliilla ryhmällä jumiin. Tankkien metsästämisessä nykyinen kokoonpano on erittäin toimiva ja koon puolesta pienten ryhmien yliajelu voi olla myös varsin tehokasta. Dark lance on varsin turha warruryhmässä, ellei tämän ryhmän tarkoitus ole jäädä istumaan kotipesälle.

Ideanahan tuossa Reaveriryhmässä on, että osaisi tuhota tankkeja sekä tappaa jalkaväkeä. FnP antaa kuitenkin vähän lisää elinaikaa lähiksessä, kestäväthän melkien kuin FnP Wychit lähiksessä FnP avulla. Olisiko järkeä pitää Reavereita yhtäaikaa tankintuhoajina sekä Bladevanes yksikkönä, kun eivät kuitenkaan voi tehdä kumpaakin samalla vuorolla? Haluaisin siitä kuitenkin yleispätevän yksikön kun siihen on mahdollisuus (ainakin teoreettisesti). Aluksi mietinkin bladevanes&AT unittia, mutta sitten tyydyin lähikseen menoon jossa voi samalla ampua joko taksin paskaksi tai pehmentää vähän rynnäköitävää ryhmää. Tämmöistä ryhmää voisi kokeilla:

9 Reavers
3 Blaster
2 Cluster caltrops
=283

20 pistettä kun oli listassa tilaa, niin 10 menee kahden Liquifierin ylentämisessä Shattershardiks ja toinnen nuihin Caltropseihin. Olisiko tuollaisessa yksikössä järkeä?

EDIT.sanamuodot

[Remos]

Blaster ja DLance ovat mielestäni huono vaihtoehto samassa ryhmässä. Vaikkei 18" toki ihan pieni matka ole, niin silti.

Huomaa, että shattershard on One-shot, joten haluat siihen varmaankin jotain jokavuorolla toimivaa?

Eipä mulla kai enää mitään ihmeellistä kommentoitavaa ole..

[E] Voiko perusmies muka joinata jetbikeihin?

[Sigu777]

Blaster ja DLance ovat mielestäni huono vaihtoehto samassa ryhmässä. Vaikkei 18" toki ihan pieni matka ole, niin silti.

Warruryhmää tässä juuri mietinkin, että miten kantsisi peluuttaa? Vai kantsisko vaan peluuttaa Wychejä vaikkei FnPtä saisikaan...Tai sitten tekee Reavereista sen Bladevenes ryhmän jolloin ei pakolla FnPtä tarvitsisikaan, jolloin Wycheille riittää oma Haemo. En tiedä sitten.

Huomaa, että shattershard on One-shot, joten haluat siihen varmaankin jotain jokavuorolla toimivaa?

Shattershardin One-shot ei ole ongelma, kun kuitenkin Haemonculus todennäköisesti tulee kuolemaan ensimmäisessä combatissa, kun on helpohko tappaa.

Eipä mulla kai enää mitään ihmeellistä kommentoitavaa ole..

[E] Voiko perusmies muka joinata jetbikeihin?

Tuosta Jetbike joinauksesta en tarkemmin tiedä muutakun, että internetseissä tuntuvat jotkut näin tekevän ja jotkut jopa vinkkinä ehdottavan.

[Haizelhoff]

Saa sinne reavereihin joinaa IC:n ilman jetbikeä. Mennään vaan hitaimman mukaan liikkuessa. Ite oon pelannu reaverei ainoastaan 3-hengen ryhmis joko blasteril tai heat lancel. Blastereilla ne pysty chillaileen vähän kauempana ja JSJ antaan coverii taikka coveriin. heatlanceil oli enemmän semmone 'in your face' -asenne, joka venomspam msu:hun sopi ihan hyvin. En sit tiiä tällaseen listaan. 9 tuntuu jotenki tosi isolt ryhmält.

[santso]

niin sen saa tehä silleen kuin ite hellionien kans...haemo pelin depos sisälle, eka vuoro hyppää ulos ja jättää toksun ryhmään...

[jamovoima]

9 jetbikeä tekee kyllä kivaa jälkeä bladevanesilla, oliko niin että vain yhden tarvitsi geometrisesti ylittää kohderyhmä ja silti jokainen tekee damagea. 9d3 suoraa strenght 4 iskua tekee jo ihan mukavasti lämää, ainakin pienempiä marineryhmiä ja vähän isompiakin xenosryhmiä (jotka tosin on 40k kentillä melkein yhtä yleisiä kuin tontut kesällä) alkaa sattumaan. Iso ryhmä voi myöskin alkaa jo pärjäämään lähiksessä sopivien huumausaineiden hallussapidolla.

Itse olen ainakin ajatellut pelata tuommoista yhdeksän ryhmää, lähinnä tosin siksi, että ne on niin pirun makeita ja 3 tuntuu vaan jotenkin surkean pieneltä yksiköltä noilla pienillä beisseillä.

[Sigu777]

Listaa vähän päivitelty ja nyt 2 vaihtoehtoa uudeksi listaksi.

Archon
Agoniser
Phantasm Grenade Launcher
Shadow Field
=135

Haemonculus
Liquifier Gun
Venom Blade
=65

Haemonculus
Shattershard
Venom Blade
=65

7 Incubi
Raider
Flickerfield
=224

9 Wracks
Liquifier Gun
Raider
Flickerfield
=170

9 Wracks
Liquifier Gun
Raider
Flickerfield
=170

5 Kabalite Warriors
Blaster
Raider
Flickerfield
=130

5 Kabalite Warriors
Blaster
Raider
Flickerfield
=130

6 Reavers
2 Blaster
Cluster Caltrops
=182

6 Reavers
2 Blaster
Cluster Caltrops
=182

Ravager
Flickerfield
Night Shields
=125

Razorwing
Flickerfield
Splinter Cannon
=165

=1748


Wych lista:

Archon
Agoniser
Phantasm Grenade Launcher
Shadow Field
Haywire Grenades
=140

Haemonculus
Liquifier Gun
Venom Blade
=65

Haemonculus
Shattershard
Venom Blade
=65

6 Incubi
Raider
Flickerfield
=202

4 Kabalite Trueborns
4 Blaster
Venom
Splinter Cannon '
=173

9 Wracks (10)
Liquifier Gun (2)
Raider
Flickerfield
=170

9 Wracks (10)
Liquifier Gun (2)
Raider
Flickerfield
=170

10 Wyches (9)
2 Razorflails (1)
Hekatrix
Agoniser
10 Haywire Grenades (9)
Raider
Flickerfield
=240

10 Wyches (9)
2 Razorflails (1)
Hekatrix
Agoniser
10 Haywire Grenades (9)
Raider
Flickerfield
=240

Ravager
Flickerfield
=115

Razorwing
Flickerfield
Splinter Cannon
=165

=1750

Suluissa olevat merkinnät tarkoittavat vaihtoehtoista listaa. Eli kumpien ryhmien kanssa Haemot olisivat hyödyllisempiä, Wychien vai Wracksien? Wycheille tulis lisää kestävyyttä ja Wracksit tappaisivat paremmin lähiksessä Haemon kanssa. Kumpi parempi?

[Remos]

Niitten kanssa, jotka ovat mielestäsi kivemmat. Noista listoista on mun ainakin vaikea löytää toisen ylilyövää ominaisuutta.. Warrioreiden raiderit kuitenkin vaihtaisin venomeiksi..