Warlord traiteista ja pistekoosta turnauksissa

[Koukku]

Mysterious objektiveissa ei muuten ole vaihtoehtoa, jolla saa rerollia armour savet...

Ainiin se olikin metsä...

Sen verran täytyy korjata ettei ole myöskään metsä, vaan lampi joka on myös dangerous-terrainia (FNP-lammikko on myös ihan hassu.).

[HaNNuBaL]

Mielestäni kaikki tuommoinen pikku extra (esim genraalille) on hyvä juttu. Tuo vähän lisää sitä johtamis ideaa, eikä kaiken tarvi olla samanlaisii tasapaksui ukkoi. Ja jos jonkun mielestä mukamas joku lammikko antaa autowinnin niin luovuttakoon taistelun sit jo ennen aloitus heittoa, nopeuttaa ainkin peliä :)

[jamovoima]

Sattui silmään UK gt:n sääntöpaketti, joka kait on kuitenkin aika kilpailuhenkinen tapahtuma:

http://www.40kgt.co.uk/EventInfo/40KGT_ ... ack_v4.pdf

Notable points:

40k approved Forgeworld kama sallittua, fortress of redemptionit yms. sallittuja, mysterious terrainin käyttö pelaajien päätettävissä...

[Joo-o]

Jotain pointteja suuren tapahtuman pohjalta: http://www.belloflostsouls.net/2012/08/ ... gt-of.html

Kirjottajalla on tietenkin oma näkemyksensä asioista, mutta näkökulma kuitenkin.

[The Captain]

Sinänsä hassua ylipäätään että warlord traittien peln rikkomisesta on näinkin iso poru, kukaan ei esim, ehdottaisi ikinä lentokoneiden tiputtamisesta, vaikka niille on säännöissä uhrattu yhtä paljon tilaa ja niillä on ihan oikeasti peliä aika rankastikin epätasapainottava vaikutus... :)

Minä ehdotin. Ehdotus huudettiin suohon.

[Slooten]

Ihan fiksuja pointteja molemmista turnauksista. Tossa 40kGT:ssä toi fortressien deployaaminen kuulostaa ihan fiksulta, mutta myös saattaa vaatii aika paljon tuomareilta hommaa. Kuitenkin vois toimia.
Toi valinnainen mysteerimaasto-setti kuulostaa vaan tyhmältä, joko ne on tai ei. Ei silleen että ennen pelii arvotaan tota...

Sit mitä tuol dissattiin jotain skenuja, no relic nyt onkin tyhmä, jätettiin onneks jo conissa pois, muut ei mun mielestä mahdottomia.

Mut pistemäärässä suomen tahdilla varmaan se 1800-1900 on hyvä kolmentunnin kierrokseen.

[jamovoima]

Toi valinnainen mysteerimaasto-setti kuulostaa vaan tyhmältä, joko ne on tai ei. Ei silleen että ennen pelii arvotaan tota...

Eikös kuitenkin kaiken muunkin maaston toiminta ja ominaisuudet selvitetä peliä ennen pelaajien toimesta. Olen itsekin pelannut turnauksissa samalla pöydällä niin että maastonkappaleista sai eri coversavet, mäet oli/ei olleet diffaria jne. Tuskin se ketään harmittaa jos Masa ja Peku pöydällä 12 haluaakin jostain syystä heittää random efektejä terrainille?

[Jabbdo]

Fortifikaatiot vois mun puolesta sallia, deplotaan armeikan kaa oman zoneen, ja kaikki paitsi Aegis oltava ainakin 6" impassable maastosta, et ei tuu sellasii jättimäisii impa möykkyjä.Tuokoon kaikki vaan Fortressinsa, jos niin haluu.

Mysteerimaastot/objet vois olla sillee, et jos kumpikin suostuu ni voi käyttää. Jos ei halu ni sanoo vaa ei, eipä mee pitkää arpoo.

[Slooten]

Toi valinnainen mysteerimaasto-setti kuulostaa vaan tyhmältä, joko ne on tai ei. Ei silleen että ennen pelii arvotaan tota...

Eikös kuitenkin kaiken muunkin maaston toiminta ja ominaisuudet selvitetä peliä ennen pelaajien toimesta. Olen itsekin pelannut turnauksissa samalla pöydällä niin että maastonkappaleista sai eri coversavet, mäet oli/ei olleet diffaria jne. Tuskin se ketään harmittaa jos Masa ja Peku pöydällä 12 haluaakin jostain syystä heittää random efektejä terrainille?

Toki, ja juurikin se on ihan OK, että ennen peliä sovitaan mitä mikäkin tekee, eikä arvota pelin aikan sitten...
Miun mielestä noi maastosäännöt on kyllä melko selkeet, ja aina on hyvin päästy sopuun siitä että mitä joku maasto tekee, joten ei toi nyt ihan sama ole. Se että jos joku pelaa väärin (kukkulaa diffarina ;)) niin ei oo miun ongelma, voihan sitä pelata väärin mitä vaan jos haluu.

Ja toisekseen jos halutaan pelata turnaus, jossa ratkaistaan voittaja, niin pelataan nyt kaikki samoilla säännöillä sentään. Jos haluu vaan pelailla ni sit voidaan arpoo mitä sääntöi käytetään.

[jamovoima]

Joo, en miekään oikein tosta noiden maastojen arpomisesta niihin sisään mennessä pidä. Voisi kuvitella, että jos joessa virtaakin verta, se saattaisi olla nähtävissä jo ennen sinne sukeltamista. Tosin niiden säännöissäkin annetaan aika vapaat kädet miten niiden kanssa toimitaan.

Sen sijaan en kyllä näe mitään kummallista siinä, että ennen peliä päätettäisiin/heitettäisiin jotain erikoisempia efektejä joillekin maastonkappaleille, tällöin kannattaa tietty pitää huoli, että ne maastonkappaleet on jossain järkevässä paikassa, eikäe sim. vain toisen pelaajan deployment zonella. Ei nuo loppujen lopuksi kuitenkaan kauheasti eroa siitä, että joku maastonkappale on difficult tai dangerous terrainia. Molemmat noistakin on erittäin arpapeliä ja esim. difficult terrain liikkeisiin, tankkien immobilisoitumisiin, dangerous terrain haavoihin yms. ratkeaa varmaan about kolmasosa peleistä ellei enemmänkin.

Muutenkin, vaikka jostain pusikosta saiskin jotkut hullut erikoissäännöt, niin siellä pusikossa pitää kuitenkin käydä yms., joka ei aina sovi ihan täydellisesti pelin kulkuun. Vuoroja on kuitenkin vain 5-7. Ei ne mitenkään peliä "tyhmennä", ihan samaan tapaan hyvä pelaaja osaa ottaa niistä parhaan ilon irti, kuin jostain muustakin maastonpalasta.
Joskus tietty käy hyvä säkä ja kaikki osuu kohdalleen, mutta toisaalta on tässä pelissä aika monta yksinkertaisempaakin tapaa voittaa säkällä. Etenkin kun mennään turnauksiin ja lisätään muuttujina suurinpiirtein satunnaiset vastustajat, pöydät ja skenaariot. Armeijat (ja pelaajat) on jo pelkästään sen verran epätasapainoisia keskenään, että viiden pelin turnaukseen osuu melkein aina vähintään yksi kierros jonka tuloksen molemmat tietää jo ennen deploymenttiä.

Edit: Muutenkin kun puhutaan nyt kuitenkin suomalaisesta turnauspelaamisesta niin kannattaa muistaa konteksti. Suurin osa (ainakin taannoisen kyselyn vastaajista) tulee turnauksiin kuitenkin pääpainona päästä vaan pelailemaan ja hengailemaan muiden pikku-ukkoilijoiden seurassa. Ei ne yleensä mitään kauheen totisia tapahtumia ole, paljon pelaavat kaverit vaihtaa esim. vastustajia naapureiden kanssa jne. joka varmasti sotii kanssa vähän ton "kaikille samat säännöt" mentaliteetin kanssa.

[Kurbutti]

Ajan kuluminen on kiinni monesta. Eniten aikaa näkisin menevät vielä kirjan pänttäämiseen ja alkusähellykseen kaikkien maastojen yms. kanssa. Sitten vielä kun Tyranideilla pelaan ja niitä Psykereitä riittää, niin sitä noppaa saa aina heittää sen 5 minsaa siinä. Lauma-armeijan deploomisessakin menee aina oma aikansa, sen liikuttamisesta puhumattakaan. 1500 matsi meni viimeks varmaan alle kahden tunnin (puhdasta peliä), mutta edellisellä kerralla hyvä jos pääsi vuorolle 5. (Vs. IG)

Omasta mielestäni nuo random terrainit/artefaktit mitkälie on hoopoja / potentiaalisia game-breakereita. Onhan se ihan kiva jos omalle kohdalle sattuu joku 3+ cover save ryteiköstä, mutta joissain matchupeissa missä lauta on jo kallellaan, saattaa nää pienet "satunnaistekijät" tehdä toisen pelistä kertakaikkiaan turhauttavaa. Vastapainona voi lähtökohtaisesti vaikea tilanne tasapainottua, mutta onko se riskin arvoista? Mysterious objectivet nyt vielä menettelee, vaikkakin niissä on muutamia tyhmiä juttuja esim. se, että kun tajuat aina pitää vähintään 2,6" välin objektiiviin vältät pommin jne. kuraa. Ihan sama kun oltais ilman. Huomatkaa, koitan nyt puhua asioista niin kuin haluaisin näiden olevan turnauksissa. Muuten mulle on ihan sama mitä sieniä mun joukot vetää kun ne menee siellä.

Mitä vielä niihin Warlord-traitteihin tulee, niin IMO ne saa olla mukana. Niiden vaikutukset, kuten todettua on yleisesti ottaen aika marginaaliset, mutta jossain tapauksissa ne saattaa huomattavasti buffata armeijan inherenttejä heikkouksia. Muutama esimerkki omalta kohdalta, Tyranideilla pelatessa joku Stealth (Ruins) on puhdasta kultaa. Move Through Cover 12" säteelle on myös yllättävän hyvä, koska ei kaikki edes meikäläisillä omaa tuota sääntöä. Takuuvarma Night Fight, reservibonukset, Outflankit yms. (oikeasti pitkä listä hyödyllistä kamaa) on yhtä kaikki käyttökelpoisia. Armeijalla jossa ei ole transportteja joku 2D6-valitse korkein -buffi juoksuun on valtava. Jos ihmiset eivät osaa tai unohtavat nämä bonukset niin se on epäonnistuminen heidän puoeltaan, ei traittien. Mitä tulee niiden turhuuteen, niin tässähän on puhtaasti kysymys valinnoista. Kyllä, kaikista puista löytyy varmasti ainakin yksi ei niin hyödyllinen kyky, mutta sen saa täysin ilmaiseksi, eikä sen vaikutus todellakaan ole mitään "autowin"-luokkaa. Lähtökohtaisesti kannattaa tietysti valita aina sellainen puu, josta löytyy vähiten niitä turhia.. Ja jos kerran ovat turhia, miksi se sitten on niin suuri menetys? Ja mikä syy se on kieltää se muilta?