Empire 2012 -kirja

[Mithrandir]

Joo, mitenköhän minä kuvittelin ihan omiani tuon heirloom -säännön kanssa taas. :D

Voi siellä kirjassa ihan hyvin olla State trooppien kohdalla että yksi ryhmä armeijassa saa taikalipun. Voi kyllä olla olemattakin, ja kyseinen kappale löytyä sitten Greatswordien kohdalta. Taikalippujen määrää on kuitenkin karsittu jokaiselta armeijalta mitä kasiedikassa on julkaistu, tämä on yleinen linja tälle edikalle.

Lurkkujen & Zombien pitää ollakin halvempia mitä State Trooppien, nehän edustaa ihan eri laatuluokkia kuitenkin(empiren äijät voi vaikka feilata fear testinkin ja silti voittavat). Slavet nyt on taas vanhan edikan hinnoittelun mukaisia, kyllä niidenkin hinta varmasti nousee ainakin puolella pointsilla sitten kun uuden kirjan joskus saavat. Nousihan se hinta Gnoblareillakin entiseen verrattuna.

Kompatuissa peleissä tuo hinnannousu State Troopeilla ei kuitenkaan vaikuta paljoa muuhun kuin siihen ylimääräisen chaffin määrään, ei se ole niin iso kuitenkaan että yhtä Empiren jalkaväkiryhmää vastassa olisi kaksi lurkkuryhmää. Luurangot & zombit ei siis saa minkäänlaista etua tässä hinnannousussa, kun defaulttina ryhmät on edelleen 40 modelin kokoisia.

Mortareiden hinta varmasti tippuu entisestään jos Strenght laskee kakkoseen.

[Morze]

Mitä, kuvassa on vain kaksi kalloa!?! Faba on nyt ruined forever!

[Rune]

Yikes... Demingryph ritarit vaikuttaa erittäin ikäviltä...

S5, T4, W3, 1+ armor save (full plate, shield, barding, steed)

Tulevat varmaan maksamaan maltaita pisteissä... (heres hoping)

Valitettavasti vain T3, kuulemma. :) Sääntökirja sanoo monsterous cavalryn käyttävän ratsastajan Toughnessia, joka on vain kolme. Eli eivät ihan niin härskejä kapistuksia, eivätkä mielestäni oikein muutenkaan. Vievät kamalasti tilaa kentältä, eivätkä iske kuitenkaan mournfangeja kovempaa. W-E:ssä ovat pohtineet 60 tai 65 pisteen kappalehintaa, vaan kirjahan sen näyttää sitten todeksi. Eivät mielestäni mitenkään kovin epäreilun oloisia kavereita.

Luurankojen ja zombien laatuerot state troopeihin ovat mielestäni aina olleet lähinnä marginaaliset. Zombiet saivat S ja T kolmosen takaisin. Tämä yksin kaventaa näiden coreyksiköiden kaulaa paljonkin. Fear on sinänsä huono esimerkki (edes puolivakavissaan heitettynä), että siinä missä empiren miehet voivat feilata sen ja silti kykenevät voittamaan, eivät VC:n coret sitä voi feilata ensinkään - ne kaikenlisäksi aiheuttavat fearia itse!

Sekä Empiren että VC:n coreyksiköiden hintavertailu on mielestäni ihan relevanttia, sillä molemmat toteuttavat monessa listassa samaa roolia: bunkkeria ja steadfastia. Hilparit ovat tässä poikkeus, sillä niitä näkee ihan taistelevissakin muodostelmissa. Kun katsoo stattirivejä, niin en näe mitenkään Empiren core-yksiköitä 1 vs 1 taisteluissa automaattisesti voittavana osapuolena. WS on lähinnä marginaalinen bonus kun S ja T ovat molemmilla yhtä suuret. Tämän lisäksi VC:n core-yksiköt saavat bonuksena Fearin, sekä nostatusominaisuuden. Jälkimmäinen näistä lieneekin se suurin tekijä siinä miksi VC:n core-yksiköiden tulisi olla Empiren yksiköitä kalliimpia. Sitähnä nuo lienevätkin, mutta jos zombiet saivat buustia (niiden on tarkoituskin olla kuolevaa höttöä), niin en ymmärrä minkä takia Empiren yksiköitä tulisi kepittää.

Loppupisteissä parin Core-yksikön ottaminen tulee uudella kirjalla maksamaan ~60-100 pistettä enemmän kuin edelliskirjassa, jos käy niin että pistehinnat nousevat. Se voi vaikuttaa marginaaliselta pistemäärältä, mutta jos otetaan huomioon että sillä hinnalla saisi mortarin, ja melkein jo tykin, tai detachmenteja, tai halvan kapteenin, on pistehintojen mahdollinen korotus mielestäni turhaa, ja yllättävänkin suuri takaisku. Mistä lähtien Empiren armeijoiden ytimen EI pitänyt olla hyvin koulutettu jalkaväki? Kutosessahan tämä totetutui. Seiska otti takapakkia, mutta armeijat vielä näyttivät (jokseenkin) armeijoilta.

Armeijoiden välisen tasapainon (armeijakirjan sisäiseen tasapainoon edes kantaa ottamatta) nimissä en ymmärrä sitä että keihäsmiehen tulisi olla ilman kilpeä 6 pistettä kappale jos käytännössä vastaavan taistelutehon omaava skavenyksikkö (slavet) maksavat 2 pistettä kappale. Toisaalta slaveihin on tyhmä verrata kun ne ovat niin naurettavan alihintaisia mihin tahansa verraten.

Sitä olen miettinyt myös, että jos nykyedikassa yksiköiden välisiä roolijakoja ja taistelutehoja viedään enempi äärimmilleen joka tapauksessa, miksei voitaisi saman tien parantaa keihäsmiesten, hilparimiesten ja miekkamiesten (varsinkin keihäiden ja miekkojen) taistelutehoa juuri ja juuri sen verta että ne voisivat, ilman sankarien apua, voittaa esim. goblin- tai gnoblaryksikön, jossa on saman verran modeleita. Se yksi ylimääräinen Ws, tai 6+ armour save, eivät juuri lämmitä.

[Mithrandir]

Sinä jätit nyt tuosta vertailustasi Iniativen kokonaan pois. Tämä on kuitenkin yksi tärkeimmistä kasiedikan stateista ja monesti ratkaisee sen kumpi yksikkö lopulta voittaa toisen.

Ei VC:llä sitä Corpse Carttia läheskään aina ole siinä vieressä ASFia antamassa, Empireä vastaan aika harvoin tuo häkkyrä pääsee mitään edes tekemään. Ja muualtahan ne ei ASFia enää saa. Zombeilla lisäksi on käytännössä koko ajan päällä feilattu Fear -testi, kun WS on 1 eikä sitäkään pysty enää millään kohottamaan isommaksi.

Nostatusominaisuus on charactereista ja magianopista riippuvaa randomiefektiä, eikä sen takia nosta suoraan yksiköiden hintoja. Niillä on paskat statit tasapainottamassa nostatusefektiä, ja pistehinnat taas tulee noiden stattien pohjalta. Ghouleille jopa nerffattiin nostatusta, kun statit on niillä monin verroin zombeja & lurkkuja paremmat. Samalla niiden pistehintakin nousi.

Keihäs-, hilpari- & miekkamiehet ei voita ilman sankarien apua samankokoista gnoblariyksikköä? Eeeh, taitaa nyt olla vaan harvinaisen huonosta noppatuurista kysymys. Goblinitkin antaa paremman vastuksen vain ja ainoastaan silloin jos niille on ostettu jänniä unit upgradeja(ja silti WS, Iniative, Leadership ja Savet ovat huonompia). Kyllä Empire on paremman WS:n, Iniativen, Leadershipin ja monesti myös paremman Strenghtin & armour saven pohjalta parempaa laatuluokkaa mitä zombit, lurkut, gnoblarit ja goblinit. Ilman charactereiden tukea nämä huonommat yksiköt ovat kompatussa ympäristössä todellakin hätää kärsimässä kun vastaan tulee Empiren infantrya.

Skavenit sen sijaan ovat tottakai ihan lolbroken eivätkä sovi mihinkään vertailuyhtälöön millään järkevällä tavalla, siitä on varmaan ihan kaikki samaa mieltä.

[ohris]

Tappelussa vaan pitää muistaa myös että epäkuolleet on unstableja. Eli kun hävitään niin sitten kuolee jengiä enemmän.

[ManAtArm]

Valitettavasti vain T3, kuulemma. :) Sääntökirja sanoo monsterous cavalryn käyttävän ratsastajan Toughnessia, joka on vain kolme. Eli eivät ihan niin härskejä kapistuksia, eivätkä mielestäni oikein muutenkaan. Vievät kamalasti tilaa kentältä, eivätkä iske kuitenkaan mournfangeja kovempaa. W-E:ssä ovat pohtineet 60 tai 65 pisteen kappalehintaa, vaan kirjahan sen näyttää sitten todeksi. Eivät mielestäni mitenkään kovin epäreilun oloisia kavereita.

Kehtaan epäillä tuota, ottaen huomioon että brettienkin MC ratsastajat ovat T4, T3 sijaan mitä kaikki muut ritarit ovat. Juu kirja on vanha mutta miksi se muuttuisi. Ja saavat olla aika hiton kovia jos meinaavat olla kalliimpia kuin Pegasukset.

[Rune]

Valitettavasti vain T3, kuulemma. :) Sääntökirja sanoo monsterous cavalryn käyttävän ratsastajan Toughnessia, joka on vain kolme. Eli eivät ihan niin härskejä kapistuksia, eivätkä mielestäni oikein muutenkaan. Vievät kamalasti tilaa kentältä, eivätkä iske kuitenkaan mournfangeja kovempaa. W-E:ssä ovat pohtineet 60 tai 65 pisteen kappalehintaa, vaan kirjahan sen näyttää sitten todeksi. Eivät mielestäni mitenkään kovin epäreilun oloisia kavereita.

Kehtaan epäillä tuota, ottaen huomioon että brettienkin MC ratsastajat ovat T4, T3 sijaan mitä kaikki muut ritarit ovat. Juu kirja on vanha mutta miksi se muuttuisi. Ja saavat olla aika hiton kovia jos meinaavat olla kalliimpia kuin Pegasukset.

No, tämä nettisivu puhuu stattirivien puolesta.

http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od1530030a

Myöskään mitään erikoissääntöä ei ole mainittu, joka voisi viitata siihen että käytetäänkin ratsun toughnessia. Ei siinä, kyllä minä noita sillä T3:llakin pelaan, enkä usko että se niitä huonontaa niin merkittävästi että se tekisi niistä huonoja, mutta T4 voisi ehkä olla perusteltavissa. Erikoissääntöjä nelosen T:n käyttöön ei kuitenkaan näy vielä nettisivuilla. Vaan voihan siellä armeijakirjassa olla vielä tarkennus.

Mitä tulee VC- ja Empirekirjojen Corevertailuun, niin itse näen Unstablen ennemminkin vähän huononnettuna Unbreakablena. Jos emporeyksikkö häviää combatin ja juoksee, menee hyvällä tsägällä koko yksikkö pois alta. Epäkuolleet vain vähenevät. Tietysti tulee ottaa huomioon empiremiesten muutama voitto ja teorieettisesti pidempään pysyvä steadfastness, mutta saman tien voidaan ottaa huomioon sitten mahdolliset kylkicharget ja sankarit ja loitsut ja ties mitkä. :)

Mithrandirin kanssa en 1 vs 1 tilanteita pohdittaessa ole lainkaan samaa mieltä siitä että peruskauran inikkaeroilla olisi mitään tekemistä taistelun lopputuloksen kanssa. Oletusarvoista on kuitenkin se, että VC-coren ja Empore-coren rehellinen käsikähmä päättyisi vasta kymmenen taistelukierroksen päästä. Eli no, näin ollen suoralla vertailulla ei ole mitään relevanssia.

Minua kiinnostaisi minkä takia Empiremiehet ansaitsisivat pisteen hinnankorotuksen, jos joku sitä mieltä on. Itse toivon siis että tällaista korotusta ei tule (säälin örkkipelaajia), mutta se nyt ei ole enää kenenkään päätettävissä.

[Runt]

Jokos näitä Empiren uusia tuotteita voi ennkkotilata? Kenties muualtakin kuin itse GW:ltä, ehkäpä jopa suomesta?

[smaxx]

Minua kiinnostaisi minkä takia Empiremiehet ansaitsisivat pisteen hinnankorotuksen, jos joku sitä mieltä on. Itse toivon siis että tällaista korotusta ei tule (säälin örkkipelaajia), mutta se nyt ei ole enää kenenkään päätettävissä.

Pakko odottaa, että näkee kirjan kokonaisuutena. Nyt tulee tipoittain asioita, jotkut hyviä toiset huonoja. Mutta lopulta pitä nähdä kaikki muutokset, ennenkuin pystyy sanomaan ollaanko menossa hyvään vai huonoon suuntaan. Empiren jalkaväki ei sellaisenaan ansaitse mitään pistekorotusta, jollei sitä jokin muu asia armeijassa perustele, ja kapteenien kylmäverisyys (joka WD:n mukaan on nimenomaan breikkitesteihin, ei paniikkiin) ei siihen riitä. Jos niistä taikavaunuista saa suojaa jalkaväelle, niin se ainakin vähän kompensoi asioita.

Plussapuolella on ainakin flagellanttien siirtyminen spesiaaliin, ja kokorajoituksen poistuminen, D3/3:n vaikuttaminen toughiin +1:llä (jos nämä pitävät siis paikkansa). Samalla hinta valitettavasti nousee 2:lla, mikä on jo aika tuskallista sekin. Samoin ilmeisesti perusritarien hinta vähän putoaa, ja Demigriffon ritarien pisteytys näyttää ihan fiksulta.

Mortarin heikentyminen on ihan odotettua ja oikeutettua, kanuunan hinnan nousu samoin. Tankki ilmeisesti halpenee, liike menee randomimmaksi (höyryn verran D6'' liikettä) - mielenkiintoinen.

Säännöistä ja pistehinnoista ei tosiaan vielä osaa mitään sanoa, figut sen sijaan näyttää hyviltä.

Ainoa ikävä homma on se, että tulee pirunmoinen kiire saada demigriffonit ja uudet ihmevaunut koottua ja edes jotenkin maalattua Mikkelin turnaukseen 21.4. mennessä. Noi näyttää aika hitaasti maalattavilta, pitää jonkunlainen väripinta niihin koittaa kuitenkin saada tehtyä.

[Oberon]

Havaitsinpa, että war altar on vaan stubborn enää online storen puolella. Hurraa.

[Half-breed]

Tappelussa vaan pitää muistaa myös että epäkuolleet on unstableja. Eli kun hävitään niin sitten kuolee jengiä enemmän.

No kuolee ja kuolee. Skellut häviää kaheksalla, niin väkeä kuolee, mutta yksikön itse ei pitäisi tuhoutua. Jos Empiren jantterit häviää kasilla, niin ne varmasti breikkaa ilman Steadfastia, ja voivat tuhoutua kokonaan jäädessään alle.

Jokos näitä Empiren uusia tuotteita voi ennkkotilata? Kenties muualtakin kuin itse GW:ltä, ehkäpä jopa suomesta?

Tsekkaas GW:n sivut.

[Superarjalainen]

En sillä, että STankin toughness tippuu 6:een ja Helstorm ampuu D3 S3 pikkulättyä.
Mutta Stankin toughness tippuu kutoseen ja Helstorm ampuu D3 S3 pikkulättyä.

[Oberon]

OIKEUS!



Ei sitten mitään kiirettä sen haltijakirjan kanssa, pelaan mieluummin näillä ihan tälläsenään kiitos vaan.

[Superarjalainen]

OIKEUS!



Ei sitten mitään kiirettä sen haltijakirjan kanssa, pelaan mieluummin näillä ihan tälläsenään kiitos vaan.

The elves shall reclaim the land :D

Ps. en jaksa ettiä kaiken warseerissä olevan kuonan seasta mutta hastings lupaili helffeille lentävää chariottia. Sanonpahan vaan ;)

Originally Posted by frenka
I can comfirm some magic items.
Runefang is still in the book at 75pts
Helm of the ratslayer, abit redone. Think it was fear to evryone, terror to skaven but skavens hate the model wearing it.
Some armour that gives 1+AS and 6++ for 40points i think.
Griffonbanner same as usual for 50pts
and steelstandard but a redone version. Was something like ignore movingimparing effects and reroll 1's on the charge

Raiskaaja-Robin on kyllä totisesti pannut keisarikunnan polvilleen. Oe voe.

Gloom & Doom.

[Juhaaha]

Kuinka monelle Mortarien, stankin ja raketinheittimen "nerfaus" tuli yllätyksenä?

[Superarjalainen]

Hops, uusi haastaja ilmaantui koskien magic item-listiä

Re: The Empire rumours.
I have seen the armybook now and i can confirm afew things.
Runefang is still in the book at 85pts
Helm of the ratslayer. fear to evryone, terror to skaven but skavens hate the model wearing it. 15pts
AOMI 1+AS and 6++ for 50points
Griffonbanner same as usual for 60pts
steelstandard. ignore -movement from barding and reroll 1's on the charge, flee and pursue
Mace of helstrum (didnt read the rules for it) 50pts
Van horstmans speculum 40pts
Ring of volans (think it was 30 or 40)
and the white cloak abit redone at 50pts

Edit: STankit saa myös misfire chartin.

[Rune]

Olenko vain missannut, vai onko se jo mainittu että Halfling Hotpot löytyy Empiren rare-osiosta finecastina?

Stankin toughness 10 oli härskein juttu pitkään aikaan. T6 on hyvinkin riittävä. Seiskan olisi voinut ottaa vielä.

Mitenhän aikaavievää on käyttää niitä Helstormin pikkulättyjä...

[Superarjalainen]

Olenko vain missannut, vai onko se jo mainittu että Halfling Hotpot löytyy Empiren rare-osiosta finecastina?

Se on kuulemma jo 100% varmaa ettei hotpottia tuu ite kirjaan. Se vaan on siellä myytävänä muiden joukossa muuten vaan.
Näin ainakin harry ja hastings sanoo.
Sitä paitsi GW:n omilla sivuillakin sanotaan et niitä myydään Count as-figuina mortarille ja helstormille. Sääli :(


:D

[Mithrandir]

Stankille T6 on hyvä juttu, jääpi nuo bolt throwereille resistantit jutut Tomb Kingeille pelkästään ja saavat sitä kautta vähän arvonnostoakin.

[IRiaD]

Kraa kraa, Polli tahtoo keksin!



Ei mulla muuta.