Porin 40k liiga.

[Half-breed]

Nyt kun liigan ainakin kärkipää on ratkaistu voisin todeta muutaman asian mitkä on huomannut liigan aikana kusevan säännöissä ja muussa.

1. Jeijon jättäytyminen pois. Noh tätä on puitu jo aikasemmin, mutta tälle täytyy muistaa tulevissa liigoissa asettaa sääntö miten tälläisessä toimitaan imo loogisin olisi että kyseinen pelaaja luovuttaa loput matsinsa. Mutta tästä voidaan vääntää sitten tulevan liigan kasaus jutussa.

2. Huonoimman pelin jättäminen pois laskusta. Tämä sääntö valkeni nopeasti minulle suoraan sanottuna paskalta. Nopat kuuluvat osaksi peliä ja näin ollen pelaajat jotka saavat kerättyä pisteitä huonoillakin nopilla ansaitsevat saada ne pisteet. Tästä haluaisin mieluusti kuulla muidenkin mielipiteitä.

Muuten mainittavaksi liiga oli rattoisaa pelata ja odotetaan nyt vielä että jumbosijan viimeinenkin peli ratkaistaan. Toivottavasti pian :D

PS. Tuplaposti, mutta ette te tänne tulisi muuten tarkastelemaan.

1. Mennään Stalinin linjalla. Ei sitä oikein mitään muuta voi tehdä. Seuraaville luovutusvoitto merkkaisi, että ne jotka ehtivät jo pelata saattavat saada vähemmän pisteitä. Kaikille täpöt pisteet taas merkkaisivat, ettei mikään muutu. Samantien voi jantterin pyyhkiä historiasta.

2. Huonoimman (tai useamman) pelin poisjättö on kyllä mielestäni hyvä sääntö. Näin ne peli(t) jo(i)ssa hävittiin ei ole nyt niin maailmaa kaatava juttu. Näin siihen seuraavaan peliin voi rauhassa rauhottua, ilman että koko liiga tippu alta.


Seuraava liiga nyt kuitenkin pelataan vasta sitten seuraavan edikan tultua. Kuitenkin ei tässä oikein ehdi enää mitään liigaa pelata, niin valmistaudutaan vaan rauhassa uuteen liigaan. Ehtii kivasti sitä ennen pelata randompelejä, ja minä ehdin sitten setviä seuraavaa sääntöpakettia. Jotain osviittaa voi hakea tuolta fabaketjusta (Toisinsanoen ellei 6.ed. tee truelossille sitä mitä se ansaitsee (Antaa lapion ja käskee alottaa kaivamisen.), niin valmistautukaa ainakin abstrakteihin lossisääntöihin).

[Ookami_Tez]

Hmmm miten nyt faban los-keskustelut liittyy taas tänne puolelle. Ymmärtääkseni 40k:ssa pitäisi aina käyttää true line of sightia joka tarkastetaan 1. Ampujan silmistä oman silmän avulla tai 2.aseen piipusta samaan tapaan. Mitä abstraktisuutta siihen tarvitaan? ellei sitten GW muuta losin käyttöä ensi edikassa, mutta en itse ainakaan tälläisiä huhuja ole mielestäni kuullut.

Ja 1. Kohdassa tosiaan on mielestäni tärkeä että tehdään yhteinen päätös miten kesken jättäjille tehdään ennen kun liiga aloitetaan.
2. Mielestäni tuo sääntö vain rankaisee hyvin pelanneita. Esim. nytten Gobliini ja Kardinaali molemmat menettivät muihin nähden (vaikka tässä tapauksessa ei sijat muuttuneetkaan) pisteitä koska he olivat ainoat joilla ei ollut 0 häviötä taustalla. Mun mielestä tämä vaan luo epätasaisuutta liigan arvosteluun täysin turhasta syystä. Siis esim. tälläinen tilanne

Heppu 1 20+20+14+8+6+6+6
Heppu 2 20+20+14+10+7+6+0
Nämä kaksi ovat noilla peleillä lähes tasoissa kokonais pisteissä (Heppu 1 voittaisi 3 pisteellä), mutta koska huonoin matsi otetaan pois (eli heppu 1 menettää 6 pistettä heppu 2 ei yhtään) Heppu 2 voittaisi kuitenkin. Omasta mielestäni tämä olisi epäoikeudenmukaista.

Mutta kuten sanottu haluaisin tästä juuri mielelläni kommenttia turnaukseen osallistuneilta.

PS. Vielä että kyllä tässä saisi Liigan vielä mahdollisesti ennenkin ens edikkaa, mutta tarvisi vaan laittaa sitten joku suht pitävä raja että pelataan se 1-2 matsia joka kuukausi ja sitten takarajaksi jotain tyyliin "Jos et ole pelannut kaikkia pelejäsi kun 6. Editio tulee ulos loput pelit käsitellään 0-0 tuloksina"

[Furinji]

Jos uusi liiga tulee 6. edikan alussa niin silloin ei todellakaan ajatellakaan mitään ylimääräisiä liigasääntöjä kun kukaan ei takuulla ole pelannut sitä siinä vaiheessa niin paljoa, että pystyisi tekemään realistisia liikkeitä suuntaan tai toiseen.

[Half-breed]

Jos uusi liiga tulee 6. edikan alussa niin silloin ei todellakaan ajatellakaan mitään ylimääräisiä liigasääntöjä kun kukaan ei takuulla ole pelannut sitä siinä vaiheessa niin paljoa, että pystyisi tekemään realistisia liikkeitä suuntaan tai toiseen.

Kyllä siitä voi haistaa suht hyvin niitä pöljiä juttuja kuten aina. En ole nähnyt vielä GW:n peliä, josta ei näkisi mikä mättää. Ei tässä kuitenkaan mitään hullua ruveta tekemään, kunhan vaan niitä typerimpiä aivopieruja koetetaan silotella. Ainakin tästä edikasta periytyvät aivopierut saavat korjausta.

Hmmm miten nyt faban los-keskustelut liittyy taas tänne puolelle. Ymmärtääkseni 40k:ssa pitäisi aina käyttää true line of sightia joka tarkastetaan 1. Ampujan silmistä oman silmän avulla tai 2.aseen piipusta samaan tapaan. Mitä abstraktisuutta siihen tarvitaan? ellei sitten GW muuta losin käyttöä ensi edikassa, mutta en itse ainakaan tälläisiä huhuja ole mielestäni kuullut.

True los ei toimi niin useassa tilanteessa, ja useammassa se vain perseilee, ja maaston kanssa se on ihan arsesta. Siksi sitä on tärkeää mennä säätämään järkevämpään suuntaan. Katotaan nyt kuitenkin josko GW itse tajuaa ja korjaa tilanteen ensin.

[Furinji]

Niillä haistajilla on yleensä ominaisuutena iso nenä johon mahtuu paremmin pakastehernepussi.

Jos ja mitä ilmeisimmin kun 6. edikka tänä vuonna tulee, niin kyllä mä nyt ainakin olen näillä näkymin kiinnostunut pelaamaan tasan tarkkaan sitä loppuvuoden enkä spacehamma 6.02:sta. Jos tähän liigaan ei tarvittu sääntömuutoksia niin ei todellakaan niitä oteta myöskään heti kättelyssä uuteen peliin ihan sama mikä on vituttanut aiemmissa versioissa. Ei todellakaan persraiskata sitä ennen kuin sille on ensin ainakin soiteltu vähän Barry Whitea. Missä aamukahvini viipyy voi juma...

[ManAtArm]

rue lossin ainoa ongelma on maasto mitä kentälle tuodaan, ja ainakin se antaa sen pienen annoksen realismia tähänkin(jäi intissä ketuttaa kaikki panssari skapparit kun kumosivat mut tankin tapot vetoamalla oksiin ontelokranaatin tiellä joten ei kosketa sääntöihin).

[Gerazu]

Mä en oo kokenut true lossia vielä kertaakaan ongelmaksi maastolla jolla oon pelannut, ja oon varmaan 40 kertaa samalla maastolla, kuten Tomi mainitsi, vika on maastossa, ei true lossissa. Tehkää korkeampia kukkuloita ja metsiä joista puut saa irti, problem solved.

[Half-breed]

metsiä joista puut saa irti, problem solved.

Itseasiassa ongelma on juurikin tuossa. Jos metsää pitää pelata true lossina, niin mites sitten kun niitä puita siirtelee? Siirrän kaikki puut toiseen laitaan mettää ja niiden taakse jonkin yksikön. Ei varmaan mitään fairplaytä. Metsät eivät vain toimi mitenkään true lossilla. Rauniot nyt jotenkin, mutta vähän kehnoa nekin.

Kuitenkin älkää nyt panikoiko. Katotaan sitä uutta edikkaa ensin ja sit setvitään pitääkö mitään säätää. Tämänhetkinen ajatus on mennä nelosen mallilla, eli:

Isompi näkyy pienemmän takaa:
Size 1.: Infantry
Size 2.: Cavalry, bikes, iso infantry
Size 3.: Tankit, monsterit

Maasto sitten jaetaan noihin kokoihin myös. Näin ne figut voi halutessaan pistää syöksymään eteenpäin oikeaoppisesti, ilman että aletaan valittaan sääntöjen hyväksikäytöstä.

[Ookami_Tez]

Noh minä voin sitten suorilta sanoa että itteä ei kiinnosta tällänen turha sääntöjen muuntelu. En ole kertaakaan true losissa (kuten Geratsu ja Man@arms sanoivat jo) ongelmaa. Jos fabalaiset eivät ole tehneet kunnon metsiä koska se on helpompaa niin ei sitä täällä pitäisi rankaista. Ja sen lisäksi 40k tuo mahdollisuudet moniin muihin losi blokkaajiin kuin metsiin. Fabassa tuskin kauhean isoja rakennuksia löytyy mutta mielläkin on 3 imperial bastionia, jotka antavat jo aivan mahtavia losi blokkeja jo isommillekkin jutuille.

[Kardinaali]

Pelataan saman tien koko liiga 4. edikan säännöillä jos vanhan perään niin paljon haikaillaan. Saaks mä ottaa kans 3. edikan aikasesta örkkicodexista ne yksiköt jotka olisi parempia nykyedikassa kuin nykyiset säännöt ja taas uudesta codexista sen mikä on parempi nykyedikassa? Jes looted storm raven ja muuta shittiä! Truelos on vain peliä nopeuttava tekijä ja ylimääräinen silmäily erikokoisten nappien ja maastojen kesken jää vähemmälle ja peli on virtaviivaisempi. Mielestäni highlight-maalisudin kanssa nysvääminen on jo tarpeeksi tälle harrastukselle, miksi säännötkin tarttee mennä nysväykseksi?

[Ookami_Tez]

Niin muuten semmoisen voisi näin kuin liiga on omalta osaltani loppunut niin Propsit Man@Armsille kehityksen puolesta. Olisi varmaan voinut muutamat ekoista peleistä olla erillaisilla tuloksilla jos olisi ollut enemmän kokemusta Necroneilla taikka se vähän myöhässä tullut uusi edikka. Itsellä oli ainakin kova homma hankkia se voitto sieltä.

[Half-breed]

Noh minä voin sitten suorilta sanoa että itteä ei kiinnosta tällänen turha sääntöjen muuntelu. En ole kertaakaan true losissa (kuten Geratsu ja Man@arms sanoivat jo) ongelmaa. Jos fabalaiset eivät ole tehneet kunnon metsiä koska se on helpompaa niin ei sitä täällä pitäisi rankaista. Ja sen lisäksi 40k tuo mahdollisuudet moniin muihin losi blokkaajiin kuin metsiin. Fabassa tuskin kauhean isoja rakennuksia löytyy mutta mielläkin on 3 imperial bastionia, jotka antavat jo aivan mahtavia losi blokkeja jo isommillekkin jutuille.

No sanoppas sitten miten metsät pitäisi tehdä true lossin kanssa niin, että ne ovat myös pelaajaystävällisiä? Siirrettävät puut ovat kaikista pelaajaystävällisiä, mutta kusevat suoraan lossin pakkiin. Kiinteät puut ilman aluskasvillisuutta ei blokkaa kunnolla mitään eivätkä ole pelaajaystävällisimpiä. Ja kiinteät puut aluskasvillisuudella blokkaa hyvin, mutta ovat painajainen pelaajille asettaa figuja.

Ongelma on vain se että true los ei toimi joiden maastojen kanssa ollenkaan. Metsät etenkin kusee pahasti kuten olen sanonut monesti.

Mutta kuten olen jo sanonut, niin katotaan mitä se kutonen tuo tullessaan. Tosin GW:n juttuja jo pitkään katselleena haistan, ettei true lossista siirrytä pois. Harmi sillä käytännössä kaikki muut systeemit jotka kokeilivat sitä vaihtoivat nopeasti pois ko. schaibasta.

[Ookami_Tez]

Siis siirrettävät puut ovat vain siinä mielessä ongelma jos haluaa välttämättä että se metsä blokkaa losin. Eli tehdään mielestäni vaan ongelmaa turhasta. Ja mitä ainakin 40k kohdalla niin en nyt oleta metsien olevan ensimmäinen pohdinnan kohde maastoissa. Ehkä enemmän aidat, barrikaadit, rakennukset ja tälläiset tulevaisuuteen liikuttavemmat asiat. (Vaikka tietty Catachan tyylinen viidakko maastokin olisi varmaan siisti)

Mutta siinä kyllä yhdyn Furinjiin että jos liiga aloitetaan heti 6. edikan tultua niin itse ainakin haluaisin pelata sen säännöillä ilman mitään house rulettamista, koska tarpeeksi jo opettelemista siinä että mukautuu 6. edikan omiin muutoksiinsa ilman että tarvitaan vielä siihen Half-Breed Errata mukaan.

[Furinji]

Halffis voisi tehdä erillisen metsäketjun ettei tarvitsisi vaikeuttaa kaikkea muuta keskustelua sillä molemmissa liigoissa :D

[Half-breed]

Siis siirrettävät puut ovat vain siinä mielessä ongelma jos haluaa välttämättä että se metsä blokkaa losin. Eli tehdään mielestäni vaan ongelmaa turhasta. Ja mitä ainakin 40k kohdalla niin en nyt oleta metsien olevan ensimmäinen pohdinnan kohde maastoissa. Ehkä enemmän aidat, barrikaadit, rakennukset ja tälläiset tulevaisuuteen liikuttavemmat asiat. (Vaikka tietty Catachan tyylinen viidakko maastokin olisi varmaan siisti)

Mutta siinä kyllä yhdyn Furinjiin että jos liiga aloitetaan heti 6. edikan tultua niin itse ainakin haluaisin pelata sen säännöillä ilman mitään house rulettamista, koska tarpeeksi jo opettelemista siinä että mukautuu 6. edikan omiin muutoksiinsa ilman että tarvitaan vielä siihen Half-Breed Errata mukaan.

Ei kyllä se metsä on se ongelmallisin juttu. Rakennukset toimii suhteellisen hyvin true lossilla, ja nuo muut mainitsemasi jutut toimivat ihan ilman mitään ongelmia, mutta metsät on se ongelma, kun puut ovat yleensä ihmisillä siirrettäviä.

6.ed. ei tule olemaan mikään 2. -> 3. siirtymä, eli pientä viilausta on mukana, mutta mitään hemmetin isoa jonka ymmärtäminen vaatii parikin pelikertaa ei pitäisi olla. Täten en näe mitään ongelmaa komppien lisäämisessä poistamaan GW:n aivopierut.

[ManAtArm]

oliko jollain Willihammerin numeroa? Sitä ei täällä näy ja naamakirjasakin on hiljaista... ja sitten on pelipaikka kysymys. Hyviä uutisiakin on, ensi lauantaina reissu Turussa joten käyn hakemassa uusia aseita necroneille fantasiapeleistä.

[Furinji]

Näkyykö liigalle loppua? :D

[Half-breed]

Näkyykö liigalle loppua? :D

Eiköhän se sieltä tule, tai sitten käytän valtaa joka on mennyt päähäni ja päätän pelin lopputuloksen (Lahjuksia otetaan vastaan).

Päästäänpähän sitten liigan loppupeliin käsiksi.

[Furinji]

päähäni

Joo hyvä ehdotan, että annetaan ManAtArmille viimeisestä pelistä 20 pistettä ja vielä päälle 50 pistettä palkintona hervottomasta kehityksestä liigan aikana, kun otetaan huomioon, että liigan ensimmäinen peli oli myös ensimmäinen peli koko armeijalla. Ei voi kovin monesta sanoa kehityksen suhteen samaa.

No mut joo eihän tässä paniikkia kun uutta liigaa ei olla ottamassa ennen kuin joskus vuoden jälkimmäisellä puoliskolla sitten vasta

[ManAtArm]

Juu omasta puolestani voidaan viheltää poikki. Kiireet vaan kasvaa joten en sitä jumbo peliä ole ehtinyt mietimään.

Pisteitä ei tosin tarvitse loppupäässä muutella.