Warhammer Fantasy Battles -pelin palsta, jossa on tarkoitus keskustella kaikista niistä aiheista, jotka eivät sovellu muihin otsikoihin. Kysymyksiinkin vastataan, mutta käytä kuitenkin ensin hakua.
GobbladasSquig kirjoitti:Taitaa ainoa halpa monsteri nykyään olla kaamoksen warshrine, joka on pahanonnenlukux10 merkittömänä ja yleisimpänä esiintymismuotonaan tzeentchin merkillä akateeminenvarttix10 pointsikkeliä. ;)
Eikö se olekaan chariot? :O Tai edes monsterous beast? Mieletöntä! Isnane, ISNANE I tell you!
Käykäämme pikapikaa läpi kaikki tasan 150 pisteeseen jäävät variantit kaikesta ja miettikäämme ovatko ne pisteiden arvoisia. Hyvä kysymys on myös se kerkeääkö uusi WoC kirja syksyksi. Sehän on seuraavana, eikö niin?
On se monsteri, mutta ei se kuitenka mitään thunderstomppia saa..
The plan required something that felt no pity. No pain. No fear. Something unstoppable.
Rune kirjoitti:
Käykäämme pikapikaa läpi kaikki tasan 150 pisteeseen jäävät variantit kaikesta ja miettikäämme ovatko ne pisteiden arvoisia. Hyvä kysymys on myös se kerkeääkö uusi WoC kirja syksyksi. Sehän on seuraavana, eikö niin?
Mulle tulee mieleen, Warshrine ilman merkkiä 130pts, tzeentchin merkin kanssa 150pts. Itse olen huomannut että 4+ ward on riittävä, että siitä 3+ wardista ei tuolle möhkölle kannata maksaa 20pts.
Toinen mikä tulee mieleen on tosiaan se 3 goblin chariottia maksaa tasan 150pts. ja jälleen kerran jos pistehinta onkin sen 149 tai vastaaavaa, niin mielummin ottaa sen 2x2 kärryä kuin 2x3 joista saa pisteitä. Täytyy pelata niitä testipelejä vielä itsekkin niin osaa sitten sanoa että kuinka paljon tulee tuollaista chaffia josta ei saa mitään pisteitä vastaan. Mutta sitähän voi skenaarioissa sitten motivoida tuomaan pisteytyksellä. Enemmän objectivejä joita saa vain lipulla ja/tai tarpeeksi suurella yksiköllä. Blood and gloryssä vaikkapa breaking pointin nostamista vaikka yhdellä? jnejen.
"Eagles may soar high but weasels don't get sucked into jet engines"
-Lord Borak The Despoiler.
Nyt ollaan Joensuussa pelattu pari peliä Watchtoweria testinä. Hämmästyin itse siitä että olemme antaneet puolustajalle max. 20 modelin coreyksikön joka saa tulla käytännössä hyökkääjän depoalueen nurkille. 6" keskiobjektivesta ei rajaudu oman depoalueen puolelle. Onko tämä sitten hyvä vai huono, sitä en tiedä - jos puolustaja tuo yksikkönsä lähelle hyökkääjää, saa hyökkääjä ehkä tarvittaessa ekan vuoron chargen. Toisaalta kun mietitään niin puolustaja voi saada tästä paljonkin etua, ja tällähän on etuus jo pelkästään siinä että puolustajan tasoittavilla vuoroilla (parillisilla) lasketaan pisteitä. Puolustaja on siis oletusarvoisesti niskan päällä pelin alusta asti.
Mitä kokemuksia muilla on hyökkääjän underdogista? Onko puolustaja selkeästi niskan päällä?
Myöskin havaitsimme että ilman vastustajan luovutusta on aika nihkeä hakea pisteitä Watchtowerissa. Monet pelit jäänevät 6-4 tai 7-3 tuloksiin. Siksi mietin sitä että BSB:n nirhaamisesta voisi saada VP:itä Watchtowerissa. Vai monimutkaistaako tämä skenaariota ja vie fokusta vielä kauemmas objektiivien valtaamisesta, eikä niinkään tappamisesta?
Muuten olin itse aika tyytyväinen skenaarion tunnelmaan. Jo heti ensimmäisestä vuorosta eteenpäin piti ajatella objektiiveja aivan jatkuvasti. "Otanko vastaan khorneritarien chargen, chargeanko itse vai juoksenko objektiiville hakemaan pisteitä? Jos käyn ritarien kimppuun niin menetän pisteen - jos haen pisteen, ritarit uhkaavat laitaani." Pahoja valintoja oli peli täynnä.
TL&DR: Näyttää hyvältä. Selkeesti enempi fluffia ku ETC, mut täähän nyt onkin Ostiumin tunnettu ja pidetty linja.
Jos yhden asian saisin muuttaa, se olis 5 nopan etuoikeuden poisto delffeiltä. Ne näätäilee itsensä aina kompeista läpi koska se kirja on ihan naurettavan voimakas yleistasoltaan. Sieltä löytyy aina jotain muuta hyvää jos jonkin yksittäisen jutun rajottaa. Sille kirjalle ei armoa saa antaa, razorin poisto on se vähin mitä voi tehdä.
Yleisilmeestä:
Magiaa tiukennettu kautta linjan, muutoin kompit on löysempiä ku ETC-baseline: ihan ok. Arviointi hankalaa, koska objektiivipohjainen lähestyminen toki muuttaa balanssin päälaelleen.
Mutta tästä huolimatta jotain vaikutteita kompetitiivisen pelaajan näkökulmasta, ETC-pohjaan verrattuna:
Beastit: Ok. Voisivat ottaa enemmänkin buffia.
Bretit: Ok. Heroic KB, pegsut ja kovaa lyövä core tarkoittaa että breteillä on aina saumat voittaa tai hävitä.
Delffit: Aivan liikaa suklaata. 35 -> 55 röpöä, generointinoppalimittien katoaminen, 5 casting-limit, jne. M5 ja LD9 myös meinaa että delffit hakee objektiiveja hyvin. Poistaisin tuon 5 nopan limitin ja pistäisin samalle viivalle muiden listojen kanssa. Muuten castaavat hullusti ja razor viuhuu. ETC:ssä shadow:n limittaus 4 noppaan käytännössä yksikätisesti poisti magian yksiulotteisuuden: kaikkia loreja näkyi. En ikinä antaisi 5 noppaa shadowiin kenellekään takaisin, erityisesti en delffeille, jotka saavat siitä suurimman hyödyn. Niillä on hullu magic item roster, tiukentaisin ehdottomasti.
Dempat: Sireenin pojan paluu, hakenevat myös hyvin objektiiveja koska eivät pelaa liippaa ja lyövät lujaa. 560pt kivasti rajaa greatereita. Uniikit voimat meinaa että tuplaloremasteria ei nähdä, eikä tuplalettereitä heraldeilla. Sireeni on sireeni, mut kai se on ok. Ehkä jengi on unohtanut miten dempoilla omistellaan.
Käpsät: Ok. Saavat kyllä hullun tykistön, kaks tykkiä, kaks stonaria ja anvilin, mut toisaalta M3 ei oo koskaan ollu herkkua objektiivien hakemisessa.
Empire: Ok. Peruskomppi. Demigryphit on julmia, mutta yllättäen eivät suorittaneetkaan ETC:ssä kovaa. Liekö pelikokemuksen puute. 2x cannon, stank ja 2x helblaster tosin mahtuu listaan.
Helffit: Ok. Saavat hullun magian ja hakevat hyvin objektiiveja, mutta kaikesta suklaasta huolimatta eivät ole menestyneet viime aikoina kovin hyvin. Kai se on se T3. Toisin ku synkät veljensä, eivät ammu kovin kovaa, eikä oo hydraa tai hulluja lenteleviä itemikasaheroja/lordeja.
Liskot: tuplaslannin eksplisiittinen poisto turha koska 560 limitti poistaa sen jo käytännössä suoraan. Slanninerffit outoja: liskot eivät ole erityisen voimakas armeija muutenkaan ja nojaavat magiaan, jota on jo nerffattu. Skinkit ei osaa hakea objektiiveja koska kuolevat jopa slaveihin, ja sauruksetkin ottaa usein turpaan ellei takana oo tupla-slannia. Sauruscava coressa on hyvä idea testata, voi auttaa.. en tiedä auttaako riittävästi. Sallylimit ok, muuten keventäisin komppia.
Ogret: kova lista, vaikea kompata. Yhden blasterin limitti selviö, en tiedä haluaisiko mourneja rajottaa. Eipä kai. Tullaanko näkemään hellheart + death greedy fist + feedback scroll -maagintapposettejä? (toimiiko greedy fist death snipat muuten ostiumissa, mitä FAQ:ja käytetään?)
Orcs: Ok. En tiedä tekeekö night goblin shaman limitti mitään, koska big waagh on lorena superior. Stomp ja teleport. Nom nom nom.
Skaven: Ok. Nää suorittaa aina kovaa, koska abo on hullu. Voi olla että nähdään tupla-warplightningia? Mut mikäs siinä, muutkin saa enempi herkkuja.
Kinkut: Ok. Ushabtit coressa kiva idea, ei tarvi ottaa pelkkiä skelluja... No-march meinaa että objektiivien haku on vähän hidasta. Maan alta tulee toki ötöjä... en muista tuliko lippujen kans.
VC: Kai tää on ihan ok. Ethereal spammin rajottaminen on kai ihan perusteltua, kun magiaa vähän limitattu, joskin 14 modelin limitti lähinnä rajottaa hexwraitheja.. 9 wraithia ja 5 heroa mahtuu tän alta ihan siististi. ehkä 14 woundia etherealia? Sit sais vaan sen 5 wraithia ja 2 heroa. Muuten lista on monipuolinen ja aika balanssissa eikä tunnu hirveästi komppeja kaipaavan.
Warrut: Ok. Fluffi-forsakenien paluu! Nähdäänköhän niitä. Ei kai täs ihmeempiä, puppet ja muut itemit näkyy, mut vastaavia nähdään muillakin, ei ne peliä riko...
Woodyt: Ok. T3 nakuilijat tarviis enempi suklaata. Nykyään metsäeinot huutaa purkinavaajia ja aurinkovoidetta isoilla suojakertoimilla.
Mites teillä tuolloin 10.11 alkaa pelit? kun ainoa yhteys orivedeltä joka lähtee lauantain on jotain puoli kymmenen aikaa ja on joensuussa klo 13.30. Olisko kellään mahdollisuutta majoittaa pe-la ajaksi tälläinen sisäsiisti miekkonen? Voi tuleminen sinne vaikeutua. Vai voisitteko kysäistä saisko siel hotellissa yöpyä pe-la yönkin ja paljonko se kustantais?Voisitte pistää niille oman hinnoittelun jotka tarttis päästä päivää aikaisemmin kulkuyhteyksien vuoksi. helpottaisi elämää paljon.
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2
Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Lord of Carcassonne kirjoitti:Mites teillä tuolloin 10.11 alkaa pelit? kun ainoa yhteys orivedeltä joka lähtee lauantain on jotain puoli kymmenen aikaa ja on joensuussa klo 13.30. Olisko kellään mahdollisuutta majoittaa pe-la ajaksi tälläinen sisäsiisti miekkonen? Voi tuleminen sinne vaikeutua. Vai voisitteko kysäistä saisko siel hotellissa yöpyä pe-la yönkin ja paljonko se kustantais?Voisitte pistää niille oman hinnoittelun jotka tarttis päästä päivää aikaisemmin kulkuyhteyksien vuoksi. helpottaisi elämää paljon.
Viime kertoina on ollut vissiin mahdollisuus saada se pe-la yö hotellissa, ja hintaa on ollut muistaakseni sen 50€ siltä extra yöltä..
"Eagles may soar high but weasels don't get sucked into jet engines"
-Lord Borak The Despoiler.
Lord of Carcassonne kirjoitti:Mites teillä tuolloin 10.11 alkaa pelit? kun ainoa yhteys orivedeltä joka lähtee lauantain on jotain puoli kymmenen aikaa ja on joensuussa klo 13.30. Olisko kellään mahdollisuutta majoittaa pe-la ajaksi tälläinen sisäsiisti miekkonen? Voi tuleminen sinne vaikeutua. Vai voisitteko kysäistä saisko siel hotellissa yöpyä pe-la yönkin ja paljonko se kustantais?Voisitte pistää niille oman hinnoittelun jotka tarttis päästä päivää aikaisemmin kulkuyhteyksien vuoksi. helpottaisi elämää paljon.
Viime kertoina on ollut vissiin mahdollisuus saada se pe-la yö hotellissa, ja hintaa on ollut muistaakseni sen 50€ siltä extra yöltä..
Noh, Jos ostriumin kaverit mahdollistaa tuon niin mulle käy. Kuitenkin kaukaa tullaan ja lupasin viime kerralla lähteä kun viimeksi jäi välistä. Mitäs ostriumin kaverit ovat mieltä?
Warhammer The Old World Alkaen 13.4.2024.
Bretonnia V/T/H 1/0/2
Warhammer Armies Project (1.8.2023 lähtien)
Bretonnia V/T/H 5/2/7
Nippon (Kun armeija on valmis) V/T/H 0/0/0
Lord of Carcassonne kirjoitti:Mites teillä tuolloin 10.11 alkaa pelit? kun ainoa yhteys orivedeltä joka lähtee lauantain on jotain puoli kymmenen aikaa ja on joensuussa klo 13.30. Olisko kellään mahdollisuutta majoittaa pe-la ajaksi tälläinen sisäsiisti miekkonen? Voi tuleminen sinne vaikeutua. Vai voisitteko kysäistä saisko siel hotellissa yöpyä pe-la yönkin ja paljonko se kustantais?Voisitte pistää niille oman hinnoittelun jotka tarttis päästä päivää aikaisemmin kulkuyhteyksien vuoksi. helpottaisi elämää paljon.
Viime kertoina on ollut vissiin mahdollisuus saada se pe-la yö hotellissa, ja hintaa on ollut muistaakseni sen 50€ siltä extra yöltä..
Noh, Jos ostriumin kaverit mahdollistaa tuon niin mulle käy. Kuitenkin kaukaa tullaan ja lupasin viime kerralla lähteä kun viimeksi jäi välistä. Mitäs ostriumin kaverit ovat mieltä?
Sitä, että pitäkäämme komppikeskustelu tässä topicissa, ja itse turnausasiat turnausketjussa. :) Jatkakaamme siellä.
Miksi haluatte muuttaa talojen sääntöjä tuon building assaultin osalta noin rankasti? Tähän haluaisin kuulla hyvän perustelun, jollaiseksi kelpaa jo sekin että teidän mielestä muuten talojen valtaaminen on liian hidasta ja muodostuu liian kriittiseksi osaksi peliä jos ne pelataan kuten sääntökirja sanoo.
Sen sijaan en hyväksy perusteluksi sitä, että säännöt olisivat muka jotenkin sekasotkuiset tältä osin.
Siellä sanotaan selvästi, että miehitettyyn taloon voi hyökätä vain tekemällä assaultin, jollainen voidaan suorittaa vain movement phasella ja vain yhden yksikön toimesta kerrallaan. Mitään maagisista liikkeistä ja overruneista ei mainita siksi koska niistä ei tarvitsekaan mitään mainita, assault on liike joka voidaan tehdä vain movement phasella ja se siitä. Se on ihan määritelty termi.
Lisäksi kun tyhjiin taloihin sisälle meneminen on sallittu vain normaalia movea käyttäen eikä marssien, nämä maagiset liikkeet ja overrunit mahdollistavat taloihin syöksymiset paljon kauempaa kuin sääntökirjan tekijät ovat tarkoittaneet.
Ei sillä, että nämä muutokset teidän turnauksesta mitenkään mahdottoman tekisi, ei noita taloja taida olla kuin kahdella pöydällä... :P
Mielestäni tämä on suuri epäkohta turnauspaketissanne, jonka korjaamalla parannan maailmaa ja teen itsestäni arvokkaamman maailmankaikkeuden silmissä. ;)
Mitä taloihin tulee, mielestämme on vastoin designer's intentiä ja sääntöjen intuitiivisuutta että taloihin ei voisi hyökätä esim. maagisesti. :) Taloihin hyökkäily on myös harvineisen hidasta ja ylimaallisen työlästä puuhaa jos chargeja voi tehdä vain chargevaiheella. On siinä pointtinsa, mutta haluamme mahdollistaa pursuit-charget ja semmoiset. Puheskellaan siitä vielä kuitenkin, ja katsotaan tarvitaanko tätä sääntöä enää. Epäilen että haluamme sen.
Kiitokset Iridianille hyvistä kommenteista, kun en sitä vielä muistanut sanoa! Noista pointeista puhutaankin Tonin kanssa jo parhaillaan. Delffikommentit ovat ainakin ihan järkeenkäypiä, ja ogrekirjaan paneudutaan. Meistä kenelläkään ei ole hirveästi kokemuksia ogreista, joten niitä pitää tutkia enempi teoreettiselta pohjalta.
Minun mielestäni taas talojen suhteen on designer's intentin vastaista sallia maagiset charget, kun kasiedikassa maagisista chargeista on yritetty päästä eroon kirja kirjalta. Ovat aiempien edikoiden juttu. Omissa peleissäni tyhjiin taloihin mennään vain joko ei-marssiliikkeellä movement phasen aikana, tai sitten miehitettyyn taloon assaultilla. Mutta tämä on tietenkin teidän turnaus, ja teidän säännöillä pelataan.
Ja viimeksi kun Ogret Ostiumia molestoi, niin siellä oli tupla-Ironblasterit ja varmaan tupla-leadbelcheritkin, Mournfangeja ei tainnut tuplasti sentään olla. Tämmöistä tuskin on tulossa tälläkään kertaa, ei ollut enää edelliselläkään kerralla.
Itse omissa peleissämme olen huomannut sen että Ogreja ei oikeastaan ETC:pohjaisesti voi tasapainottaa muutoin kuin sallimalla suuremmat yksikkökoot kaikille muille armeijoille. 40 napin blokit ovat automaattisesti altavastaajina yhdeksälle Irongutille joiden seassa vielä lymyää läjä charactereita. Tai sitten pitää rajoittaa yksiköihin laitettavien charactereiden määrää. Luulisi kyllä että Ogre -deathstarit oisi haavoittuvia niille instakillaaville loitsuille, kun ei taida enää olla Ostiumissa ylimääräistä suojaa kenelläkään näitä vastaan.
Flamer -rajoitus Demoneilta teidän pitää ehdottomasti ottaa pois. Kai kuitenkin Demonien update on teillä käytössä? Siellä olisi vaikka mitä uutta hienoa mitä Ostiumissa varmasti tahtoisitte nähdä. :D
Mithrandir kirjoitti:Ja viimeksi kun Ogret Ostiumia molestoi, niin siellä oli tupla-Ironblasterit ja varmaan tupla-leadbelcheritkin, Mournfangeja ei tainnut tuplasti sentään olla. Tämmöistä tuskin on tulossa tälläkään kertaa, ei ollut enää edelliselläkään kerralla.
Tuplablasterit löytyi, se nyt on no-brainer komppi, yhtään leadbelcheriä ei listassani muistaakseni ollut. Mourneja oli 4 ja maneatereitä löytyi jonkin verran. Tupla 'belchereitä olen yhdessä turneessa testannut, olivat ihan okei mutteivat mitään peliä rikkovia. Sen enempää keskusteluun puuttumatta.
@Iridian: Kiitos hyvästä palautteesta komppien osalta. Skenaariot tosiaan muuttaa pelin kuvaa jonkin verran, se pitää muistaa komppeja ajatellessa. Päivitystä tullaan tekemään tässä ihan lähiaikoina, otetaan tamurkaani-kyykät ja white dwarf - demonit mukaan ja muutenkin pyöritellään vähän. Että sikäli hyvin ajoitettua tuo siun kommentointi. ;) Eiköhän me ainakin tuoda delffit alas neljään noppaan ja vilkaista ogrejen ja ethereaalien rajoituksia ainakin. Toki tulee myös muistaa että meillä on yleisinä komppeina max 2 samaa spessua ja max 3 lentäjää jotka vaikuttaa mm. delffeihin, ogreihin (vain 2 sapelikissaa!) ja demigryyppeihin.
@Mithrandir: Talot on vähän turhan staattisia ja bunkkerointiin kannustavia sääntökirjan säännöillä. Toisaalta me tykätään kasata pelipöydille maastoa teemoittain ja siksi voi joskus käydä esim niin että jollain pöydällä on vaikka kaksi taloa. Siksi meistä on tuntunut hyvältä ja intuitiiviselta ratkaisulta mahdollistaa taloihin liike ja assaultointi monissa eri tilanteissa. Ettei voi tehdä törkeitä temppuja kuten taloon bunkkeroimista ja sitten vastustajan chargen kieltämistä jollain speedbumpilla, ja sitten taas omalla vuorolla nuolta ja tulta vastustajan niskaan sieltä kerroksista... Taloon menemällä voittaa rangea, losia ja saa suojaa ampumiselta, mutta toisaalta jää haavoittuvaiseksi chargeille. Näin siis Ostiumissa.
Etc-faqia ei varsinaisesti Ostiumissa käytetä, mutta toisaalta me kannustetaan pelaajia omatoimisesti sopimaan ja löytämään ratkaisuja mahdollisiin kysymyksiin tai outoihin pelitilanteisiin ja jos molemmille Etc:n ruulaukset sopii niin ehdottomasti saa niiden mukaan pelata. Me kirjoitellaan lopulliseen sääntöpakettiin omia vastauksia joihinkin yleisiin kysymyksiin (näitä saa ehdottaa jos on jotain omia "pet peeve "-tilanteita) ja oletusarvollisesti nämä ajavat muiden faqien yli, ainakin jos tuomarilta kysytään. ;)
Etherealeista sain sellaisen kokemuksen ainakin viime turnauksessa, että 14 modelin rajoitus esti niitä molestoimasta yhtään mitään, ja olivat vain hetkellinen viiväke joita syötettiin vastapuolelle. Ekassa pelissä kävi tosin niin että yksi Chaos Warrior -ryhmä jäi ansaloukkuun mutta se olikin jo sen pelin viimeinen vuoro, eikä ne joutuneet sitten neutraloiduiksi koko pelin ajaksi.
Muissa peleissä ne pyyhkäistiin magic missileillä pois laudalta, tai vastapuolella oli niin paljon maagisia hyökkäyksiä jotta Etherealeista ei ollut mitään iloa. Ne on taktisia venkuloita 14 modelin rajalla teidän turnauksessa, eikä niillä saa yhtään mitään vastaan mitään autowinnia. Minulta puuttui viimeksi kokoelmastani Terrorgheistit ja pätevät ritaribussit jne. yleiset kikat, niin kokeilin mennä tuolla max. Etherealeilla jotta oisi jotain voittogimmickia ollut, mutta eihän siitä sellaista tosiaan tullutkaan.
