Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja MakeH »

Jos taikamaastot olisivat vain lajitelma erilaisia sääntöjä joista vapaasti voisi valita mitä vaan skenaarioiden piristykseksi, ei minkäänlaista taikamaastoa paljon koskaan missään nähtäisi.
Niinpä... eli optionaaliseksi moinen tuuba. Lisähömpän olemassa olo on tosi jees kunhan se pidetään optiona. Toisaalta... onneksi pelaajat saavat aina keskenään sopia mitä siihen keittiön pöydälle nostetaan.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Ratovaari
Viestit: 3238
Liittynyt: Ti 22.11.2005 22:43

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja Ratovaari »

Mithrandir kirjoitti:Taikamaastot on upeita, ja niiden D6 -randomisysteemit suurinpiirtein ainoa keino varmistaa että niitä myös peleissä tulee vastaan. Jos taikamaastot olisivat vain lajitelma erilaisia sääntöjä joista vapaasti voisi valita mitä vaan skenaarioiden piristykseksi, ei minkäänlaista taikamaastoa paljon koskaan missään nähtäisi.

Eli ei missään nimessä vähemmän randomimaastoa ysiedikkaan, päivastoin saisivat lisätä sen määrää! Taikamaaston määrä tulee varmasti myös lisääntymäänkin, nyt kun GW on alkanut kasvattamaan maastovalikoimaansa reippaaseen tahtiin.
Onko se sitten oikein, että Wood Elffit ottavat vain metsän mukaansa tietämättä mikä metsä se on?
Tai taistelu käydään jossain Empiren linnan takapihalla, jossa yllättäen vain huomataan ettei tää ookka tavallinen metsä.
Randomisuus saisi olla, mutta onko se nyt oikein että joka kuudes metsä on normaali metsä? Randomisuus saisi olla, mutta esimerkiksi heitettäisiin nopalla, 4-6 se on tavallinen metsä, 1-3 se olis taikametsä ja sit heitettäisiin mikä taikametsä se on. Randomisuus olisi mukana, mutta tavallinen maasto ei olisi eksoottinen harvinaisuus.
Hammerheart kirjoitti: Ota mallia vaikka Gorkiporkista, Exocowboysta tai Ratovaarista.
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Kasiedikan tullessa yuutuupissa ja wd:ssä kerrottiin, miten jokainen vanhan maailman metsä kasvaa lonkeroita, veriset joes virtaa ylöspäin ja pelloilla kasvaa kalloja. On varsin armollista (vaikkakaan ei fluffin mukaista) pelaajia kohtaan, että peräti joka kuudes metsä on normaali.
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja ile »

Taikamaastoista on väännetty kättä kasiedikan ilmestymisestä alkaen, eikä mun mielipiteeni ole uusi. Siksi tässä keskustelussa ei varmaan tämän enempää tarvitse asiaa puida.

Olen vastedeskin valmis pelaamaan turnauksissa, joissa on taikamaastoja. Ei ne tätä peliä riko, ja voivat olla kivojakin. Oikeastaan ainoa mitä toivoisin olis se, että maastot liittyisivät jotenkin taisteleviin osapuoliin.

(Miksi ihmeessä ne armeijat valitsisivat kohtaamispaikakseen seudun, jota kumpikaan ei tunne, ja joka on kummallekin vihamielinen? Ja kuinka paljon kirottuja paikkoja ja sporewoodseja tossa maailmassa oikein on, jos 1-2 osuu joka ikiselle taistelukentälle? Doesn't compute, mutta mä olenkin aina ollut näissä vaikea... Simulaation kirot jne.)

Omissa kaveripeleissä näitä on sitten vähemmän jos ollenkaan, ja se siitä.

-ile
sippa
Viestit: 100
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:57
Paikkakunta: Oulu

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja sippa »

Mielestäni chargen voisi muuttaa M+2D6:sta M+1D6+1D3:ksi, jossa suurempi silmäluku on D6 ja pienempi D3.

DBM:stä voisi ottaa idean jossa maasto muuttuu armeijoiden mukaan. Eli armeija joka puolustaa saa hieman muokata taistelukenttää ennen puolen valintaa. Hyökkääjä muistaakseni valittiin armeijan agressiivisuus + D6 ja suurempi on hyökkääjä.

Instakillaavat massataiat voisi muuttaa sellaisiksi että ne aiheuttavat yhden woundind tappamisen sijaan (tai D3 woundia).
GW:tä jo vuodesta '94
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Kaksi sivua tekstiä ja kukaan ei ole vielä maininnut step-upin poistoa? Kyllä tuo sääntö saisi musta työntää sinne minne aurinko ei paista. Ihan hirvittävä sääntö, joka estää usean lasivasaran käytön. Muutenkin tuon takia joitakin sääntöjä piti vähän turhan paljon uppia (ASF), kun ne ei olisi olleet enää niin hyviä. Vanha systeemi takaisin. Sitten ASFinkin saisi takaisin vanhaan kuosiin.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
Isompi Arska
Viestit: 1406
Liittynyt: Ke 21.03.2007 22:34
Paikkakunta: Helsinki

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja Isompi Arska »

Suurin ongelma nykyisissä säännöissä on mielestäni se, että niistä on yritetty tehdä älyttömän yksinkertaisia ja sensaatiomaisia. Nää molemmat pitäis korvata. Faban säännöt on aina vaatineet opettelua, ei niitä yksikertaistaa tarvitse.

Step uppi on tosiaan poistettavissa oleva sääntö, nerffaisi GW:n käyttöä ihan mukavasti. Kahdesta rivistä mättämistä en silti poistaisi, koska se on vaan niin makeen tuntuista. Ja on se reilua että aina jää jotain lyömään takaisin. Menee melko laskemiseksi kuitenkin.

Vanhan mallinen psykologia takaisin, steadfastin rikkomisesta helpompaa ja rynnäköistä lyhyempiä ja vähemmän randomeja. 2D3 (swifteille sama kuin nytkin) olis hyvä lisä chargematkaan. Kunhan välimatkoja ei saa mitata, eikä heitot olisi liian epämääräisiä, randommatka on ihan ok. Liikkuminen on muutenkin ihan naurettavan tönkköä tällä hetkellä. Vanhat manööverit takaisin! Combattiin liittyviä reformeja tulee liikaa, ja swift reformikin on musta välillä hyvin outo.

Magian tuulien heitto on useasti joko liian vaisua tai broken. Tulevien noppien määrää ja poolien välisiä voimasuhteita vois yrittää standardoida vähentämällä alkuheiton merkitystä ja tekemällä channellista fiksumpaa yrittää. Silloin tietty määrä tietyn tasoisia maageja saisi keskiverrosti varmemman määrän noppia joka kiesille. Toki magiassa pitää olla randomelementtiäkin, mut ei tommosta. Tuplaykkösille jotain ilkeetä takaisin ja miscasttaulukosta sais tehä taas vähän luovemman. Spelliin käytettävien maksiminoppien määrän vois vähentää viiteen, sillä kun olisi jo näkyviä vaikutuksia irkuissa ja loitsujen läpi saamisessa, kun vertailee nykyisiin casting valueihin.

Aika pitkälti voitais palata kyllä monessa asiassa enemmän seiskan suuntaan, silloin säännöt olivat melko kondiksessa mielestäni ja pelaaminen hyvin miellyttävää, mutta armeijakirjat olivat enemmän tasapainottomia
Viimeksi muokannut Isompi Arska, Su 29.01.2012 18:24. Yhteensä muokattu 1 kertaa.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Isompi Arska kirjoitti:Aika pitkälti voitais palata kyllä monessa asiassa enemmän seiskan suuntaan, silloin säännöt olivat melko kondiksessa mielestäni ja pelaaminen hyvin miellyttävää, mutta armeijakirjat olivat enemmän tasapainottomia
Warhammer Ancient Battles on aina olemassa : seiskaedikka ilman taikomista. Ja armeijalistatkin ovat mahdollisesti tasapainossa, kun ne on kaikki kerralla kirjoitettu.
Isompi Arska kirjoitti:2D3 (swifteille sama kuin nytkin) olis hyvä lisä chargematkaan. Kunhan välimatkoja ei saa mitata, eikä heitot olisi liian epämääräisiä, randommatka on ihan ok.
Kaiken vapaa mittaaminen on omasta mielestäni ihan loistava homma, ja se ehkä vaatii sitten random chargen. En usko että ysissä tullaan palaamaan matkojen arviointiin, vaan kukapa tuon voisi koskaan tietää.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
Vesihiisi
Viestit: 1292
Liittynyt: Ma 06.03.2006 23:48
Paikkakunta: Espoo

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja Vesihiisi »

Kantaman mittaaminen on oikein hyvä juttu varsinkin Random Chargematkojen kanssa. Voi ensin mitata matkan ja laskea tarvittavan nopanheiton. Molemmat pelaajat, kun ennen heittoa hyväksyvät onnistumiseen riittävän tuloksen, ei tarvitse nopanheittojen jälkeen alkaa riitelemään tuumanpuolikkaan neljäsosista tai miettiä kantaako se nyt ihan vaiko ei?


8. laitoksessa itseäni häiritsee aikalailla taiat. En ole juurikaan pelannut kuin vähän testipelejä, joissa kummallakaan ei ollut normiloreja käytössä, mutta ei niin kovasti innostaisi saada tuollaisia vastaan. Sitten kaikenlaisen Funky forestit on vähän outoja, kun luulisi tavallisen metsän kuitenkin olevan se yleisin?

Muuta onkin hankala sanoa, kun ei ole tarpeeksi pelannut.
Miau.
Avatar
Ilkeapikkuperkele
Viestit: 1222
Liittynyt: Su 16.02.2003 16:20
Paikkakunta: Kuopio

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja Ilkeapikkuperkele »

Kärryt kaipais minusta jotain.. Seiskassa olivat hyvällä nopalla turhankin kovia (Kylmiskärryt ftw) kun taas kasissa niillä ei vissiin tee juuri mitään... Tai ainakaan niitä ei nää listoissa. BC pois lukien ehkä.

Ei varmasti tule toteen, mutta jos mielestäni kova juttu olisi vaikka niin, että sillä vuorolla kun kärry chargee viholliseen vastustaja ei saisi steadfastiä, ellei yksikössä olisi esimerkiksi kahta (kolmea) rank boonusta. Kuvaisi sitä, että ohuesta muodostelmasta raskastaistelu vaunu työntyisi läpi pelkällä liike-energiallaan.
The Captain kirjoitti: Vittuilun määrä maailmassa on muuttumaton vakio.
Avatar
syrja
Viestit: 2923
Liittynyt: Su 06.05.2007 04:17
Paikkakunta: Pori

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja syrja »

Ilkeapikkuperkele kirjoitti:Kärryt kaipais minusta jotain.. Seiskassa olivat hyvällä nopalla turhankin kovia (Kylmiskärryt ftw) kun taas kasissa niillä ei vissiin tee juuri mitään... Tai ainakaan niitä ei nää listoissa. BC pois lukien ehkä.

Ei varmasti tule toteen, mutta jos mielestäni kova juttu olisi vaikka niin, että sillä vuorolla kun kärry chargee viholliseen vastustaja ei saisi steadfastiä, ellei yksikössä olisi esimerkiksi kahta (kolmea) rank boonusta. Kuvaisi sitä, että ohuesta muodostelmasta raskastaistelu vaunu työntyisi läpi pelkällä liike-energiallaan.
Samaa mieltä, et kaipaisivat jotakin. Itse olen pyöritellyt ajatusta, että toimisivat vähän kuin fanatikit. Siis yksittäiset kärryt, useamman kärryn yksikön (lähinnä nyt kai tk) kohdalta asiaa en ole miettinyt. Mutta jotain tämän kaltaista esimerkiksi:
- Liike ja charge jutut kuten nytkin
- Kun pääsee kosketuksiin niin iskee impactit+muut hyökkäykset ja meneekin yksikön läpi. Tuuman päähän vähintään tai jopa jos liikettä chargeheitosta jää niin sen verran sitten. Jos menee toisenkin yksikön kanssa kontaktiin niin siitä sitten myös läpi (kuten ng fana).
- Yksikkö jonka läpi menee voi lyödä takaisin niin monella tyypillä kuin on "kosketuksissa". Esim jos yksikössä on kärryjen iskujenjälkeen jäljellä 4 riviä niin joka rivistä voi 2 tyyppiä lyödä takaisin yhden iskun. Tässä tapauksessa siis 8 kpl. Tai jos jyrää esim horden kyljestä läpi niin silloin 20 kaveria voi iskeä. Kun kerran menee 2 "rivin" välistä kujan juoksuaan.
- Vastustajan yksiköstä voidaan siis lyödä vain yksi isku/tyyppi. Vaikka olisi kuinka monta atakkia tai jotain muuta buustia. Sama sankareilla. Iskuihin -1 to hit, paitsi sankareilla. Ovat kuitenkin sen verran taitavempia osumaan liikkuvaan kohteeseen. Muuten sitten normaalisti haava ja armori heitot. Tuo -1 voisi olla vaihtoehtoisesti haava heittoonkin. Kuvastaisi, että on normaalia kyllä osua mutta vaikempaa saada "hyvää" osumaa liikkuvaan maaliin.
- Jos kärryt selviävät iskuista hengissä niin menevät siis läpi kuten tuossa aiemmassa sanoinkin.
- Jos kärryt tuhoutuvat niin tekevät vielä esim d3 (+1??) impactia yksikköön. Tulee vahinkoa, kun vaunut ja ratsut pirstaloituu yksikköön.
- Kärry hyökkäyksestä ei lasketa mitään tappelutulosta tai heitetä breikkiä. Ainoastaan paniikki jos se 25% ylittyy.
- Kärryt ei pysty tekemään mitään reformeja jyräyksen päälle.
- Jos kärry ja esim jalkaväkiblokki tekee chargen samaan yksikköön. Niin sitten kärryjen ja kärryyn tehdyt haavat lasketaan combat resoon. Ja miksei sitten "pilaisi" vastustajan riviboonuksiakin. Sekoittaahan se pakkaa kun väki hyppii alta pois. (taitaa sitten mennä jo vähän turhan kovaksi, vai)

Mutta jotakin tämän suuntaista siis olen pyöritellyt mielessä. Ja toivottavasti ymmärsitte mitä ajoin takaa. En ole asiaa vielä mitenkään testaillut. Mutta kertokaahan ajatuksia miltä kuullostaisi. Tekeekö kärryistä liian kovia vai mitä. Tai tuleeko mahdollisia ongelma kohtia heti mieleen->parannus ehdotuksia.

Niin ja ratsuväelle ehdottomasti jotain muutosta myös. Ehkä jopa vähän saman suuntaista juttua??

Edit
Niin tuo kärry hyökkäys nyt koskisi lähinnä infantryä, cavalrya, swarmeja, warbeasteja ja sellaisia vastaan. Monstrous ja monstereita vastaan tappelisi kuten nytkin. Kyllähän joku ogre unitti saati sitten giantti nappaa kärryistä "syliotetta". Tai vaihtoehtoisesti jyräys esim ogre yksikön läpi aiheuttaa myös impakteja tms kärryyn. Iskujen lisäksi siis. Tai vielä vaihtoehtona voisi olla dangeroustestin tyyppinen ratkaisu. Kuitenkin vähän vaarallisempaa touhua iskeytyä läskikasaan kuin sinkoilevaan "pikkuväkeen".
Peli on peli. Voi mennä hyvinki
Silti kaikki on paskaa paitsi kusi.
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja ile »

Step-up ja kaiken mittaaminen ovat mun mielestäni hyviä sääntöjä kasiedikassa. Ne ovat osa tämän edikan sielua. Kasi ei olisi kasi ilman näitä. Voi pelata kokonaan seiskaa, jos näistä ei tykkää. (Ja mä kyllä pelaan mielelläni seiskaa, ei siinä mitään.)

Mun mielestäni nää esitetyt kärryideat on vähän sekavia.

Haluatteko te leikkiä säännöillä, vai kenties simuloida kärryjen käyttöä taistelussa?

Jos säännöillä leikitään, niin ehkä kaikkein yksinkertaisin tapa on leikkiä samalla pisteillä: jos kärryihin sijoitetut pisteet tuntuvat menevän hukkaan, lasketaan niiden pistehintoja, mutta käytetään kulloisiakin sääntöjä. Helpointa näin.

Jos halutaan simuloida, täytyy ajatella simulatiivisesti. Meillä on kolme skenaariota:
1) Kärryt osuvat vihollisrintamaan, joka ei ole varautunut tällaiseen hyökkäykseen (ei kilpiä, ei keihäitä, ei tiivistä muodostelmaa)
2) Kärryt osuvat vihollisrintamaan, joka on varautunut tällaiseen hyökkäykseen (kilvet, keihäät, muodostelma)
3) Kärryt osuvat vihollisrintamaan, joka yrittää väistää ne (vrt. Ancient Battlesin sääntö).

Skenaario 1: tuloksen on oltava aivan hirveä. Isokin yksikkö luultavimmin menettää paljon miehiä ja loput juoksevat.

Skenaario 2: kaikki riippuu puolustajasta. Jos rintama kestää, muutama jamppa varmaan kuolee mutta kärryt saadaan melkoisen varmasti torjuttua ja hajalle. Voi jopa olla, että hevoset jarruttavat, koska eivät varovaisina eläiminä tykkää juosta päin seinää (--> mitään ei tapahdu ja kärryt pysähtyvät 1" päähän?) Joka tapauksessa tuloksen pitäisi olla ihan toisen näköinen kuin ekassa skenaariossa.

Skenaario 3: Väistön (Ld) onnistuessa kärryt kulkevat yksikön läpi aiheuttamatta harmia. Väistön epäonnistuessa siirrytään skenaarioon 1, kun väistäessä muodostelmansa menettänyt porukka jyräytyy kärryjen alle.

Tuosta voi jo vähän paremmin ruveta generoimaan, mitkä asiat vaikuttavat mihinkin, ja miten tilannetta pitäisi käsitellä WHFB:n sääntöjen puitteissa. Huomioitavia seikkoja ovat siis puolustajan aseistus (keihäät, kilvet), muodostelma (skirmish-yksikööiden ainakin pitäisi autokuolla kärryjä vastaan, elleivät onnistu väistämään) ja ennen kaikkea se Ld.

Kärryt pitäisi jakaa selkeästi kahteen luokkaan: kevyisiin ja raskaisiin. Näille eri liikkeet ja melko pitkälle eriävät roolit taistelussa. Keveät kärryt liikkuvat ja chargeavat normaalisti ratsujensa nopeudella, joka tuplataan marssissa. Raskaat raahautuvat aina perusnopeudellaan (joka on 7) ja niiden chargenkin pitäisi olla aika lyhyt. Keveät kärryt myös pystyisivät pysäyttämään chargensa, jos alkaa näyttää siltä, että vastustajan rintama muuttuu liian kovaksi ja teräväksi. (--> Kääntö puolivälissä sivuun ja normaalin liikkeen verran etäisyyttä viholliseen?) Khemrillä, haltijoilla ja gobboilla on kevyet kärryt, muilla armeijolla ja örkeillä raskaat.

Historiallisesti kärryt menettivät taistelussa merkityksensä, kun niitä vastaan alkoi tulla hyvin johdettuja hopliittiarmeijoita. Kärryjen siis pitäisi olla ihan tehottomia asiallista vastustajaa vastaan. Pelin kannalta tää on tietenkin vähän tylsää, kun esim. Khemrin kärryrivistöjen pitäisi ottaa liki automaattisesti turpaan armeijoilta, joissa on kilvellisiä keihäsmiehiä järkevällä Leadershipillä. No, bulkkifantasia harvoin toimii järkevästi - tai ehkä pitäisi ajatella, että Khemri-jengi on kuolleita hyvästä syystä. :P

Toivon substanssia keskusteluun, koska kärryille todellakin ehkä pitäisi tehdä jotakin.

-ile
Avatar
ile
Viestit: 1490
Liittynyt: Pe 01.05.2009 02:01
Paikkakunta: Helsinki | Malminkartano

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja ile »

Tuplapostaus, koska kyse uudesta asiasta:

Ratsuväen vastacharge.

Kasiedikassa nerffattu ratsuväki vois saada fiksumman roolin taistelukentällä, jos se saisi reagoida vastustajan toimintaan tämän chargejen aikana. Tämä toisi paljon taktiikkaa takaisin taistelukentälle, koska pienikin taisteluun sitoutumaton ratsuväkiyksikkö hallitsisi aluetta etusektorissaan ihan eri tavalla kuin jalkaväki.

Jos ratsuväen vastacharge osuu viholliseen ennen kuin tämä puolestaan osuu kohteeseensa, vihollinen ei pääse perille vaan joutuu tappelemaan ratsuväkeä vastaan.

Tietenkin Ld heitto, jotta näin saisi tehdä. Ja Ld heiton epäonnistuessa ratsuväki ei saa paeta siihen kohdistuvaa chargea, eli on pulassa.

-ile
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Mie jo taanoin aiheessa "Pilasiko 8th Faban" kerroin, että peliharrastukseni käytännössä kuolee joka kerta uudestaan kun uskaltaudun nostamaan yksiköitäni pöydälle. Mielessäni liikkuisi paljon uudistusehdotuksia, joita toivoisin 9th:n kirjasta löytäväni jokaisesta pelin osa-alueelta ja pakko kyllä sanoa, että olen hieman pettynyt taas vaihteeksi kun tätä aihetta lukee. Sen sijaan, että lähtisin kuitenkin jokaista mahdollista pientä asiaa tässä dissaamaan, taian tyytyä vain muutamaan toiveeseen, joita ei edellisissäkään edikoissa ole vielä tuonut iloa onnelliselle pelaajalle.

En tiedä mistä olen keksinyt itselleni sellaisen voimafobian, mutta minua inhottaa niin kovasti kun joissain peleissä on suuria lukuja kaikkialla ruudussa. Japanilaiset roolipelit mm. ovat täynnä kaikkia pomotaisteluja, joissa hakataan pahista kymppitonnilla nassuun jokaisella iskulla ja kaverilla riittää vielä monen ykkösen ja nollan kanssa sitä hp:ta vaikka vartin ollaan jo kaverin kanssa kättä väännetty.

Kun katselen eri armeijoiden sankarien stattiriviä, minun on ihmeteltävä, että onko tämän kaverin oikeasti pakko olla näinkin kovis? Miksi 7th:ssa minulla oli armeijani örkkikenraali yhtä sitkeä nahaltaan kuin lohikäärme? Miksi Delffien assassin tappaa kokonaisen yksikön väkeä kahdessa rundissa vaikka yksinäänkin?

En tiedä teistä, mutta itse tykkäisin kovasti, jos näiden johtajien roolia tappajana ja suurena eeppisenä Conanina muutettaisiin hieman. Kun katselen erilaisia elokuvia, näen hyvin usein jonkun kiväärikomppanian johtajan huutavan miehilleen kieltoa ampua kohti tulevia joukkoja ennen kuin aika on juuri oikea. Joissain elokuvissa kuten Gladiaattorissa johtajamme toimii taistelun ohjaajana tappajan sijaan ja varmasti löydän muitakin esimerkkejä, jos vain jaksaisin miettiä enemmän.

Minä haluaisin, että sankarien ja championien roolia siinä johtamisessa korostettaisiin tappelemistaitojen sijaan. Stand and Shootissahan sai ainakin muinoin, en muista yhtään saako enään tässä 8th:assa, -1 to hit, jos sellaisen reaktion julisti ottavansa. Mitäs, jos minä voisin olla viis veisaamatta kyseisestä säännöstä kun minulla on siellä kokenut johtaja karjumassa miehille, että ampuu silloin kun minä käsken eikä silloin kun teidän liipasinsormea kutittaa eniten? Mitä, jos viedään sääntö vielä pitemmälle ja voisin ampua shortiltakin?

Mitä, jos meillä olisi joku sääntö nimeltä: "Do your part of the plan", jonka avulla sankarimme voisi saada apua kriittisiin pelihetkiin, koska ei halua olla se suunnitelman pilaaja vaan tiimipelaaja, joka kantoi Da cunnin' planiin oman kortensa. Vaikka jotain, että jokainen sankari omistaisi yhden re-rollin johonkin psykologiajuttuun. En tiedä teistä, mutta minä ainakin olen hävinnyt n+1 peliä siihen, että tärkeinä ajankohtina on tullut vastaan animosity, paniikki, feari tai joku, joka voi vaikuttaa kykyyni rynnäköidä otollisessa asemassa olevaan viholliseen, joka varmistaisi voiton minulle, ja olen kyseisen testin möhlinyt.

Kun minä olin nuori polvenkorkuinen pelaaja, kuuntelin kokeneempien ihmisten löpinöitä tästä pelistä ja yksi asia, mitä en ole unohtanut, on vinkki tehdä yksikön rivimiehistä kestävät ja siitä yksikköön loikkaavasta sankarista tappokone. Nyt kun minä olen wannabe-kokenut pelaaja ja vieressäni on se polvenkorkuinen ameeba utelemassa vinkkejä, minä haluaisin joskus sanoa, että käytä johtajien kykyjä ja apuja pitääksesi väkesi kurinalaisina. Joillain muillakin tavoilla kuin pitämällä väen siinä maagisessa 12" kuplan sisällä.

Minä haluan johtajistani johtajan. En tappokoneita, jotka ovat yhtä sitkeitä kuin jättiläiset ja muut kovat konkarit. Ihan sama kuka sää olet, ei sen örkkikenraalin kuuluisi kaataa mitään jättiläistä kumoon.

Aseet ovat toinen asia, mihin olen halunnut muutosta jo 6th:n ajoilta saakka. En väitä tietäväni mitään historiallisesta sodankäynnistä ja siitä, miten pelottava kukin ase olikaan. Vaikka olen täkäläinen legenda boffaustaidoiltanikin, en menisi sanomaan muutosten tullessa vastaan juuta tai jaata sen syvemmin, onko ne hyvin, oikein, tehty vai eikö. Mutta sen minä tiedän, että nämä nykyiset asesäännöt on huonoja. En nyt yhtään uskalla sanoa, millaisia muutoksia tietyt aseet pitäisi saada, mutta ainakin mielessäni olisi idea, että keihäällä varustettu kaveri voisi ignoroida vastustajan ratsun tuomat saveboonukset kyetessään tökkiä häntä paremmin kroppaan pitkän aseensa vuoksi.

Kolmantena ajatuksena minusta olisi aika vinkeä idea muuttaa myös mahdollisuuksia ottaa vain yksi jäsen komentoporukasta. Eikös se saisi mietintämyssyn pelaajien päähän listoja tehdessä, että mikä näistä kaikista kolmesta vaihtoehdosta parhaiten sopisikaan yksikköni rooliin? Pelikentälläkin voi tulla vähän miettimistä kun ajattelee, yksikönsä mahdollisuuksia toimia vuoron aikana kun toisella puolella kovistelee vähän matkan päässä 25 Empiren miekkamiestä championilla kun minulla on identtinen yksikkö muusikolla.

Nykyään ei ole mitään ajatusta listoja tehdessä. Jokaiseen yksikköön vain full command ilman kummoisempia ajatusprosesseja. En ole testannut tai suuremmin ajatellut ideaa käytännössä, mutta joku päivä minua huvittaisi testata, tulisiko peleistä jännempiä, jos mahdollisuuksia rajoitettaisiin.

Tässä näin haluan vain nostaa pöytään ajatuksia. En väitä, että juuri minun ehdottamani kuuluisivat olla sellaisia, jotka kirjaan joutavat juuri sellaisinaan. Mutta jooh, 9th, sinun on parasta tulla joku lähivuosi. Minulla on ikävä pelikentille.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
Avatar
Half-breed
Viestit: 10351
Liittynyt: Ma 01.03.2004 11:11
Paikkakunta: Turku

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja Half-breed »

Kasissahan tehtiin sankareista ja komennon jantterista enemmän myös koko armeijaa auttavia. Esmes bösbihän tuo nyt sitä rohkeutta tapella vähän kaikissa tapauksissa. Frenzyn kanssa tappelua helpotettiin myös, ja eipä unohdeta Swift Reformia. Eli toisinsanoen kasis tuli juuri se mitä halusit. Sankaritkin voi nykyään rakentaa niin, että ne auttaa yksikköään, tai koko armeijaa, eikä vain ole tappokoneita.

Sitten tuo komennon rajoittaminen on kyllä niin täysin retardi ajatus. Oikeassakaan maailmassa ei ole ollut koskaan pulaa saada niitä kaikkia tyyppejä paikalle rykmenteissä. Ok välissä ryhmänjohtajat oli kiven alla, mutta muutoin aina löytyi joku kantamaan lippua ja soittamaan soittimia. Miksi siis fabaan pitäisi saada tuollainen retardius?

Lopuksi aseet. Ne ovat abaut oikein nyt. Ainoastaan hilpari ja jouset vaatisivat hieman lisäsääntöjä jotta ne olisivat realistisia. Tosin ongelmana tällöin on se, että niistä tulisi ehkä pelin hulluimmat aseet. Kuitenkin kummatkin olivat oikeasti oman aikansa parhaimpia aseita. Keihäs on nykyään just hyvä.
2014 bänniä jo yhteensä ~3,5 kuukautta. Yrittäkää pistää paremmaksi.
Avatar
El Capitan
Peliporukkavalvoja
Viestit: 5676
Liittynyt: Pe 17.12.2004 20:55
Paikkakunta: Tuuliklaani / Jyväskylä

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja El Capitan »

Half-breed kirjoitti:
Kasissahan tehtiin sankareista ja komennon jantterista enemmän myös koko armeijaa auttavia. Esmes bösbihän tuo nyt sitä rohkeutta tapella vähän kaikissa tapauksissa. Frenzyn kanssa tappelua helpotettiin myös, ja eipä unohdeta Swift Reformia. Eli toisinsanoen kasis tuli juuri se mitä halusit. Sankaritkin voi nykyään rakentaa niin, että ne auttaa yksikköään, tai koko armeijaa, eikä vain ole tappokoneita.
Niin no, tuo Bsb tuo edelleen sen saman jutun kuin kenraali, sen maagisen 12" kuplan. En myöskään oikein näe mitä haluamaani sain kun voin antaa kenraalilleni kruunun, joka tekee yksiköstäni stubbornin. Swift Reform on jees lisäys, näitä lisää.
Half-breed kirjoitti:Sitten tuo komennon rajoittaminen on kyllä niin täysin retardi ajatus. Oikeassakaan maailmassa ei ole ollut koskaan pulaa saada niitä kaikkia tyyppejä paikalle rykmenteissä. Ok välissä ryhmänjohtajat oli kiven alla, mutta muutoin aina löytyi joku kantamaan lippua ja soittamaan soittimia. Miksi siis fabaan pitäisi saada tuollainen retardius?
Jooh, ohan se noinkin. Mie vaan katselin asiaa vähän eri kantilta. Mennään taas joihinkin peleihin, vaikka Final Fantasyihin. Siellähän meillä on rajoitettu määrä tiettyjä erikoiskykyjä, joita voin hahmolleni laittaa. Civilisaatiossakin kun yksikköni voittaa tarpeeksi taisteluita, voin antaa heille tiettyjä erikoisominaisuuksia. Valitsen näistä tietysti ne otollisimmat, joille voisin kuvitella tulevan eniten käyttöä. Tietyissä kohdissa näin voi ollakin, mutta vastaan tulee aivan varmasti tilanteita, jolloin olisinkin voinut miettiä hetken aikaa uudestaan, mitä yksikölläni loppujen lopuksi ryhdyinkään tekemään ja ketä lähden haastamaan.

Kun minulla on kivi, paperi ja sakset, ei siitä tule samallaisia tilanteita vastaan kuin pelkän kiven omistamisella.
Soturin ei tarvitse vuodattaa verta voittaakseen taistelun.
- Sinitähti
santso
Viestit: 2690
Liittynyt: Su 22.07.2007 16:40
Paikkakunta: Ilmajoki/Kouvola

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja santso »

jos stubborni ja yms ei riitä niin mitä sen napin pitäis tehä viellä lisää? antaa sulle taisteluohjeita monotonisella äänellä, heijastaa powerpoint esityksii mahdollisuuksista ensivuorolla ja kenties sit pelatakki sun puolesta kun väännät pörröstä ja final fantasyistä vastustajan kanssa?:D

jokaisen sankarin kuuluu ja kuuluisi teurastaa yksiköitä vuorossa, varsinkin niiden ''mättävien'' vaihtoehtojen jolloin niitäkin vois ehkä käyttää niiden lvl4 maagien sijasta...
omasta mielestäni ysiedikkaan pitäis normi champoille antaa mahis antimagia esineiden omistamiseen jos ja kun samanlaisten superlorejen massatappoloitsut pysyy samana seuraavassa edikassa. tai lippuja, idoleita [insert item here] suoraan yksikölle kohtuulliseen hintaan.
Omenapiirakka on tietäjien ruokaa.
MakeH
Viestit: 3101
Liittynyt: To 18.07.2002 15:21

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja MakeH »

kasiedikan komentokuplan tärkeys on hiukan ärsyttävä, jollain tavalla sitä voisi muuttaa.
"Embrace the filth" -Voices in Oggy's head
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja smaxx »

MakeH kirjoitti:kasiedikan komentokuplan tärkeys on hiukan ärsyttävä, jollain tavalla sitä voisi muuttaa.
Sitä voi muuttaa ottamalla kenraaliksi ison kohteen, tulee 18'' kupla :)
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
santso
Viestit: 2690
Liittynyt: Su 22.07.2007 16:40
Paikkakunta: Ilmajoki/Kouvola

Re: Ysiedikkaan voisi korjata nämä

Viesti Kirjoittaja santso »

MakeH kirjoitti:kasiedikan komentokuplan tärkeys on hiukan ärsyttävä, jollain tavalla sitä voisi muuttaa.
championeille jotain muitakin kykyjä kuin haastaa+extraa statteihin? silleen et niitä haluaisi ostaa yksiköihin pitämään ne taistelemassa?
Omenapiirakka on tietäjien ruokaa.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “FB: Yleiset keskustelut”