Warhammer 40.000, 6th edition

[Maalis]

Dark eldareiden wychit varmasti kiittäis tuosta assaulttijoihin ampumisesta..

[Fixu]

Ite kuitenkin kaipaan 40k:hon sitä että saa ampua assaultoivaa vihollista. Jos kerran fabassa se on mahdollista niin miksi ei 40k:ssa? Taidan hiukan lukaista tätä keskustelu ennen kun kommentoin enemmän.

Fabassa vaan pari yksikköä voi ampua vihollista. 40k:ssa kaikki. Kuvittele miltä tuntuu tulilinjoja vastaan pelata sitten, kun nykyisen parin vuoron tulituksen alla tarpomisen perään pitäisi kestää vielä yksi ilmainen ammunta. Eihän sinne iholle pääsisi enää mitään.

No, vaihtuisipa ainakin painotus toisin päin, nykyään tuntuu, että assault armeijat olisivat etulyönti asemassa, kun esim ork boyz/blood claw ja varmaan pari muuta assault-yksikköä saa 4 attackkia jokainen, kun vastaavasti ampuvat tyypit saavat(rapid firellä) ammuttua n. kolme kertaa ja kenties yhden kerran lähietäisyydeltä, joka sekin mahdollisuus poistuu fleet of jotain-juttuihin.
Joten tau fire warrior x12=36+(24) ampumista, joista osuu puolet.
Tai ork boyz x20= 80 attackia lähiksessä, waaagh,
joten 36, joista osuu puolet vastaan 80, joista osuu 2/3(lahistä)
Eli kärjistäen otettu esimerkki, josta jätetty markerlightit sun muut pois, mutta yleensä kentällä on coveria, joten suurin piirtein kumoavat toisensa. Tiedän myös, että taut ovat onnettomia lähiksessä jne. Mutta tältä tilanne vaikuttaa tau pelaajan silmin.

Haluaisin kyllä ampua rynnäköiviä vihuja, mutta se olisi kenties hiukan epäreilua, joten jos olisi joku modifier, joka kuvastaisi heidän kaoottista ampumistaan lähimpään kohteeseen, joka yrittää tappaa heidät. -x bs, tai jotain.
Toinen olisi assaultin jälkeen, jos saisi ampua perään kun vihollinen lähtee pakoon.

[Haizelhoff]

Kuulun Stelek school of thoughtiin ainoastaan siinä asiassa että vitosessa painotus ei oo assault armeijoissa. Range, MSU ja pahvilaatikot ylipäätänsä pistää painon ampumiselle.

[Flogger]

No, vaihtuisipa ainakin painotus toisin päin, nykyään tuntuu, että assault armeijat olisivat etulyönti asemassa, kun esim ork boyz/blood claw ja varmaan pari muuta assault-yksikköä saa 4 attackkia jokainen, kun vastaavasti ampuvat tyypit saavat(rapid firellä) ammuttua n. kolme kertaa ja kenties yhden kerran lähietäisyydeltä, joka sekin mahdollisuus poistuu fleet of jotain-juttuihin.
Joten tau fire warrior x12=36+(24) ampumista, joista osuu puolet.
Tai ork boyz x20= 80 attackia lähiksessä, waaagh,
joten 36, joista osuu puolet vastaan 80, joista osuu 2/3(lahistä)
Eli kärjistäen otettu esimerkki, josta jätetty markerlightit sun muut pois, mutta yleensä kentällä on coveria, joten suurin piirtein kumoavat toisensa. Tiedän myös, että taut ovat onnettomia lähiksessä jne. Mutta tältä tilanne vaikuttaa tau pelaajan silmin.

Jalkaväen rapid fire onkin vitosedikassa melkoisen tehotonta. Ikävä kyllä Tau nojaa juuri pitkälle rapid fireen. Muutenhan uudet kodekit MSU-spämmeineen ovat selkeästi muokanneet kenttää ampuviin armeijoihin. Eipä enää paljon näe esim Green tideä, joka oli vitosen alussa melkoinen ruletusarmeija.

[Risto.Salonen]

Ite kuitenkin kaipaan 40k:hon sitä että saa ampua assaultoivaa vihollista. Jos kerran fabassa se on mahdollista niin miksi ei 40k:ssa? Taidan hiukan lukaista tätä keskustelu ennen kun kommentoin enemmän.

Fabassa vaan pari yksikköä voi ampua vihollista. 40k:ssa kaikki. Kuvittele miltä tuntuu tulilinjoja vastaan pelata sitten, kun nykyisen parin vuoron tulituksen alla tarpomisen perään pitäisi kestää vielä yksi ilmainen ammunta. Eihän sinne iholle pääsisi enää mitään.

No, vaihtuisipa ainakin painotus toisin päin, nykyään tuntuu, että assault armeijat olisivat etulyönti asemassa, kun esim ork boyz/blood claw ja varmaan pari muuta assault-yksikköä saa 4 attackkia jokainen, kun vastaavasti ampuvat tyypit saavat(rapid firellä) ammuttua n. kolme kertaa ja kenties yhden kerran lähietäisyydeltä, joka sekin mahdollisuus poistuu fleet of jotain-juttuihin.
Joten tau fire warrior x12=36+(24) ampumista, joista osuu puolet.
Tai ork boyz x20= 80 attackia lähiksessä, waaagh,
joten 36, joista osuu puolet vastaan 80, joista osuu 2/3(lahistä)
Eli kärjistäen otettu esimerkki, josta jätetty markerlightit sun muut pois, mutta yleensä kentällä on coveria, joten suurin piirtein kumoavat toisensa. Tiedän myös, että taut ovat onnettomia lähiksessä jne. Mutta tältä tilanne vaikuttaa tau pelaajan silmin.

Haluaisin kyllä ampua rynnäköiviä vihuja, mutta se olisi kenties hiukan epäreilua, joten jos olisi joku modifier, joka kuvastaisi heidän kaoottista ampumistaan lähimpään kohteeseen, joka yrittää tappaa heidät. -x bs, tai jotain.
Toinen olisi assaultin jälkeen, jos saisi ampua perään kun vihollinen lähtee pakoon.

Aika pahaltahan tuo näyttää Tau pelaajan silmin, haluatko tietää, miltä se näyttää Ork pelaajan silmin?

Alku etäisyys on 24" + Tau:n deplo alue 10". Ork Boyzzit liikkuu 6+d6 /kierros, keskimäärin 10, eli 4 kierrosta lähikseen. Tässä ajassa Tau ampuu 2x12 ja kerran 24, eli 36 tai 48 laukausta, mitenkä d6 tuumat kentällä sattuu suosimaan (myös mahdollista, jotta ammutaan 60 lauakusta, jolloin Ork häviää). (jos Ork joutuu deploon ensin, on etäisyyttä vähintään 5 kierrosta, luultavimmin 6 tai 7, mikä on tarpeeksi ettei Ork boyzzit voi päästä lähikseen asti lainkaan, joten auto win 50% Taulle).

FW ampuu 36 laukausta, tappaa 12. 8 orkkia lyö 32 kertaa (osuma 3+ haavoitus 3+, save 5+) 10 kuolee. Tau lyö takaisin kahdesti, todennäköisyys sanoo, jotta ei haavoja.
Sitten lyödään yhtäaikaa, Tau tappaa yhden, örkit loput. Örkit voittaa, 7 miestä jäljellä.

FW ampuu 48 laukausta, tappaa 16. 4 örkkiä lyö 16 keertaa, 5 kuolee. 7 lyöntiä Taulta takaisin, tappaa yhden.
Sitten yhtä aikaa, Tau lyö 7 lyöntiä tappaa 2. kolme örkkiä lyö 9 kertaa, tappaa 2.
Viimeinen vuoro pelissä, Tau lyö 5 kertaa, tappaa yhden ja viimeinen örkki lyö 3 iskua, todennäköisyys sanoo, jotta kukaan ei kuole.

Tau voittaa, 5 miestä jäljellä.


Todennäköisyys että Ork pelaaja voittaa? jos juoksunoppien keskiarvo on 6 kolme kierrosta, tai ORk pelaaja saa aloittaa ja Tau on Deblonnu ensin (aloitus 1/6) ja juoksu liikkeen keskiarvo on 4 tai enemmän neljän kierroksen ajan. Voitto kolmella juoksuheitolla on kolme kutosta putkeen, eli 1/216. Ja lisätään siihen toinen vaihtoehto, neljän nopan heiton summa 16 tai enemmän = 50% ja sen kuudesosa (jotta saa aloittaa, vaikka Tau laittaa mallit ensin) = n.8%.

Eli ilman maastoa tau voittaa 92% mahdollisuudella, joten aika paljon on maastoista kiinni, mitenkä ORK pelaajan mahdollisuudet menee.
Jos maastot tuovat paljon Cover heittoja, nousee Match uppi lähes 50/50, mutta onko se niin väärin, jos 120pts Ork boysseja on suht tasoissa 120pts? FW kanssa?

Mitenkäs asiat olisi, jos tau saisi tuon, ah niin rakastamansa lisäampumisen assaulttia vastaan? no Tau voittaisi ilman maastoja 100% mahdollisuudella, ja maastojen tuoma suoja voisi nostaa mahdollisuudet jopa 75/25 tasolle. Varmastikin paljon mielekkäämpää pelaamista Taun listalle, uskoisin.

[Joo-o]

On kuitenkin ihan jees muistaa ettei TAU firewarrioreita juuri näe, ja örkkilistojen usein sisältämä sasupoika tasottaa oddseja sillä 6" fleetillä aika kivasti. Maastoa kentällä todellakin on aina, ja en usko että örkeillä pelkästään noita nakuja poikia on listassaan... Ei toki taupelaajallakaan oo firewarruja (yleensä enempää kun 6 tai jotain) koko pistemäärää, vaan suitteja ja broadsidejahan sieltä löytyy, eikä ne hardcounteraa örkkei kovin pahasti.

Tässä pelissä on aika monta variablee kuitenkin. Vähän hölmöä oikeastaan ehkä ees miettiä tommosta noin vacuumissa. Vähän sama kun miettis että kyllähän terveellisestä ruuasta N ja Twix patukasta saa saman verran energiaa, eli ei oo välii kumpaa syö tjsp.

[Haizelhoff]

Tässä pelissä on aika monta variablee kuitenkin. Vähän hölmöä oikeastaan ehkä ees miettiä tommosta noin vacuumissa. Vähän sama kun miettis että kyllähän terveellisestä ruuasta N ja Twix patukasta saa saman verran energiaa, eli ei oo välii kumpaa syö tjsp.

Eiks ES ookkaan terveellistä :( .

joitakin saattaa kiinnostaa moinen hanke (mua ainaki)

http://www.3plusplus.net/2012/05/5th-ed ... usiasm!%29

[Fixu]

Varmastikin paljon mielekkäämpää pelaamista Taun listalle, uskoisin

Toki :).
Ja esimerkkini oli lähinnä tarkoitettu kuvastamaan rapid firen huonoutta, ei örkkien ylivertaisuutta, mutta ihan hyvä että otit tilanteen myös örkkien kannalta.
En siis ajatellut assaultoijiin ampumista vain taun kannalta, vaan yleisesti. Enkä myöskään haluaisi siitä uutta ampuma kierosta, vaan viimeistä, epätoivoista puolustautumista hyökkääjiä vastaan (osut kutosella tjsp).
Tai sitten, notta assaultissa voisi käyttää ampuma-asetta, mutta vain assault ja pitäisi käyttää BSn sijasta WSää osumiseen. Tämä kuvastaisi sitä, kuinka siinä ei tarvita enää tarkkuutta, vaan väistelyn ohessa pitäisi vain pitää piippu vihollista kohti.
Lisäksi se ei tekisi ampuvista armeijoista ylivoimaisia, kun taulla on WS 2.

En myöskään pitäisi pahana, jos assault-liike olisi yhtäläinen, mutta tässäkin saisi rynkyillään/pistooleillaan ampua juostessaan, jolloin olisi taas vaikeampi osua, mutta mahdollisuus silti olisi.

Tässä nyt omia mietteitä, joista olisin iloinen, jos tulisi, vaikka kaipaavatkin game designerin viimeistelyä.(ei tosin Matt Wardin, vai miten sitä on tapana sanoa...)
Silti, toivoisin infantrystä mukavampaa(enemman) ensi editioon, nyt ne eivät oikein tee mitään paitsi pitävät objektiivejä, kun S4 ei ole hyvä tankkeja vastaan.

[Huru-ukko]

Jos kyttäysmoodiin mennään esimerkiksi ampumisen sijasta, niin se ei ole ollenkaan ylivoimaista, koska se ampumisen hetki vain vaihtaa paikkaa. Muutenhan rynnäköivällä osapuolella tulisi olla kolminkertainen ylivoima puolustajaan nähden, jotta tilanne olisi tasan. Tietenkin olettaen, että ei ole mitään jännäpanssareita. Näin rynnäköivän pitääkin hyväksyä tilanne, että 2/3 omista ukoista kuolee ennen viholliskosketusta. Siis tilanteessa, missä rynnäköi hinnaltaan suunile samanarvoista sakkia ja haluaa sen fiftisiksti mahiksen.

[Lord of Carcassonne]

Ite kuitenkin kaipaan 40k:hon sitä että saa ampua assaultoivaa vihollista. Jos kerran fabassa se on mahdollista niin miksi ei 40k:ssa? Taidan hiukan lukaista tätä keskustelu ennen kun kommentoin enemmän.

Fabassa vaan pari yksikköä voi ampua vihollista. 40k:ssa kaikki. Kuvittele miltä tuntuu tulilinjoja vastaan pelata sitten, kun nykyisen parin vuoron tulituksen alla tarpomisen perään pitäisi kestää vielä yksi ilmainen ammunta. Eihän sinne iholle pääsisi enää mitään.

Olet oikeassa. Mutta ei taun fire warrioritkaan odota että vihollinen tulee iholle vaan ampuu kokoajan vaikka vihollinen olisi metrinkin päässä. Mutta saa nähdä miten uudet säännöt muuttaa hommaa. Mutta tosiaan, noin 2kk ja uus sääntis on saatavilla :)

[santso]

niih ig tykkää jos saa ampuu lähikseenki tulles, vois oikeesti vaan heivaa kimerat pellolle ja pelaa 50 kaartilaisen laattoja komissaareilla ja max hevi+spessuaseil...

[Flogger]

Aika pahaltahan tuo näyttää Tau pelaajan silmin, haluatko tietää, miltä se näyttää Ork pelaajan silmin?

Alku etäisyys on 24" + Tau:n deplo alue 10". Ork Boyzzit liikkuu 6+d6 /kierros, keskimäärin 10, eli 4 kierrosta lähikseen. Tässä ajassa Tau ampuu 2x12 ja kerran 24, eli 36 tai 48 laukausta, mitenkä d6 tuumat kentällä sattuu suosimaan (myös mahdollista, jotta ammutaan 60 lauakusta, jolloin Ork häviää). (jos Ork joutuu deploon ensin, on etäisyyttä vähintään 5 kierrosta, luultavimmin 6 tai 7, mikä on tarpeeksi ettei Ork boyzzit voi päästä lähikseen asti lainkaan, joten auto win 50% Taulle).

Käytännön kokemus on kuitenkin osoittanut että Boyzzit jyräävät taukit aika helposti. Ensinnäkin oikeasti aika harvoin on mahdollisuutta päästä noin kauas deployssä (eikä se ole edes välttämättä toivottavaa). Jalkaväkeä on vaikea sijoittaa niin että sillä on 30+ tuuman esteetön ampuma-ala. Boyzzien on aika helppo saada coveri, jos ei muuten niin Gretchinillä tai KFF:llä. Lisäksi orksit tietenkin ampuvat takaisin. Jalkaporukoissa örkeillä on yleensä shootia, jotka pahimmassa tapauksessa dakkailevat Fire warrut pakosalle eikä lähitaistelua edes tarvitse. Deploy toki vaikuttaa, Dawn of War on Taulle ankein kun pahimmassa tapauksessa kentällä on 60 orksia heti puolivälissä. Toisaalta Spearheadissa orkseille voi helposti tulla liikenneruuhka.

[Haizelhoff]

DoW:ssa örkeille voi tulla vähän kiire jos 60 poikaa on keskikentäs ja krootit muuraa loput pöydält ;). Oletetaan ettei kukaan mee siihen trickiin.

[jamovoima]

Näemmä lentskareita luvassa kesäkuussa (source: BoLS). Uusia codexeja ei siis taida tulla ennen uutta editiota (joka on ihan hyvä).

Toivottavasti niille tulee fiksut säännöt. Jotenkin tuntuu vammaiselta, että lentokoneiden kanssa voi taistella lähitaistelussa.

[Sotahullu]

Toivottavasti niille tulee fiksut säännöt. Jotenkin tuntuu vammaiselta, että lentokoneiden kanssa voi taistella lähitaistelussa.

Demoni voisi teleportata lenturin siivellä ja tehdä siitä selvää eli kaikki pääsevät lyömään sitä ;) Siinä on kai GW:n logiikka.

[Risto.Salonen]

Näemmä lentskareita luvassa kesäkuussa (source: BoLS). Uusia codexeja ei siis taida tulla ennen uutta editiota (joka on ihan hyvä).

Toivottavasti niille tulee fiksut säännöt. Jotenkin tuntuu vammaiselta, että lentokoneiden kanssa voi taistella lähitaistelussa.

WD 390 sisältää säännöt, joita jo ei ole julkaistu (esim Necronit saa jonkin Doom vermeen, joka jo on codexissa).

Juu, lenturit on typerä' keksintö jalkapallokentän koristeeksi, mutta kun jalkaväkeä on jokaisella jo vaikka kuin pirusti, ja tankkeja, jos jonkinlaisia, niin onhan se lenturi se selkeä seuraava askel?

Skimmeri tankit ovat historiassa olleet enemmän tai vähemmän rasittavia lentureita (Eldareiden iki piilossa olevat tankit 3rd edition? )
Joten ei nuo nyt niin kamalan iso muutos ole, ja johan on Valkyriaa ja muuta otettu ihan mukavalla mielellä vastaan, joten ihan OK, jotta myös ORK saa jotain vähän enemmän liikkuvaa. MIksi sitten Tau jää vielä syrjään? Ehkä niiden puvut on kovin Cooleja, eikä niitä voi lentureilla korvata.

Orkien Bomberin lisäksi tosiaan Necronit saa jonkin multi kitin, josta voi rakentaa jotain mitä jo on kirjassa, ja jotain mille WD390 tuo säännöt. Lisäksi kait jokin SM verme. MIksi? johan niille se aforisminen lentävä land rider tuli.

[jamovoima]

Ei miulla siis mitään lentokoneita vastaan ole, itsellänikin on Razorwing hyllyssä ja pidän siitä kovin. Lähinnä vaan mielisin niille vähän enemmän lentokonetta muistuttavia sääntöjä (as in ainakin se, ettei niitä voi lyödä meleessä), mutta eiköhän se kutosedikka ne säännöt mukanaan pidä. Noita lentsakereita soisi olevan myös vähän eri kategorioissa, valkyrie muistuttaa enemmän helikopteria kuin hävittäjää, kun taas razorwing on ihan täysiverinen suihkari.

Ja eiköhän taulle, kaaokselle ja eldareille ole tulossa lentskarit pikapikaa omissa codexeissaan, kun taitavat olla seuraavina päivityskierrossa.

[Fixu]

Ja eiköhän taulle, kaaokselle ja eldareille ole tulossa lentskarit pikapikaa omissa codexeissaan, kun taitavat olla seuraavina päivityskierrossa.

Toivotaan, Barracuda olisi kiva. Muillekko tulee white dwarfissa uudet säännöt?

Lentskarit nyt ovat vähän niin ja näin, typerältä tuntuu ottaa lentokone 1000p peleihin, kun ei kuitenkaan ole joukkoja muutenkaan kuin ~ 2 ryhmää. Oikein tosi border patrol. IGn lentsikat on kyllä hienoja, joten tuskin ihan pilalle menee siitäkään.

Mistä muuten ne säännöt näkee?

[Furinji]

Eihän nämä mitään kutosen huhuja ole, mutta jatketaan nyt lentsikkakeskustelua lentsikoiden perään.

Meillä on kuvia

[smaxx]

Meillä on kuvia

Necron aluksesta tulee jostain syystä Babylon5 flashbackfiilistä, messevä kapine.