Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Aloittelijatason kysymykset miniatyyrien maalaamisesta, kokoamisesta tai maaston rakentamisesta.
Corian
Viestit: 405
Liittynyt: Su 11.08.2002 11:50

Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Corian »

Hei,

Olen palailemassa takaisin harrastuksen pariin ja hakiessani teemaa WHFB lizardmen armeijalle päädyin aavikkoon. Alustan hiekoittaminen ja maalaaminen ei ole ongelma, mutta minkälaisia väriyhdistelmiä ehdottaisitte? Yritin etsiä aavikko teemaisia liskoja tai ylipäätään aavikko teemaisia whfb armeijoita, mutta etsintä ei juuri tuottanut tulosta. Olisiko teillä ehdottaa väriteemaa, tai antaa linkkiä maalattuihin armeijoihin, joista voisin poimia ideoita?

Haluaisin myös suurimman osan miniatyyreistä seisomaan esimerkiksi laakeilla eri muotoisilla kivillä. Kuinka ja mistä näitä tehdään? Olen aikakisemmin käyttänyt oikeita päälle maalattuja kiviä alustojen koristeina, mutta en usko näiden toimivan 20 - 25mm alustoilla. Jos löytyisi linkki tutoriaaliin tai ehtisitte opastaa niin olisin kiitollinen. Pystyisikö esimerkiksi styroksia käyttämään tähän fiksusti? Tasapintaisesta styroksista vuolemalla kiviä.

http://www.youtube.com/watch?v=7UHamI-a ... re=related Mitä mieltä olette korkista materiaalina?

http://www.youtube.com/watch?v=7c4OQFuD ... re=related

Ajattelin myös männyt kaarnaa, mutta kestäisikö tämä pidemmän päälle? Minua siis kiinnostaisi tietää, jos teillä on omakohtaista kokemusta, kuinka nämä materiaalit kestävät? Mikä kestää parhaiten? Suunnittelen käyttäväni suhteellisen paljon aikaa maalaamiseen ja alustoihin, joten olisi ikävä jos kivet alkaisivat ennenpitkää hajoilla käsiin heh.

/Corian
Fixu
Viestit: 420
Liittynyt: La 31.03.2012 20:01

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Fixu »

Enpä tiedä jos auttaa, mutta tässä olisi aavikko teemainen goblin armeija


Korkki on ilmeisesti ihan hyvää kiven rakennus ainetta, en ole itse kokeillut, joten en mene takuuseen.

Styroksia en suosittele, murenee kovin herkästi. Sen sijaan styroksin serkku, Finnfoam/uretaani(?) on oikein hyvää kivien tekoon, käytän sitä itsekkin. Tarkoitan siis sellaista yleensä sinistä styroksin tapaista levyä, jota kutsun Finnfoamiksi, en ole varma mikä se oikea nimi on. Samoin kuin styroksia, veitsellä/kuumalankaleikkurilla voi leikata ja hiominen onnistuu hienommilla hiekkapapereilla.
Furinji kirjoitti:Jos todella todella Todella TODELLA häviää maaston takia... Eikä omalla pelaamisella todella ole asiassa pienintäkään osaa... niin maasto on voittonsa ansainnut.
Avatar
Scumboogie
Viestit: 4390
Liittynyt: Su 02.03.2008 11:26
Paikkakunta: Vantaa

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Scumboogie »

Laakakiviä saa tehtyä itse korkista, kaarnasta tai finnfoamista.

Korkki on minun suosikkini. Siitä saa leikattua valmiiksi teksturoidun pinnan oikein hyvin ja nopeasti, materiaali on halpaa ja suht kestävää. Kivet voi maalata miten haluaa ja silti jälki näyttää hyvältä (korkkia maalatessa esim. normaali harmaa tai vaikka punertava kivi ovat kummatkin hyviä).

Kaarna on ihan okei, se on ilmaista ja todella hyvännäköistä. Haittapuoli on pinnan hauraus, eli jokaisen kiven päälle pitää levittää pari kerrosta puuliimaa (joista toisessa kerroksessa voi olla ripaus hienoa hiekkaa tuomaan karheampaa pintaa) ennen figun liimaamista päälle.

Finnfoam on myös toimiva vaihtoehto. Se on riittoisaa (ja melko halpaa) ja helposti muokattavaa, mutta vähän työläämpää kuin nuo muut vaihtoehdot. Kivien pinta pitää muotoilla veitsellä ja viilalla kiven näköiseksi, siinä missä kaarna ja korkki ovat jo valmiiksi teksturoituja. Lisäksi finnfoamista tehdyt kivet on pakko käsitellä puuliimalla ennen kuin liimaa mitään päälle, koska materiaali sulaa jos sen päälle laittaa suoraan pikaliimaa.

Näistä kolmesta menisin korkilla tai ehkä finnfoamilla. Kaarna näyttää hyvältä yksittäisissä modeleissa, mutta jos koko armeijalla on kaarnabaset, materiaalin hauraus alkaa näkyä siellä täällä tappioiden muodossa.

Kaikki figut kannattaa tottakai sitten pinnata alustoihin kiinni, koska kaikkia näitä materiaaleja armeijoideni baseissa omistaneena voin sanoa, ettei mikään pikaliima pidä figuja kiinni näiden materiaalien päällä ilman pinnaamista, varsinkaan jos armeija on runsaassa pelikäytössä.

Ja toistan saman mitä Fixukin, pysy kaukana styroxista. Styroxin hauraus ja pintakuviointi ei ole kovin vakuuttavaa katseltavaa, vaikka materiaali onkin halpaa.
Xenon
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3130
Liittynyt: Ke 11.05.2005 17:47

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Xenon »

Finnfoam on tuotemerkki ja virallinen nimi levyille on polyuretaanilevy tai xps-levy. Monessa paikassa kyllä ymmärtävät jos finnfoam levyä kysyy, mutta nuo on ne viralliset nimikkeet.

Kivien teko onnistuu myös esimerkiksi milliputtyllä tai jollain muulla itsestäänkovettuvalla massalla. Se on tietysti vähän työläämpää kuin finnfoamin tai muun käyttö, mutta lopputulos on huomattavasti kestävämpi. Ulkonäkö on tosin aika pitkälti omista muotoilutaidoista kiinni, mutta ihan hyvää harjoitusta siinä saa jos ei ole aikaisemmin käyttänyt. Saa vähän tuntumaa noihinkin aineisiin jos kiinnostaa.
Corian
Viestit: 405
Liittynyt: Su 11.08.2002 11:50

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Corian »

Hei,

Kiitoksia vastauksista. Pitääpä kokeilla tuota finnfoamia. Ilmeisesti siitä rakennellaan pelikenttiäkin, niin luulisi että kestäisi hyvin käsiteltynä :)
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

olen laakakiviä valmistanut liuskekivestä.

Sitä löytää melkein kaikkialta ihan luonnostakin, mutta liuskekivilouhimoitakin on vähän siellä ja täällä, sekä myymälöitä missä niitä myydään.

Pieniä siruja saa ilmaiseksikin, mutta ei pieni kivilaatta maksa montaakaan euroa.

Siitä olen sitten puukolla ja sahalla irroittanut paloja ja halkonut niitä jokseensakin sopivan kokoisiksi paloiksi "liuskeiksi".

Nämä sitten maalaan haluamani näköisiksi.

Myöskin maasälpä toimii. Helposti maalattavaa sekin.

Joskin muutkin pehmeät kivilajit soveltuu tarkoitukseen hyvin.


Muuta mistä olen kiviä tehnyt:

-Styroksin kovemman pään levyt
-Polystyreeni vaahto (finfoam).
-MDF levy
-korkki
-balsa
-milliput



Kaksi ylintä työstyy helposti kuumalankaleikkurilla. Helppoa ja halpaa, sekä soveltuu hyvin kevyiksi tarkoitettujen mallien kaveriksi.

MDF levyyn kun piirtää terällä uran, ja taittaa levyn poikki, niin katkeaa levy ohuiksi teräviksi sormiksi.
Näitä levyn reunoja sitten päällekäin pinoamalla saa kohtuullisesti kiveä muistuttavan pinnan.
Maalais on hieman ongelmallista, sekä levyn pinta pitää erikseen teksturoida, mutta ihan OK toimiva.

Korkki ja balsa ovat kohtuu samanlaisia, pehmeitä puuaineksia. Niihin leikkaan sahalla tai puukolla kuviota vähän alulle, ja sitten harjaan kovalla teräsharjalla pintaa rikki epäsäännöllisesti.
Kivimäinen olemus tulee pääasiassa maalaamalla, mutta ihan OK lopputuloksia on tullut.

Milliputista tai vastaavasta massasta teen hieman liian korkean ja liian kapean klöntin. Klönttiin sitten syviä uriaterävällä terällä, ja painan sen sitten läjään, niin tulee OK kiven näköinen.
Avatar
Kaapelikala
Viestit: 4446
Liittynyt: Ma 30.06.2003 13:43
Paikkakunta: Espoo

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Kaapelikala »

Xenon kirjoitti:Finnfoam on tuotemerkki ja virallinen nimi levyille on polyuretaanilevy
Finnfoam ei ole polyuretaania nähnytkään. Sen virallinen nimi on suulakepuristettu polystyreenilevy (tai XPS).

Jos kauppaan menee kyselemään polyuretaania, saa tätä. Jos pyytää polystyreeniä, saa tätä.
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

polyuretaanilevy on sitä samaa tavaraa, mitä on siinä "uretaanivaahto" pullossa. Sitä keltaista vaahtoa, mikä sotkee kaikki paikat.

Polystyreeni on ainetta, mistä valmistetaan styroxia, ja ihan kuten styrox (tuotenimi), niin myös finnfoam on tullut tarkoittamaan tietynlaista levymateriaalia. Finfoam on siis samaa tavaraa, kuin styrox, mutta valmistusprosessissa levy puserretaan yhtenäisenä levynä pallomaisen rakenteen sijaan, jolloin sekä saadaan lujempi levy, että ei tarvitse enään erikseen puristaa palloja levyksi.

Finnfoam on ainoa suomalainen valmistaja kyseisenlaiselle levylle. Heidän tuotteensa on väriltään keltaista. Keltainen levy on kovempaa kuin sininen, ja siten soveltuu paremmin mallien tekemiseen, kuin sininen. Sininen levy on yleensä saman hintaista, joskus jopa kalliimpaa, mutta sen saatavuus on parempi, koska se on Keskon kanssa yhteistyössä olevien liikkeiden myynnissä, sekä useimpien ulkomaisten rakennustarvikemyyjien listoilla. FinnFoamia löytyy varmuudella S-ryhmän kaupoista, kuten Kodin Terra, Agrimarket ja S-rauta. Suosittelen Suomalaista paremman soveltuvuuden vuoksi.

Englannista ja saksasta voi tilata punaista foamia (Foam board) joka on saman aineen vielä kovempi versio. Tätä käyttävät euroopan pienoismallivalmistajat, koska se on vielä paremmin soveltuvaa, koska kestää taas asteen enemmän.

Hyvin on ollut yleistä, että tunnetuin, tai ensimmäinen, valmistaja saa nimensä tuotteen nimeksi. Esim Iki-levy, Styrox, Finfoam... Tätä nykyisin kutsutaan "tavaramerkin laimentumiseksi", jota yritetään estää tavaramerkkilain avulla, mutta koska se koskee tuottajia, eikä ostajia, niin jatkossakin näitä varmasti tulee jäämään yleiseen käyttöön tarkoittamaan tavaraa.


Polyuretaanilevy ei sovellu kivien tekemiseen. Tarkoitan, että siitä kiven valmistaminen on vaikeaa, koska sitä voidaan työstää vain koneistamalla (puukko, saha, jyrsin jne), niin on se kovin työlästä touhua, ja todella sotkuista.
Polyuretaanilevyn sisältämät kaasukuplat ovat myöskin kooltaan niin isoja, jotta ne jäävät yleensä selkeästi näkyviin lopulliseen tuotteeseen, mikä voi kiven tapauksessa olla erittäinkin hankalaa saada näyttämään luonnolliselta, joten ne pitäisi peittää jotenkin, ja epäsäännöllisen muodon reikien peittäminen on kovin työlästä ja turhauttavaa sekin.
Avatar
smaxx
Valvoja
Viestit: 8416
Liittynyt: Ti 13.02.2007 16:29
Paikkakunta: Kirkkonummi

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja smaxx »

Risto.Salonen kirjoitti:Sininen levy on yleensä saman hintaista, joskus jopa kalliimpaa, mutta sen saatavuus on parempi, koska se on Keskon kanssa yhteistyössä olevien liikkeiden myynnissä, sekä useimpien ulkomaisten rakennustarvikemyyjien listoilla.
Noita sinisiä mulla on sekä pelitasoina, että askartelutarvikkeina, löytyy tosiaan ainakin k-rautojen noutopihoilta. Rautakaupassa kannattaa aina muistaa tinkiä, ja askartelukäyttöön voi poimia ja tinkiä alennusta pintaviallisista, eli likaisista, tallatuista, reunoiltaan rispaantuneista. Sillä kun ei ole lopputuloksen kannalta mitään väliä. Noita foameja olen leikannut sähkökuviosahalla, ja veistänyt foamipuukolla (bauhausissa oli oikein sillä nimellä myynnissä) ja mattoveitsellä ja hionut black and deckerin multihiomakoneella. Foami kannattaa maalata kestävällä kalustemaalilla ja vielä lakata lopuksi, niin kestää aika hyvin käyttöä ja säilömistä. Kalustemaali on aika kallista, mutta kun sävyttää fiksuun väriin, niin tavaraa tulee paljon, nopeasti ja loppujen lopuksi kohtuuhintaan. Maaliin menee helposti enemmän rahaa kuin foamiin.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Liity Nopat ja Taktiikka Pelien sopiminen -ryhmään : https://www.facebook.com/groups/553301271491198/
Avatar
fho
Viestit: 542
Liittynyt: Ti 01.08.2006 16:35
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja fho »

Korkki on loistava materiaali. Taannoin kokeilin rakentaa siitä myös taloja kun vahvisti puutikuilla. Toimi hyvin vietnam teemaan.
https://picasaweb.google.com/1080588419 ... 002Vietnam
Gravity is a myth, the Earth sucks too
Fixu
Viestit: 420
Liittynyt: La 31.03.2012 20:01

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Fixu »

Ketjunkaappaus, yarr.
Eli siis, mistä korkkia saa ostettua? O&G kirjassa näin "liuske"kiviä, joiden päällä savage orc oli hyppäämässä. Eli epätasaiset reunat, mutta keskeltä sileä (olisi hyvä olla mahdollisuus teksturoida se). Mikä olisi paras materiaali tällaiseen? tämän kaltaista ajattelin. linkit nyt eivät ihan tarkkaan kerro mitä olen hakemassa, mutta ne, jotka omaavat örkkikirjan sivun 86, tietävät tarkemmin.
Pitäisi vielä 20&25mm neliöille mahtua.
Furinji kirjoitti:Jos todella todella Todella TODELLA häviää maaston takia... Eikä omalla pelaamisella todella ole asiassa pienintäkään osaa... niin maasto on voittonsa ansainnut.
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

Fixu kirjoitti:Ketjunkaappaus, yarr.
Eli siis, mistä korkkia saa ostettua? O&G kirjassa näin "liuske"kiviä, joiden päällä savage orc oli hyppäämässä. Eli epätasaiset reunat, mutta keskeltä sileä (olisi hyvä olla mahdollisuus teksturoida se). Mikä olisi paras materiaali tällaiseen? tämän kaltaista ajattelin. linkit nyt eivät ihan tarkkaan kerro mitä olen hakemassa, mutta ne, jotka omaavat örkkikirjan sivun 86, tietävät tarkemmin.
Pitäisi vielä 20&25mm neliöille mahtua.
Korkkia voi otstaa verkkokaupoista, tai sitten kerätä talteen esilaisten pakkausten (kuten viinipullo) mukana tulevista pakkausten osista.

korkkikauppa

Kyseinen kauppa on portugalilainen, mutta googletranslatorilla englanniksi, niin johan sujuu. Suomi menee aika puuroiseksi luettavaksi, mutta joo, kyl pärjää.

Tavara tulee kohtuu ajassa, mutta on kallista. Muita kauppoja löytynee, jos jaksaa etsiä. Suomalaisia ei ole. Suomesta saanee joistain harrastekaupoista.


Mainitsemaasi kiveen suosittelen vaahtolevyä (finnfoam).
pääpiirteittäisen muodon saat esim kuumalankaleikkurilla, tai sahalla.
Tarkemmin saat lohkottuaterävällä veitsellä.
Maalaus siten, että musta pohja, tumma harmaa peittää melkein kaiken, vaaleampi harmaa dry brush ja valkoisella tai kirkkaalla harmaalla drybrushattu highlight. Joukkoon voi vetäistä valkoisia/punaisia/mustia viivoja, jotka menee epäsäännöllisesti kiven poikki ristiin/rastiin.
Avatar
fho
Viestit: 542
Liittynyt: Ti 01.08.2006 16:35
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja fho »

Halvimmillaan korkkia mistä voi repiä palasia saa Ikeasta pannunalusten muodossa.
http://www.ikea.com/fi/fi/catalog/produ ... nnunalunen

Ohutta levyä voi löytää myös tavallisista kaupoista korkkiruokapöytätablet muodossa. Harmikseni näitä ei enää myydä läheisessä Tarjoustalossa. Olisi pitänyt ostaa iso nippu parin euron settejä varastoon taannoin.

Lisäksi erilaisia korkkilattialaattoja voi löytää rautakaupoista, mutta mun pitkäaikainen suosikki on ollut tuo Ikean pannunalunen.
Gravity is a myth, the Earth sucks too
Risto.Salonen
Viestit: 969
Liittynyt: Ma 15.12.2008 23:53

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Risto.Salonen »

TUossa tuli sitten taas pengottua nettiä, ja löytyi pari minulle entuudestaan outoa kauppaa, ja muutama tuttukin, ja kyllä sitä korkkia on saatavilla. Tosin ei kovin monimuotoisesti. Levyjä löytyi. Paksuuksia 1,2, 1,5 ja 2,0 mm.

KOrtti ja askartelumyymälä
instrumentaalikauppa
askartelukauppa
askartelukauppa

Ajatus lähteä penkomaan nettiä tuli eräältä Jooga-harrastaja ystävältä, jonka kaapissa oli korkkia kymmeniä kiloja. Ne kuulemma on "sellainen Jooga juttu".

Jooga kauppa
joogakauppa
Joogakauppa
Joogasuoramyyntikauppa
Avatar
syrja
Viestit: 2923
Liittynyt: Su 06.05.2007 04:17
Paikkakunta: Pori

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja syrja »

Maali ja sisustus kaupoista saa myös korkkia. Itse hain RTV:stä. Myytiin metritavarana rullasta. On n. 4-5mm paksua. 120cm leveetä rullaa. Otin innoissani heti sitä metrin. Kotimatkalla katselin rullaa ja totesin, että hmm yhteen baceen menee aika pieni murunen vaikkakin on paljon figuja. Esim n.8000p dark elf armeijani alkaa olla kohta täysin uudelleen basetettuna. Ja sitä korkkia on aikas paljon jäljellä. Että nyt ei tarvitse ihan heti lähteä korkkikaupoille. Maksoi muistaakseni reilun 30 e/metri. Että kannattaa hieman miettiä kuinka paljon sitä menee ja tarvii. Tosiaan on n 120 cm leveetä rullaa joten n 60kpl 20mm alustoja kuluttaa sitä levyä sen 2 cm(teoreettisesti). Mutta saa siitä tehtyä ihan maastoakin. Tein esim tornin vanhasta muovipurkista. Liimasin siihen korkkilevyn päälle ja kaiversin siihen sitten tiilikuvion. Ihan näppärä tuli ja pienellä vaivalla.

Jos tekee pienemmälle määrälle kallio alustaa niin ihan ruokakauppaan vaan. Siellä kotiviini osasto ja pullon korkit. Pussillinen ei nyt montaa euroa maksanut. Vaatii hieman veistelyä mutta onnistuu myös. Yhdestä viinipullon korkista saa alustan 5-6 figulle. Riippuen nyt kuinka paksuiksi leikkaa. Ja huomioi, että niitä on sitten erikokoisia ja muotoisia.
Peli on peli. Voi mennä hyvinki
Silti kaikki on paskaa paitsi kusi.
Fixu
Viestit: 420
Liittynyt: La 31.03.2012 20:01

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Fixu »

Kiitokset kaikille vastanneille, etenkin syrjalle. Tuollaista ruokakaupan tapaista lähinnä käyttäisin, kun en sitä hirveästi tarvitse, enkä omista luottokorttia, eikä täälläpäin Hobby Pointteja ole.
Furinji kirjoitti:Jos todella todella Todella TODELLA häviää maaston takia... Eikä omalla pelaamisella todella ole asiassa pienintäkään osaa... niin maasto on voittonsa ansainnut.
Xenon
Peliporukkavalvoja
Viestit: 3130
Liittynyt: Ke 11.05.2005 17:47

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Xenon »

Itse ostin joskus muistaakseni Chlas Ohlsonilta kaksi korkista valmistettua pannun alusta. Maksoivat varmaan jotain 50snt/kpl.
Fixu
Viestit: 420
Liittynyt: La 31.03.2012 20:01

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Fixu »

Xenon kirjoitti:Itse ostin joskus muistaakseni Chlas Ohlsonilta kaksi korkista valmistettua pannun alusta. Maksoivat varmaan jotain 50snt/kpl.
Juuri tuollaista etsin! Clas ohlsonihan on kotimatkan varrella. Jesjesjesjesjesjes...

FixuEDIT: clas ohlsonilta löytyi, paketti jossa oli yksi pieni(~13cm halkaisija)ja yksi iso(~20cm halkaisija) pyöreä korkki alusta. Hinta oli tosin 2,95€, taas tuli todettua, notta ei clas ohlson ole se halvin vaihtoehto figuharrastajalle. Mutta ihan kunnon paksusia ovat, ~1,5cm.
Furinji kirjoitti:Jos todella todella Todella TODELLA häviää maaston takia... Eikä omalla pelaamisella todella ole asiassa pienintäkään osaa... niin maasto on voittonsa ansainnut.
Fixu
Viestit: 420
Liittynyt: La 31.03.2012 20:01

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Fixu »

Aloitin juuri työstämään ostamaani korkkia ja ilmeni pari kysymystä.

Onko siihen jotain erityisiä menetelmiä, itse sain repimällä kiven näköistä, mutta onko vielä parempaa keinoa?
Tarvitseeko se vahviketta, esim vesiliimaseos-käsittelyn? Tarvitsisi kestää pelikäyttöä, kun armeijan baseihin tulevat.

Kiitokset vastauksista jo näin etukäteen.
Furinji kirjoitti:Jos todella todella Todella TODELLA häviää maaston takia... Eikä omalla pelaamisella todella ole asiassa pienintäkään osaa... niin maasto on voittonsa ansainnut.
Avatar
Furinji
Viestit: 2834
Liittynyt: To 28.08.2003 18:44
Paikkakunta: Pori
Viesti:

Re: Aavikko teema ja itsetehdyt kivet

Viesti Kirjoittaja Furinji »

Repiminen on parhaita keinoja niin tulee aidompaa jälkeä muutenkin. En ainakaan itse ole huomannut, että kaipaisi mitään liimakyllästyskäsittelyjä yleensä ellet ole löytänyt jotain tosi haperaa korkkia.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Perusteet”