Tässä uuden vuoden alla heräsi ongelma johon ei meinaa nyt löytyä oikein ratkaisua. Mitä tapahtuu kun joudut liikuttamaan yksikköä siten ettei se ole mahdollista? Esimerkki kertonee enemmän kuin tuhat figua joten tilanne olisi tälläinen vaikkapa Dark eldareiden ja Space wolffien näkökulmasta:
Yksikkö Wychejä assaultoi Hukkien Rhinon ja pääsee b2b-kontaktiin Rhinon kylkeen. Assaultin tuloksena Rhino ei tuhoudu. Wolffit liikuttavat omalla vuorollaan Lantikan Rhinon viereen siten, että se on tuuman päässä Wycheistä ja rinnakkain Rhinon kanssa. Lantikan ja Rhinon väliin jää siis n. 2tuuman levyinen kuja, jossa Wychit nököttävät sievässä rivissä. Lantikan sisällä sattuu olemaan terminator-panssarinen kaveri joka disembarkkaa ja assaultoi wychit, tukkien näin 'kujan' toisen pään kokonaan. Wychien pitäisi reagoida tähän assaulttiin normaalisti, mutta tässä vaiheessa nousee ongelma, ettei se taidakaan olla mahdollista.
Sääntökirja sanoo, että vain assaultoivat modelit saavat liikkua alle tuuman päähän vihollismodeleista (BRB s.11, models in the way). Koska vehicleiden kanssa ei lukittauduta lähikseen niin Wychit eivät ole lähiksessä ennen Terminaattorin rynnäkköä (BRB s. 63, combat results). Defenders react-liikkeessä ei saa mennä kontaktiin yksiköiden kanssa jotka eivät ole osa assaulttia (BRB s. 34, defenders react).
Täten siis Wychit joutuvat liikkumaan pois tankin kyljestä ja ottamaan tuuman etäisyyden kumpaankin tankkiin, pysyen samalla b2b-kontaktissa terminaattorin kanssa. Tämä ei ole mahdollista koska esimerkin 'kujalla' ei ole tilaa. 1" Lantikasta + 1" Rhinosta + n. 1" figun base = 3" ja tilaa 'kujalla' on vain 2". Mitä Wycheille tapahtuu kun ne JOUTUVAT tekemään liikkeen sääntöjen mukaan mikä ei ole mitenkään mahdollinen?
Yksi vaihtoehto on että poloiset Wychit count as destroyed, koska säännöissä on muitakin esimerkkejä liikkeestä joka pitäisi suorittaa mutta jos se ei ole mahdollista niin yksikkö tuhoutuu. Kuten esim. Fall back ja Tank shockin väistäminen. Jos tilaa ei ole niin sitten ei ole.
Mikä on arvovaltaisen Sotavasaran raadin mielipide asiasta? Ja jos näin voi sumputtaa Tank Shockaamatta niin nykymetan mukaisille parkkipaikoille assaulttaaminen on itsemurha.
Yleensäkin mitä yksikölle tapahtuu jos sen pitää sääntöjen mukaan liikkua, mutta se ei voi?
Pakotetun liikkeen ongelma
Re: Pakotetun liikkeen ongelma
Ajoneuvoilla ei ole vaikutusta lähitaisteluun joten niiden läheisyys voidaan unohtaa. Yksi sääntö kumoaa toisen säännön.Nortti kirjoitti:mielipide asiasta?
En laskisi esimerkin wychejä suoraan tuhoutuneeksi kun tilanne ei ole ihan vastaa paikkoja joissa pakotetun liikkeen mahdottomuus tuhoaa yksikön. Kyseessä on vaan harvinainen tilanne jota sääntöjä kirjoittaessa ei ole älytty ennakoida. Muutenkin tuo pysyminen tuuman päässä vastustajan modeleista aiheuttaa paljon päänvaivaa kun sääntöjen syvintä olemusta mietitään.
Turun huonoimmaksi rankattu 40k-pelaaja 2012!
Tiistaisin 40k:ta Turun Fantasiapeleissä!
Tiistaisin 40k:ta Turun Fantasiapeleissä!
-
Sami Jumppanen
- Viestit: 1946
- Liittynyt: Ke 16.02.2005 16:41
- Paikkakunta: Joensuu
Re: Pakotetun liikkeen ongelma
Nyt saattaa olla, että en ymmärtänyt tilanteen kuvausta täysin, mutta eihän ne Wychit voi joutua liikkumaan pois tankin kyljistä assault vuorolla, koska ne eivät siellä alkujaankaan olleet, jos olivat, niin ne piti siirtää sieltä pois movement vuorolla. "Defenders react" -liike tehdään sitten sen mukaan mitä voidaan ja voi olla, että kaikki eivät pääse kontaktiin. Jos nyt en ole ihan väärässä, niin tank shock -hyökkäyksen jälkeen ei saa tehdä mitään muuta kuten ampua tai disembarkata, joten se tankki käsittääkseni joutuu muutenkin pitämään etäisyyttä, joten Wychien ei pitäisi tuossa tapauksessatarvita liikkua mitenkään. Ja koska Wychit olivat Rhinon kanssa kontaktissa, niin ne sitten pysyvät siinä, etenkin jos eivät pysty liikumaan vihollista vastaan.Nortti kirjoitti:
Sääntökirja sanoo, että vain assaultoivat modelit saavat liikkua alle tuuman päähän vihollismodeleista (BRB s.11, models in the way). Koska vehicleiden kanssa ei lukittauduta lähikseen niin Wychit eivät ole lähiksessä ennen Terminaattorin rynnäkköä (BRB s. 63, combat results). Defenders react-liikkeessä ei saa mennä kontaktiin yksiköiden kanssa jotka eivät ole osa assaulttia (BRB s. 34, defenders react).
Täten siis Wychit joutuvat liikkumaan pois tankin kyljestä ja ottamaan tuuman etäisyyden kumpaankin tankkiin, pysyen samalla b2b-kontaktissa terminaattorin kanssa. Tämä ei ole mahdollista koska esimerkin 'kujalla' ei ole tilaa. 1" Lantikasta + 1" Rhinosta + n. 1" figun base = 3" ja tilaa 'kujalla' on vain 2". Mitä Wycheille tapahtuu kun ne JOUTUVAT tekemään liikkeen sääntöjen mukaan mikä ei ole mitenkään mahdollinen?
Re: Pakotetun liikkeen ongelma
Minisääntiksessä sanotaan (s.63 oikealla) että klosiksen jälkeen figut seisoo siinä mihin jäivät ja pysyvät base kontaktissa vehiclen kanssa myös seuraavallakin vuorolla. Tällöin voisi olettaa, että mikäli jokin hyökkää vehicleä koputtelevan yksikön kimppuun, laskettaisiin tappelu esimerkiksi multiple combatiksi. Esimerkin mukaisesti Wychit olisivat siis lähitaistelussa sekä vehiclen, että terminaattorin kanssa.
Tällaiseksi tilanteen ainakin itse tulkitsisin.. Combat all the enemyes! :]
-Gouneks
Tällaiseksi tilanteen ainakin itse tulkitsisin.. Combat all the enemyes! :]
-Gouneks