Ratovaari kirjoitti:
Odotan innolla, kun 3d tulostus pystyy kilpailemaan (järkevillä hinnoilla) laadun kanssa perinteistä valamista ja skulptaamista vastaan :)
Tässä vaiheessa on vielä vaikea ennustaa, millaiset vaikutukset koko skenelle aiheutuu siitä, että naapurin Pertsa pystyy printtaamaan keskinkertaiset universumimerisotilaat koko kerholle. Markkinoilla on nyt jo satoja autotallipajoja, jotka tekevät sinnepäin-figuja vaalean leivän kilohinnalla, mutta laatutietoinen kuluttaja ostaa kuitenkin vain GW-logolla koristeltuja laatikoita. Jollei joku hyväntekijä rupea jakamaan laadukkaita 3D-mallejaan tulostinten omistajille, on vaikea nähdä, että perusnörtin kodinkone uhkaa isojen valmistajien hegemoniaa vielä vähään aikaan.
-Miksi Jeesuksen ja Marian päät loistavat valoa?
-Niillä on suvussa halogeenejä.
The Captain kirjoitti:mutta laatutietoinen kuluttaja ostaa kuitenkin vain GW-logolla koristeltuja laatikoita.
*snicker*
Mutta joo. Mariineja ja muita enemmän geneerisiä tai enemmän matkivia malleja löytää netistä vaivatta. Ongelma on lähinnä, että laadultaan gwtä lähenevät nyrkkipajat myös sitten maksaavat samaa luokkaa, kunnollinen hartsivalaminen kun on kallista touhua. Muovivalaminen vaatii jo sitten vähän vakavampaa yrittämistä, mutta siellä GWllä jopa on sitä laadullista etumatkaa. Sitten on myös niitä suoraan muiden valmistajien töitä kopioivia piraattipajoja, mutta niistähän kukaan suoraselkäinen kansalainen ei tilaa, eiks je?
Paljon ehtii virrata vettä vantaanjoessa ennen kuin kotiin löytyy hintalaatusuhteeltaan vaativaan makuun sopiva pruntteri.
En itse nauraisi. Tämä nyt on vain kuulopuhetta, mutta jotkut aikuisetkin kuluttajat valittavat että "miksi GW:llä pitää olla kilpailijoita?"
Myönnän tosin etten itse ole laadun suhteen NIIN tarkka, enemmän nämä ovat itselleni pelimerkkejä kuin taideteoksia.
Menee nyt pahasti OT:n puolelle, mutta aika jännä asenne sulla. Miksi GWllä pitäisi sitten olla monopoli? Oikeastaan koko kysymyksenasettelu heijastaa oudosti keinahtanutta käsitystä miniatyyrimarkkinoista. Ei se ole mikään "GW vastaan muut" -asetelma vaan useita vaihtelevankokoisia toimijoita käsittävä ja kilpailtu ala. Brändiuskollisuutta löytyy, mutta käsittääkseni useimmat aktiiviharrastajat liikkuvat sukkelasti eri valmistajien tuotteiden välillä. Iskeekö printtaus oman kiilansa sinne väliin vaiko muuttuuko se autotallipajojen pääasiallisesksi valmistusmenetelmäksi jää nähtäväksi.
Morze kirjoitti:Menee nyt pahasti OT:n puolelle, mutta aika jännä asenne sulla. Miksi GWllä pitäisi sitten olla monopoli?
Nyt hieman harmittaa sanoa näin, mutta en siis itse ole tuota mieltä vaan olen kuullut joidenkin harrastajien olevan tuota mieltä. Siksi siis harmittaa että jää mielenkiintoinen väittely väliin :(
Ainahan voi leikkiä paholaisen asianajajaa :P
Itse en kyllä keksi perusteita, taloustieteissä ymmärtääkseni kannatetaan monopoleja vain, jos ne ovat ns. "järkeviä". Esimerkkinä tälläisestä toimii postipalvelu, kaksi kustia jotka kulkisivat käsikynkkää ovelta ovelle olisi aika tehoton malli. Miniatyyreissä tälläistä edektiä ei ole, tai siis, jos kaksi valmistajaa valmistaa lähes identtistä tuotetta menee resursseja hukkaan, mutta tälläisiä tapauksia ei pääse juuri syntymään tuotteen luonteen vuoksi ja valmistajat hakevat yleensä omaa tyyliään, vaikka sitten tuotteen pääfynktiona olisikin toimia korvikkeena GWn napeille.
OT linjaa jatkaen:
En kannata monopolia, mutta paria isoa kaupallisesti menestyvää päätoimijaa. Jos kaikki tasaantuu saman kokoisiksi toimijoiksi figusaralla jollain tämän tyyppisellä innovaatiolla, niin kuka kehittää pelisysteemejä ja kirjoittelee codexeja/armybookkeja? Eli pitää varoa ettei piratisoida liikaa vaikka tekniikka antaisi mahdollisuuksia, muuten sahataan omaa oksaa. Tuon takia on hyvä että 3D printterit heti pysty tuottamaan GW/ForgeWorld tasoista jälkeä vaan isot toimijat kerkeävät reagoimaan ja pääsevät mukaan leikkiin. Muuten vaaka keikahtaisi liian äkkiä ja hups, hommalta olisi pohja pois.
Netistä löytyy kirjaimellisesti satoja ilmaisia sääntökokonaisuuksia tälläkin hetkellä, että määrästä ei ainakaan ole pulaa. Tietenkin harrastusmielessä kyhättyjen sääntöjen laatu on kirjavaa, joten ehkä tavalla tai toisella maksulliset sääntösetit ovat silti tulevaisuudessakin ensisijainen vaihtoehto. Mutta väitätkö oikeasti, että GWn sääntötuotokset ovat jotenkin korvaamattomia? Tai edes itsessään kilpailukylyisiä? Eli en näe säännöissäkään syytä, miksi pitäisi suosia juuri muutamaa isoa peliä, eihän lautapeliharrastajatkaan niin tee.
Morze kirjoitti:Netistä löytyy kirjaimellisesti satoja ilmaisia sääntökokonaisuuksia tälläkin hetkellä, että määrästä ei ainakaan ole pulaa. Tietenkin harrastusmielessä kyhättyjen sääntöjen laatu on kirjavaa, joten ehkä tavalla tai toisella maksulliset sääntösetit ovat silti tulevaisuudessakin ensisijainen vaihtoehto. Mutta väitätkö oikeasti, että GWn sääntötuotokset ovat jotenkin korvaamattomia? Tai edes itsessään kilpailukylyisiä? Eli en näe säännöissäkään syytä, miksi pitäisi suosia juuri muutamaa isoa peliä, eihän lautapeliharrastajatkaan niin tee.
Jep. GW:n tuotokset eivät kyllä säännöiltään ole kovinkaan hyviä. Figuvalikoima on kuitenkin todella laaja ja nykyiset muovikitit todella helppoja kasata. Samoin fluffia riittää oheiskirjoineen todella paljon, joten uusi pelaaja on helppo houkutella mukaan. Harrastajakötöstyksissä säännöissä taas löytyy todella loistavia viritelmiä, mutta uusia pelaajia on vaikea saada mukaan, jos statteja joutuu keksimään omasta päästä ja figut pitää etsiä useammalta valmistajalta. Kokeillaan tässä jossain vaiheessa ottaa pari peliä Tomorrow's Waria 40k figuilla, joilla statit olisivat aavistuksen lähempänä fluffia, kuin GW:n omissa säännöissä. Eli mariinit on oikeasti niitä ylisotajumalia, eldareilla on kehittyneimmät aseet ja örkit painaa päälle apinanraivolla (no örkit nyt sentään on aika lähellä tätä omissa säännöissäänkin).
Niin, tuosta on mun mielestä kyse. Että jää isoja toimijoita jotka hoitaa kirjallisuuden, uudet armeijat, jne. Jos ne piratisoidaan henkitoreisiin ja homma vajoaa tuhannen toimijan sekasotkuksi, niin miten saadaan mukaan uusia harrastajia, hoidetaan laajamittaisia turnauksia, jne. Kyllä jokaisessa merkittävässä harrastuksessa täytyy olla jokin 'sisäänheitto-brändi' ja pääjehuja joka toimii driving forcena ja hoitaa markkinoinnin massoille. Muuten koko hommasta tulee pienten kulmakuntien salatiedettä. On näin pienessä maassa muutenkin vaikea saada peliseuraa tuttujen ja tuntemattomien kanssa...
Eli aion minä ainakin tukea GW:tä jatkossakin. Vaikka se tapahtuisi vasen käsi lompakolla GW kaupassa ostamassa sääntiksiä ja fluffia, ja oikea käsi 3D skannerin/printterin napilla tuottamassa jotain mageeta mun armeijoihin. Ehkä jopa ostaisin heidän uusimmilla tekniikoilla tuotettuja figujakin satunnaisesti parit kappaleet että pysyvät sillä saralla mukana kisassa. Vaikka vaan ne helmet enkä bulkkikamaa.
PS. Saisko joku linkkailtua tänne jotain hienoja 40k henkisiä 3D tulostuksia uusimmilla printtereillä/palveluilla? Olisi kiva nähdä missä mennään parhailla vermeillä.
Itse asiassa, jos 3D-tulostus kehittyy samaa tahtia kuin muu uusi teknologia (vertaa vaikka ensimmäistä matkapuhelintasi nykyiseesi), GW:n pyrkimys (alan lähestulkoon ainoana toimijana) tarjota kaikki mahdollinen muukin miniatyyrisotapelaamiseen liittyvä sääntöjen ja figujen/pienoismallien ohella saattaa yllättävän piankin osoittautua sen pelastukseksi, yhtenä harvoista henkiinjäävistä firmoista. Kas kun maaleja, työkaluja yms. varmaan tarvitaan vielä kauan senkin jälkeen kun kotitulostimella pääsee edes 90-00 lukujen onepose-figujen tasolle (ellei sitten 3D-tulostus tulevaisuudessa mahdollista väritkin tehostekeinoineen; tähän saattanee kyllä mennä "hieman" kauemmin kuin pelkkään tulostustarkkuuden paranemiseen ja tulostusmateriaalin halpenemiseen ja niinikään paranemiseen). Samaten, kädestä pitäen tapahtuvaa opetusta ja kursseja, pelitiloja ja turnauksia, yms. reaalimaailman toimintaa on myöskin aika hankala piratisoida. Siinä vaiheessa, kun 3D-tulostus alkaa oikeasti olla hinta-laatusuhteeltaan varteenotettava vaihtoehto, saattaa moni muukin figufirma haikailla kyseisen mallin perään, mutta GW:llä on silloin ainakin neljännesvuosisadan etumatka. Tai no, itsenäiset pelikauppiaat kyllä saattavat silloin kokea uuden renessanssin, liiketoiminnan pääpainon siirtyessä juurikin tarvikkeiden myyntiin ja pelitilojen yms. tarjoamiseen. Ylläripyllärinä muita henkiinjääjiä saattavat silloin olla myös "perinteisten" pienoismallivalmistajien sääntö/figusetit, näillä kun on myös ollut edes jotain pyrkimystä GW:n tyyppiseen integraatioon, malleja pystytään myymään helpommin myös säännöistä irrallaan (reaalimaailman kapistusten, vaikkakin vain piirroslaudalle jääneiden sellaisten ollessa kyseessä) ja näillä on vielä jonkin asteinen jalansija tavarataloissa ja lelukaupoissa, sekä vahva ote harvoista jäljelläolevista pienoismalli- ja askartelukaupoista. (Mieleen tulee esmes Italerin 2. maailmancup-aiheiset 1:72/76 kokoelmapakkaukset jonkin sortin sääntöviritelmän kera, ja sitten venäläisen Zvezdan tms. "emme takuulla plagioi LOTRia ja Fabaa" ~28 mm skaalan paketit.)
Tietysti kukaan ei pysty vielä sanomaan, miten radikaalisti 3D-tulostus kehittyessään voisi muuttaa myös figuurien teollista tuotantoakin! Miltä kuulostaisi, jos netistä imuroidun minkä lie mallin ja itse kotitulostamisella vääntämisen sijaan saisikin suoraan GW:ltä nykyistä vaikka 10-100 kertaa suuremmasta valikoimasta poimitun, parhaimmassa tapauksessa itse kustomoidun mallin nykyistä halvemmalla? 3D-tulostuksen koko ideahan on, ettei tarvita mitään "muottia" ja että yhden kappaleen tulostaminen on ihan yhtä kallista/halpaa kuin tuhannen (mikä sotii perinteisen "suuruusekonomian" lakia vastaan jossa kappalehinta on sitä alempi mitä isompaa sarjaa tehdään). Niin kauan kuin joku viitsisi ja ehtisi mallintaa, voisi GW tarjota jokaiseen FOC-slottiin vaikka ne kaikki 15 eri Abhumansia kaikkien 3. edikan IG-kodeksissa kuvitettujen rykmenttien ohella, ja tämä siis vaikkapa pelkästään IG:tä esimerkkinä käyttäen. Haluat pelkkiä naisia/mutantteja/aurinkolasipäisiä/nasset päässä hahmoja? Kaikille autogunit lasgunien sijaan ja hevi- ja spesiaaliaseet voi valita? 3D-tulostuksella kaikki tämä onnistuisi ihan yhtä helposti kuin nykymenetelmällä piljoona vakiomuotoista valurankaa. Ei turhaa varastoa, kaikki voitaisiin tehdä suoraan tilauksesta, eikä tarvitsisi miettiä paljonko setin pitää myydä, että muottien teko ja tietyn mittainen ajo tuotantolinjalla on kannattavaa. Win-win?
niin no itse näkisin 3d tulostamisen kyllä laajempana kokonaisuutena muutenkin muillekkin firmoille kuin pelkästään figuja tuottavillee, eli siis kun tulostimet kehittyvät/halpenevat/kykenevät tekemään isompaa sarjaa kerralla pystyvät puljut minimoimaan tosiaan kuljetus ja varasto kustannuksia, joiden ainakin teoriassa pitäisi pitää hinnat ihan ok tasolla vaikka firma investoisikin tulostuslaitteistoon.
Mielestäni tuossa on ihan oikeansuuntaista ajattelua. GW:n pitää kääntää 3D-tulostus liiketoiminnaksi tavalla johon muut eivät pysty. Itse tykkäisin kovasti jos voisin jonkin 'tuotekonfiguraattorin' läpi kasata haluamani IG-joukon haluamillani poseilla, rykmenttivarustuksella, aseilla, päillä, jne. Squad tulisi kotiin postissa ja pääsisi heti maalaamaan ilman kasaamista, eikä olisi enää huolta että kädet tai aseet irtoilevat aikanaan iskujen tai liiman pettäessä kun figut olisivat yhta osaa. Voisin ottaa pohjaksi jopa GW:n 'golden era' (about '87-91) figujen malleja ja tuunata niitä. Tuolla tavalla minäkin pääsisin eBay keräilykierteestä irti ja palaisin takaisin paremmin GW:tä ruokkimaan.
Sitten vielä lähemmäksi asiaa seuraavalla tuoreella uutisella: http://www.tietoviikko.fi/kaikki_uutise ... ti/a868983
Tuon uutisarvo on siinä että CES on maailman suurimpia (ellei suurimmat) kuluttajaelektroniikkamessut. Jos homma nousee siellä hitiksi eli kuluttajien tietoisuuteen, ja nimenomaan tuotteilla jotka on tuotteistettu helpoksi ja mallinnusosaamisen puutteeseen, niin ollaan kohta siinä pisteessä että markkinaimun aiheuttama kilpailu ja nopea tuotekehitys alkaa nostaa 3D tulostuksen tasoa vauhdilla ylös ja hintoja alas. Toivottavasti GW on hereillä.
Tuo uutisen yksi huomionarvoinen asia oli myös että näemmä nämä kuluttajalaitteetkin pystyvät pian moniväritulostukseen, eli eiköhän kohta päästä siihen että figuissa on pohjavärit jo valmiina. Loput voi taiteilla sitten itse.
Usko tekniikan kuluttajistumisesta kasvoi taas asteen tänään kun huomasin uutisvirrasta että Nokiakin on lähtenyt kelkkaan: Nokialta jakoon tulostettavat 3D-mallit Lumia 820 -kuorista
Ehkä tuo on jatkossa normitoimintaa että suuret valmistajat jakelevat 3D-malleja asiakkailleen lisäpalveluna ja mahdollistaakseen tuotteiden personoinnin. No, joka tapauksessa tuollainen kiihdyttää 3D-tulostinten kysyntää ja kehitystä. Milloin GW tai joku muu figuvalmistaja lähtee tarjoamaan ladattavia 3D-malleja figujen personointiin?
Tekniikka toimii myös näemmä aika isossa skaalassa: http://www.tietokone.fi/uutiset/maailma ... tettu_talo
No tarkkuus ja kustannustehokkuushan meitä figuttajia tietysti kiinnostaa eikä skaala, mutta kyllä itselle heräsi ajatuksia että jatkossa voisi esim. suunnitella jollain apuohjelmalla ja tulostaa kokonaisen pelilaudan tai pelilautamoduuleja, niin saisin maastoon kunnolla detaljeja ja korkeuseroja (syvät kanjonit/kraaterit, korkeat kalliot, kaikkea pientä kivaa Rhino-raatoa ja muuta battle-romua maaston sekaan, jne). Ja tietysti mielessä true-scale titaanien ja muiden EPIC-vehkeiden tulostus omatoimisesti tai Forgeworldilta/GW:ltä ostetuista malleista. Kyllä tuo 3D tulostus tuo uutta potentiaalia harrastukseen...
Kunhan ne hinnat ensin laskee. Tällä hetkellä kannattaa tulostella lähinnä mastereita. Tosin jos karkeampi jälki käy, saattaaisi rauniokaupungin tai viidakon pohjan tulostella jo verrattain pian. Jos siis kelpaa joku ite-liima-sahanpuru viritelmä.
Karkeampi jälki ja halvemmat materiaalit kävis mielestäni hyvin maastoon. Kalliimmat matskut ja hidas tarkkuustulostus sitten pelinappeihin. Olisi tosiaan kiva jos tulostimet kehittyisivät siihen että pystyvät isoon kokoon, useampaan matskuun ja moniväritulostukseen. Voisi sitten aina itse tilanteen mukaan valita millä ajelee.
mv40k2 kirjoitti:Olisi tosiaan kiva jos tulostimet kehittyisivät siihen että pystyvät [...] useampaan matskuun [...].
Kaupallisilla tulostimilla on kymmeniä tulostumateriaaleja. Halvimmat ovat sitä kuumassa auringossa sulavaa karkeaa muovia, kalleimmat metallia. Nimenomaan hyvien tulostusmateriaalien kalliin hinnan vuoksi kannattaa 3d-tulostettavat figut suunnitella ontoiksi. Ainakin toistaiseksi sillä säästää ihan oikeasti pitkän pennin.
Materiaalikulut ovat olennainen osa 3d-printtaamista. Siksi sileäpintaiset printit ovat kalliita, ja esim. metalliprinttejä näkyy vähän. Itse olen törmännyt metalliprintteihin lähinnä todella hc-harrastajien keskuudessa, jotka pelaavat pelejä skaaloissa, joihin muuten ei tahdo löytyä figuja. Tai sellaisten GW:n wanhojen pelien yhteydessä, joiden OOP metallifigut ovat muuttuneet niin harvinaisiksi, että oma counts-as metalliprintti on itse asiassa halvempi kuin jostain eBaysta huudettu 30 punnan avaruusalus.
