Joukkorahoitettu kotimainen figupeli?

[Mazikainen]

komppaan Dolmotia, rahaa ei todellakaan lähdetä kyselemään ensimmäisenä ellei tarkoituksena ole lyödä ostajile muuta kouraan kuin sääntöläpyskän ensimmäinen editio. Netti kuhisee ilmaisia figupelisääntöjä.

Toisekseen, MIKÄLI yritteliäs taho saisi aikaan niin mainiot figupelisäännöt että niitä kannattaisi kauppaamaan alkaa, niin ei kannata nykymaailmassa alkaa pelleilemään painotalojen kanssa, ei ainakaan alun indie-vaiheessa. PDF myyntiin niin hyvä tulee. Itse olen ostellut pienten valmistajien pdf-kirjoja kun niitä vitosella saa.

Kolmanneksi mitä aikakausiin tulee niin Eurooppalaiset suursodat kuten suuri pohjansota, 30-vuotinen sota yms. on katettu todella hyvin ja armeijatkin näihin saa. Suomen sota on luonteeltaan vähän erilainen kuin se, mitä suurin osa napoleoonisista sääntöseteistä mallintaa mutta pelattavissa. Keskiaikaiset kyhnytykset voi pelata Sagalla tms. Markkinarakoa figupelien vakiintuneiden harrastajien keskuudessa ei siis ole kuin lähinnä ekspansiosetille johonkin totuttuun kirjaan. Ulkomaalaisia taas nämä peräpohjolan tapahtumat eivät kiinnosta. Sen huomaa jo siitä, että lähes jokaikisellä valmistajalla on napoleonin sotien mallisto mutta aniharva tekee Ruotsalaisia ja nekin on mallinnettu Leipzigin taisteluun tms. 1808 -yhteensopivien figujen ollessa lähes olemattomissa.

Mitä Suomen sisällissotaan tulee, ongelmana on taistelujen suuri asymmetrisyys ja punaisen armeijan heikko historiallinen suorittaminen. Vaikea saada aiheesta sellaista peliä aikaan jota MONET pelaisivat. Korkeintaan joku demopöytä jota pyöritetään coneissa.

Mielenkiintoinen periodi voisi olla Suomen esikristillinen aika ja pimeä keskiaika, milloin dokumentoituja kohtaamisia on vähän mutta uskottavia skirmish-tason taisteluja voi järjestää vaikka hämäläisten ja savolaisten välillä.

Nuijasota tarjoaa mielenkiintoista poliittista juonittelua joka ei Game of Thronesille kalpene mutta luettuani kirjallisen aiheesta totesin että mitä talonpoikaiskapinaan tulee niin Nuijasota ei ollut sota vaan teurastus. Vaatii mielikuvitusta keksiä kohtaaminen jonka talonpoikaisjoukot voisivat toivoa voittavansa kun Mikkelissäkin 40 knihdin osasto sai 600 talonpoikaa ensin antautumaan ja sitten vielä saivat koko talonpoikaisjoukon teurastettua niille sijoilleen kun luonnollisesti pettivät lupaukset turvallisesta kotiinpääsystä. 25-vuotinen sota sen sijaan olisi hedelmällistä maaperää.

Tai sitten menee fantasian puolelle ja tekee sen Kalevala -figupelin peikkoineen, tonttuineen ja "sing your opponent into a marsh" -loitsukortteineen.

Se mistä minä voisin maksaa on että joku skulptaa minulle ne kunnolliset 28mm 1808-1809 Suomen sodan figut, joita ei siis ole olemassa.

[Morze]

Itsekin olisin taipuvainen hieman fantastisempaan suuntaan. Puhdas Kalevala peli ei olisi mieleeni, vaan enemmän sellainen low fantasy versio esikristillisestä ajasta. Ero esim. Saagaan haettaisiin vähäisellä taikuudella ja kenties pienemmällä koolla. Kalevala tai paremminkin sen esikuva olisi enemmän taustalla mytologian tasolla. Jopa seitsemässä veljeksessä olisi inspiraation ainesta veljesten lukuisissa tarinoissa ja saduissa.

[Mazikainen]

Johan muuan viikinkisaagakin muistaakseni kertoo epäonnisestä ryöstöretkestä Suomen rannikolle jossa asukkaat pakenivat omaisuuksineen metsiin ja ansoin ja väijytyksin pahoin kuluttivat perään lähtijöitä. Pisteeksi i:n päälle Suomalaiset noidat manasivat myrskyn takaisin purjehtineiden viikinkien niskaan. Tämä juttu oli Seppo Saurin kirjoittamassa Suomalaisten suuret taistelut -kirjassa jonka joku on vuosia sitten lainannut hyllystäni ja nähnyt parhaaksi jättää palauttamatta.

[Mysterous]

Damn, tuo aihepiiri sai kyllä itselleni innostuksen päälle. Vuosi takaperin suunnittelin jo kovastikin oman pienen viikinkiaikaisen skirmish pelin väsäämistä jossa hämäläiset, pohjalaiset, karjalaiset, lappalaiset ja viikingit ottavat miehestä mittaa. Kalevalaismaisen noituuden lisääminen hommaan ja kaikki muut perinteiset maamme myyttiset olennot... FAR NORTH nouskoon jälleen!

[Mazikainen]

Esikristillisen pelin käyttöönhän löytyy ihan aitoja kalevalaisia loitsuja jotka voisivat pelissä low-fantasyn henkeen olla tulipallojen sijaan enemmän uskomuksien lietsomia efektejä. Esimerkiksi tästä kalevalainen kivunlievitysloitsu:

Mene kipu kiven kolohon,
alle paaen paakkuraisen;
ei kivi kipuja itke,
paasi vaivoja valita!

Aika selkeästi kun se kotikylän noita tuon lausuu niin rasitukset tippuvat harteilta ja jaksaa haavoista huolimatta jatkaa sitä taistelua ;)

[korDOOMi]

Jos fantasiaan päin mennään niin löytyy täältäkin ehdotus.

90-luvun alkupuolella Microprose julkaisi tietokonepelin nimeltä Darklands. Peli sijoittuu myöhäiskeskiaikaiseen Pyhään saksalais-roomalaiseen keisarikuntaan, jossa kaikki sen ajan uskomukset ovat totta. Pelaajan ryhmä voi kohdata matkoillaan niin ryöväriparoneita kuin paholaisia manaavia kyläläisiäkin unohtamatta ihmissusia ja ahneita kääpiöitä.

Apua yllä mainittuja vaaroja vastaan ryhmä saa pyhimyksiltä ja alkemiasta, jotka ovat pelin vastaus taikomisen puuttumiselle.
Uskomuksia, alkemiaa ja pyhimyksien rukoilua lukuunottamatta maailma on siis peilikuva tuon ajan keski-Euroopasta.

Ymmärsin viestejä lukiessani halun pysytellä Härmässä ja sekin onnistuu mainiosti, koska onhan täällä paljon omiakin uskomuksia.

Alkuperäinen Darklands on roolipeli ja vaikka ryhmä jota pelaaja komentaa on pieni uskoisin sen sopivan paremmin kahakka tason rope/miniatyyripeliksi kuin puhtaaksi roolipeliksi.

[Dolmot]

Hei, minä taas. Olen täällä ensisijaisesti kertomassa, mikä missäkin ideassa on huonoa ja miksi se ei kannata.

Hahmovetoinen, taikatemppuja sisältävä peli ei kannata koska:

• Sankaristattikortin pyörittelyjä ja kombonrakennuksia on jo nyt enemmän kuin markkinat vetävät.
• Jopa kaikenlaista mytologian pengontaa ja inspiraation ottamista on niin paljon, että uusi peli olisi helposti vain grafiikkapäivitys viimeisimpään taikuri-skirmishiin.
• Ne on hyvin helposti pelattu puhki, ellei tuota jatkuvasti uutta erikoismatskua.
• Myyttiset hahmot ja olennot vaativat yksi kerrallaan skulptauttamista ja myyntivolyymit ovat pieniä.
• Aihepiiri karkaa taas sille Hero Quest -sektorille, johon monet kokevat olevansa liian vanhoja.

Mutta jos unohdetaan taikahirviratsuväki ja "+5 strenaa kaikkeen" -temput, keskiaikainen kahakointi optionaalisella mystiikalla voisi olla käypäinen konsepti. Tietenkin kaikenlaista viikinki-saksi-normanni-sälää ja puolikomeasti varustettuja armeijoita on markkinoilla hulvattomasti, mutta miten on pohjoisempien maiden maaväestön laita? Tällaisesta konseptista ei minusta ole liiemmälti pelejä eikä figuja. Yleensä vähintään miekat on löydetty joka sällille käteen, vaikka kylätason kahakoinnin todellisuus voisi olla lähempänä halkokirveellä ja kepillä lyömistä.

Jos tekee pelin, se voisi olla perusidealtaan aika matalan profiilin painintaa, jossa yksi turpaanvetäjä on pitkälti samanlainen kuin toinen. Magia ja mytologia voisivat olla säästellen käytettyjä optionaalisia elementtejä, mutta eivät päällimmäinen pihvi. Pohjoisen keskiajan historia on jokseenkin hatarasti kirjoitettua, joten siinä on sijaa improvisoinnille todellisuuden ja fantasian välimaastossa.

Jos tekee figuja, ylläri-bonuksena eräs valtaistuimista kertova sarja on viime vuosina noussut hitiksi ja pelaajat ympäri maailmaa saattaisivat olla kiinnostuneita kylmien maiden barbaarifiguista "jalat maassa ja keihäs kädessä" -tyylillä. Barbaari ei nyt tarkoita Conania.

Muutenkin voisin nähdä tiettyä potentiaalia pimeiden aikojen pseudo-realismissa, joka ei ole:

• Todellinen kruunun sotaretki asianmukaisesti varustetulla armeijalla
• Viikinkilaivan keulassa poseeraamista
• Sankari-skirmishiä volttia heittäen, viitta liehuen
• Yletöntä tuimaa synkkyyttä ja kalloissa rypemistä

Mutta olisiko se sitten lopulta Sagaa vaiko vähäsen muuta?

[Morze]

Niin, Saagahan se taitaa tuolla saralla pahiten/oarhaiten tulla vastaan. Mutta ei se tarkoita, että pelistä rulisi sen kopiota. Jo pelimekaniikalla saadaan isoja eroja aikaan. Lisäksi, jos ei halua överiksi vetää, pohjoisemmaksi ja sisämaahan ei niin isoja kahakoita hirveän hyvin voi sovittaa. Tietenkin voi faktioiksi heittää kilpailevia klaaneja, jotka sitten kamppanjan omaisesti tirpovat toisiaan ja välillä menninkäisiä, hiisiä ja muita metsän taikaoliota. Tosin silloin menisi ehkä enemmän kevytroolipelin suuntaan.
Tietenkin tälläisessä projektissa on hirveästi peeustavanlaatuisia muuttujia, joiden valitseminen on lähinnä makuasia. Esim. viitteellinen aikakausi (kivi-, pronssi-, rautakausi, keskiaika), pelikoko (pieni skirmish, iso skirmish, yksikkö pohjaisuus), taikuuden rooli (vähän/paljon), epäihmiset (on/ei), historiallinen tarkkuus, pelihahmojen suhteellinen voimakkuus, sattuman rooli pelimekaniikassa (pitkälti todennäköisjakauman jyrkkyys, tai kaljapeli versus päässälasku harjoitus).

[Mazikainen]

Lopulta itse olen valmiimpi pistämään effortit oman figusetin maalailuun ja maastojen näpertelyyn kun en koe etteikö mitään peliä sais jollain olemassaolevilla säännöillä toteutettua.

[Mikke]

Olemassaolevilla säännöillä toki pienellä viilauksella saisi minkän tahansa historiallisen teeman toteutettua, luonnollisestikin saman aikakauden säännöt muualle suunniteltuina pätee myös Suomeen. Valtaosa sääntöseteistä (kaupallisistakin) tehdään vaan, koska halutaan tehdä sääntösetti tai ei olla tyytyväisiä olemassaoleviin. Kyse ei siis ole siitä, etteikö joku asia onnistuisi jo olemassaolevilla säännöillä. Aivan varmasti onnistuu, sääntösettejä on niin paljon ja suuri osa täysin marginaalisistakin konflikteista on katettu. Omassa (historiallisessa)sääntösetissä olisi tietenkin etuna kyky paneutua konfliktin erityisluonteeseen kunnolla. Maailma on täynnä toisen maailmansodan sääntösettejä, mutta monellako niistä voi edes puoliuskottavasti pelata talvisotaa? Harva sääntösetti taipuu toisen osapuolen valtavaan kalusto- ja miesylivoimaan, saatika talvisodankäynnin erityisolosuhteisiin. Oma kysymyksensä on tietenkin kannattaako suunnitella koko pelisysteemi alusta, vai ottaa pohja tai vaikutteita jostain toisesta. Moni kaupallinenkin sääntösetti on ottanut vaikutteensa toiselta. Esimerkiksi Cold War Commander ammentaa Warmasterista, Bolt Action mitä ilmeisemmin 40K:sta ja niin edelleen.

[smaxx]

Oma kysymyksensä on tietenkin kannattaako suunnitella koko pelisysteemi alusta, vai ottaa pohja tai vaikutteita jostain toisesta. Moni kaupallinenkin sääntösetti on ottanut vaikutteensa toiselta. Esimerkiksi Cold War Commander ammentaa Warmasterista, Bolt Action mitä ilmeisemmin 40K:sta ja niin edelleen.

Ja mitä jos lähtisi kehittämään ennemmin skenaarioita ja kampanjaa, ja ottaa varsinainen sääntösetti vaikka valmiina ? Itseäni kiinnostaisi nähdä historiallisiin figupeleihin liittyen valmiiksi tehtyjä skenaarioita, joissa mallinnetaan edes etäisesti jonkun käydyn taistelun tilanne, annetaan pelin perusmekaniikan päälle armeijalistat, maaston kuvaus, tavoitteet ja skenaarion erikoissäännöt.

[tneva82]

Oma kysymyksensä on tietenkin kannattaako suunnitella koko pelisysteemi alusta, vai ottaa pohja tai vaikutteita jostain toisesta. Moni kaupallinenkin sääntösetti on ottanut vaikutteensa toiselta. Esimerkiksi Cold War Commander ammentaa Warmasterista, Bolt Action mitä ilmeisemmin 40K:sta ja niin edelleen.

Ja mitä jos lähtisi kehittämään ennemmin skenaarioita ja kampanjaa, ja ottaa varsinainen sääntösetti vaikka valmiina ? Itseäni kiinnostaisi nähdä historiallisiin figupeleihin liittyen valmiiksi tehtyjä skenaarioita, joissa mallinnetaan edes etäisesti jonkun käydyn taistelun tilanne, annetaan pelin perusmekaniikan päälle armeijalistat, maaston kuvaus tavoitteet ja skenaarion erikoissäännöt.

Siinä myös sekin etu että pelaajien ei tarvitse opiskella Jälleen Uutta Sääntösettiä. Itsellä ei paljoa nappaa enää opiskella viellä yhtä sääntösettiä ellei siinä todella ole jotain TODELLA hienoa. Usein sääntösetit vaan tuppaa menemään karmeeseen pilkunviilaamiseen "realismin" nimessä.

Harva uusi sääntösetti tuntuu sisältävän jotain todella hienoa joka oikeasti tekee selvästi paremman kuin jo olemassaoleva systeemi.

Tuotantoprosessikin helpottuu(=voi julkaista enemmän) kun ei tarttee lähteä koko pahuksen perussääntöjä luomaan ja pelitestamaan.

Scenario/setting kirjoja lisää kiitos. Vaikea kuvitella ettei muutaman sadan(varovainen arvio) figusääntösetin joukosta löydy yhtään joka ei kävisi perustaksi.

[Mazikainen]

Tuon talvisodan suhteen riippuu vähän pelattavan pelin skaalasta. Itse olen tuossa näperrellyt nyt 1/72 kamaa toiseen maailmansotaan tähtäimenä matsinotto vahvistettujen joukkueiden välillä. En usko että tuossa mittakaavassa joku Talvisota niin paljoa vaatisi omia erikoissääntöjä. Troop gradeina Suomalaiset olisivat ehkä regulareja vertautettuina neuvostoarmeijan green/conscript -osastoon ja Suomalaisilla olisi useimmissa skenaarioissa edullinen deploymentti neuvostoliittolaisiin verrattuna. Nämä efektit mahdollistavat sitten aseman paremmuudesta riippuen neukuille pisteet suurempaan miesjoukkoon että taistelu "näyttää oikealta". Lumi voi hidastaa joukkoja ja pakkanen purra mutta tuommoisessa joukkuetason kähinän skoopissa ei ole väliä kummalla on lämpimämmät jalkarätit minun mielestäni.

[Silveri]

Ja mitä jos lähtisi kehittämään ennemmin skenaarioita ja kampanjaa, ja ottaa varsinainen sääntösetti vaikka valmiina ? Itseäni kiinnostaisi nähdä historiallisiin figupeleihin liittyen valmiiksi tehtyjä skenaarioita, joissa mallinnetaan edes etäisesti jonkun käydyn taistelun tilanne, annetaan pelin perusmekaniikan päälle armeijalistat, maaston kuvaus tavoitteet ja skenaarion erikoissäännöt.

+1. Piti itsekin jotain tällaista sanoa, mutta ehdit ensin. Esim. juuri sisällissodan osalta skenaariokirja voisi olla "se puuttuva pala". Kyllä niitä sääntöjä löytyy ihan valmiiksikin paljon historialliselle puolelle ja osa on niistä ihan hyviäkin. WWI:n osalta multakin löytyy hyllystä GWH:n Great War ja Too Fat Lardiesin Through the Mud and the Blood. Molemmat omalla tavallaan hyviä settejä.

Joukkorahoituksen sijaan lähtisin ennemminkin wikityyppiseen skenaariokirjan toteuttamiseen, jossa innostuneet voisivat tutkia historiankirjoja ja lähteä niistä luomaan sitten skenaarioita ja mielellään testata ja edelleen kehittää niitä. Tässä ei sinänsä rahaakaan liikkuisi ja joukkorahoitusta voisi miettiä sitten siinä vaiheessa, kun tuotos on melko lailla valmis ja lähdettäisiin miettimään myytävää julkaisua. Toteutus voisi tapahtua esim. seurapohjalla, jossa seuran jäsenet vastaavat wikisisällön toteutuksesta ja seura toteuttaa julkaisun.

[Mysterous]

Mitenkäs joukkorahoitteisesti jonkin hyväksi havaitun sääntösysteemin suomentaminen ja siihen sitten armeijalistojen, skenaarioiden yms. suunnitteleminen?

[Silveri]

Kysyn edelleen miksi sen pitäisi tapahtua joukkorahoitteisesti? Käytännössähän se tarkottaisi, että kääntäjälle maksettaisiin siitä työstä. Kuka vastaa palkkauksesta? Kuka koordinoinnista? Mikä sääntis valitaan ja miten tekijänoikeusasiat menevät? Kääntäjänhän pitäisi ymmärtää myös figupelaamisesta jotain, joskaan tämä nyt ei ole mikään ongelma, kun eräskin sotulainen on koulutukseltaan maisteritason kielenkääntäjä mallia englanti-suomi, mutta riittääkö Kapulla intressiä lähteä tälläistä toteuttamaan? Riittääkö meillä kiinnostusta ja yhteistä lompakkoa lähteä tästä maksamaan? Mikä tälle on tarve, kun käsittääkseni kaikki historiallisia pelaavat kuitenkin osaavat käsittääkseni kohtuullisen hyvin englantia?

[Mazikainen]

No sen takiahan tässä joukkorahoituksesta puhutaan kun vesselit on katelleet kun Kickstarter miljoonia ja euronkuvat silmissä sitten että pittää suaha rahaa. Ei onnistu.

[smaxx]

No sen takiahan tässä joukkorahoituksesta puhutaan kun vesselit on katelleet kun Kickstarter miljoonia ja euronkuvat silmissä sitten että pittää suaha rahaa. Ei onnistu.

Sehän on vaan hieno asia, jos joku onnistuu figupelillä rahaa tekemään, pisteet jo hyvästä yrityksestä, jos sinne asti joku pääsee. En kuitenkaan suosittelisi päivätöistä jättäytymistä ihan alkuvaiheessa.

[Mysterous]

Kysyn edelleen miksi sen pitäisi tapahtua joukkorahoitteisesti?

Jotta kääntäjälle tosiaankin saataisiin se palkka maksettua, jotta paino, jakelu ja markkinointikustannukset saataisiin katettua. Jotta koko homma toteutuisi muutoinkin kuin ilmaislevitettynä niin se tarvitsee rahaa. Yhdellä harrastajalla ei ole rahaa riittävästi, useammalla olisi. Sen sijaan että esität (retorisia?) kysymyksiä joihin uskoakseni tiedät jo vastauksen, niin mites jos vastaisit kysymykseen rehellisellä "ei" sanalla?

No sen takiahan tässä joukkorahoituksesta puhutaan kun vesselit on katelleet kun Kickstarter miljoonia ja euronkuvat silmissä sitten että pittää suaha rahaa. Ei onnistu.

Ad hominem <3
Mites olisi että ihmiset haluaisivat vain vihdoinkin nähdä fantsun hyllyllä sen suomenkielisen pienoismallipelin kaikkien roolipelien vieressä? Onko se liian ilkeä toive heitettäväksi? Eikö jokaisella tulisi olla oikeus harrastaa omalla kielellään omaa rakasta harrastustaan?

[Morze]

Miten olisi systeemistä riippumaton skenaario/kampanja kirja, johon voisi tehdä "epävirallisia" käännösohjeita kaupallisiin systeemeihin?