Mopolle tankki/ajoneuvo apuja

[syrja]

Terve
Tulis sitten hurahdettua tähänkin peliin. Tai yhtään peliä en vielä ole pelannut ja figutkin on itellanrepuissa vielä. Mutta Saksa ja tankit alkoivat kiinnostamaan. Kaverilta lainasin parit kirjat ja ihmetellyt niistä sopivaa meikäläiselle. Auttakaas hiukan ja kertokaa mitkä olisi hyviä tankkilistoja. Ja pelkästään tankki/ajoneuvo listoja. Yhtään jalkaväkeä en halua. Tykistökin on vähän siinä ja siinä. Minä haluan lähteä ajelemaan kunnon pohjolarallia.
Tällä hetkellä paras vaihtoehto on löytynyt fortress europen panzerkompaniesta. Ja sen pohjalta kehitellyt lista suunnitelmaa:
1 lista
Hq: 2xpanzer IV 190p
Combat: 4xpanzer IV 380p, 3xpanzer IV 285p
Support: 2xtiger IE 430p, 3xbrummbär 210p
Yht: 1495p Sais siihen vielä 5p jonkun recovery halftrakin, ei vissiin oo haittaakaan. Et sit ois tasan 1500p

2 versio
Hq: 2xpanzer IV 190p
Combat: 4xpanzer IV 380p, 3xpanzer IV 285p, 3xstuG 285p
Support: 1 tiger IE 215p, 2xbrummbär 140p
Yht: 1495p Samahomma ton recoveryn kanssa. Täs ois yks platoon enemmän, vaiks mörssäri teho hiukan putookin.

Nuo listat on tehty aikapitkälti fiilis pohjalta ja sen perusteella mistä figuista tykkään. Mielestäni hyvä peruste. Mitään käsitystä ei ole siitä, et onko nuo järkeviä tai mitä niillä ylipäätäään pitää tehdä. No aika näyttää sen. Mutta onko olemassa jotain muuta "monipuolista"panssarilistaa? Ja varsinkin onko SS-joukoille muuta järkevää listaa kuin earth&steelin ss-panzerkompanie? Sekin on ehkä hiukan rajoittunut makuuni. En kuitenkaan haluaisi pelkkää panzeria kentälle ja pantherit tuntuu olevan pirun kalliita.
Että semmoista, antakaahan vinkkiä ja saa noita listojakin haukkua.

[gutrot]

Ite en Saksalaisia tankkeja pelaa, mutta kommentoin sillä perusteella mitä niitä on vastaan tullut.
Jos mitään jalkaväkeä tai tykistöä ei saa ottaa, niin sitten ehkä vähintään recceä. Joudut pinnaamaan pelkällä ampumisella kaivautunutta jalkaväkeä, ja käytänössä rollaamaan kutosia jos ei ole recceä. Eli kai keskimäärin 30 shottia pinniin ilman recceä, tarvii siis 8 tankin tulituksen yhteen joukkueeseen.

Pantherit on kalliita (onneksi) ainakin fearless veteraaneina. E&S :ssä on tankkiporukka myös Lehrille, se saa panttereita kanssa ja confidentteina hiukka halvemmalla. Halvimmat pantterit löytyy noista uusista bulge kirjoista, mutta ne ovatki sitten moraaliltaan ja koulutukseltaan huonoimpia (olisko reluctant trained).

[syrja]

Joo en nyt halua jalkaväkeä. Varmasti tuo tiettyjä ongelmia. No vielä, kun vasta sääntöjä muutenkin opiskelee niin ongelmia on varmasti muitakin. Pitänee jatkossa tutustua tuohon recce juttuunkin tarkemmin. Ja ennen kaikkea mitkäs sellaiset yksiköt/figut mielllyttää eniten. Olisikos jotain muuta vaihtoehtoa noista valikoista(weapon, support). Siis mikä auttaisi kaivautunutta jalkaväkeä vastaan. Ja että pysyy silti "ajoneuvo" teema. Joku sivuvaunu motskari porukka voisi olla myös kiva. Mut niissä on myös käsittääkseni jalkaväkeä mukana. Eli ei käy. Korjatkaa jos olen väärässä. Tosiaan olen vielä aika pihalla tästä pelistä. Monessa jutussa olen törmännyt FHH lyhenteeseen. Mistä tuo tulee ja mistä löytyy sääntöjä? Ilmeisesti jonkinlainen panssarilista?

[gutrot]

Yksi kaivava kombinaatio voisi olla 3-4kpl rof 2 breakthrough gun vaunuja reccen kanssa.
Recce porukoista ainaki itteä mielyttää pumat, ois vähä tankin näkösiä ainaki :)

[A. Meaney]

Välihuomio, että Fortress Europen listat eivät ole enää laillisia. Perussääntökirjan mukana tulevassa "Forces" kirjassa mahdollisuus otta Stuh42 breakthrough gun vaunuja mukaan. FHH on Feldherrnhalle Panssaridivisioona. Lista löytyy Grey Wolf kirjasta ja on Pantterilista.

[syrja]

Okei. Taas selvisi paljon. Noita Stuh42 vaunulistaa olenkin etsinyt, kun olen ymmärtänyt et on ihan "koviksia". Pitänee tutustua tuohon forcessiin ja grey wolffia en ole vielä saanut lainaan.
Milloin muuten nuo listat menee laittomiksi? Meinaan tietäis hiukan mitä lähtee jatkossa suunnittelemaan. Tietty aloittelevalle ja kaveripeleissä tuollainen vanhempikin lista sallitaan. Vai onko tuo fortress europen panzerkompanie jo lähtö kohdiltaan "ylivoimainen" tms. vai miksi laiton?

[Celebdae]

Se on vaan tehty vanhan version aikaan. Ei siinä mitään ylivoimaista ole (oikeestaan päin vastoin), mutta kun uudet vastaavat listat on julkaistu, niin Battlefront ei ole halunnut pyörittää ylimääräisiä listoja sallittuina.

Grey wolf ei ole menemässä uusiksi useampaan vuoteen. Kaikilla muilla listoilla kai joku vaara on, mutta ei näistä sen tarkemmin tiedä.

[gutrot]

Osta easyarmy.com :sta noita armeijalistojen rakennusoikeuksia. Et tarvi kirjaa kun katselet mitä saa aikaan ja on näppärä tehdä eri variantteja.
Jotku kirjat sisältää sitte erikoissääntöjä tmv. mitä ei tuolta nää, mutta listat on kätevin silti tehä tuola.

[Halkomahooli]

Ilmainenkin listanrakennussivu löytyy, mutta silloin kyllä tarvitset jossain vaiheessa kirjan kertomaan eri yksiköiden statsit: fowlist.blogspot.com

[syrja]

Kiitos toi oli ihan hyvä sivu. Auttaa kuitenkin pitkälle, kun selvittelee sopivaa vaihtoehtoa. Tietty tarvii sit hommata kirja/tiedotkin. Mut ei tarvi ensin hommata kirjaa huomatakseen, ettei tässä olekkaan mitään mulle sopivaa. Näkeekö muuten tuosta jostain et onko "vanhentunut" lista?
Pitää myös jossain vaiheessa tutustua tuohon easyarmy comiinkin. Pelataanko muuten paljon puhdasta tankkilistaa?

[syrja]

Tässä kun noita listoja ja figuja ihmetellyt niin heräsi mielenkiinto noihin kevyempiinkin ajoneuvoihin. Ja nyt näyttäisi et alkaisin löytämään sitä mieleistä juttua. Mietityttää vain et onko tuollaiset panzerspäh porukat pelattavia?
Täs yks esimerkki earth&steelistä mitä olen miettinyt.
ss-panzerspah
HQ
CinC sd kfz 250 40p
COMBAT
1 command sd kfz 250, 2x sd kfz 250/9 (2cm) 120p
1 command sd kfz 250, 2x sd kfz 250/9 (2cm) 120p
1 command sd kfz 250, 2x sd kfz 250/9 (2cm) 120p
1 command sd kfz 231(8 rad), 1 sd kfz 231 (8 rad) 85p
WEAPONS
1 command sd kfz 251/9 (7,5 cm), 3x sd kfz 251/9 (7,5 cm) 200p
SUPPORT
1 command tiger IE, 1x tiger IE 480p
1 command panzer IVH, 2x panzer IVH 325p
YHT 1490p, 7 platoons, kaikki fearless/veteran
Miten on, toimiiko tuollainen joukko kuinka hyvin? Eli pieniä puolitela ja puma jne yksiköitä useampi. Ja sitten hiukan "mörssäriä" tueksi joko noita panzereita ja tiikereitä tai panttereita. Riippuen tietty hiukan listasta. Että onko kommenttia/kokemuksia. Ja edelleen, en halua yhtään jalkaväki ukkoja listoihini. Ne pilaa vaan mun problematiikkaa :)

[Vonrichthofen]

8-rad 231 ei ole Puma. kokolailla eri eläin :) Puma on 234/2. Panssarointi ja piipun koko ynnä pistemäärät eroavat suuresti, mitä nyt nopeasti vilkaisin, ei SS-panzerspäh saa Puumia.

[gutrot]

Tollasenaan tolla listalla voi olla vaikeeta pärjätä, muttei toki mahdotonta. Sulla ei tossa ole yhtään oikeasti assaulttaavaa joukkoa, kaikki on niin pieniä kooltaan. Haen siis sitä, että sun pitäisi esimerkiksi poistaa kaivautunut armores rifles joukkue objektiivilta, on todella hidasta jos ees mahollista. Lisäksi kannattaa pitää mielessä että jeepit ja halftrackit liikkuvat 4" slow going :ssa, toisaalta vastaavasti liike onkin jeepeillä whopping 24" tiellä. Jos jotain muutosta, niin ehkä poistasin noi tiikerit, ja kasvattaisin IVH :t täyteen. Ne on schurtzenien kanssa aika näppäriä assault tankkeja.

Tämän sanottuani, oon itekki katellu puumalistaa (grey wolffissa tais olla), oikeilla puumilla on AT9 ROF2, ja niitä kun hommaisi tarpeeksi ja tueksi jotain oikeita tankkeja, niin huvittaisi ainakin kokeilla.

[syrja]

Joo ei siihen puumia saakaan. Ja näköjään kirjoitin tuon hieman huonosti. Siis tarkoitin yleisesti noiden kevyiden ajoneuvojen käyttöä. Listasta riippuen tietty että mitä (234/2 puma, 231 8 rad jne jne).
Mutta juu tuo assaultpuoli on tuossa hieman heikompaa. Alunperin mietein et nuo kevyemmät vaan lähinnä "pyörii ympyrää ja ammuskelee". Mutta koska tää fow on mulla alkutekijöissään niin en vaan tiedä et toimiiko kuningasideani kuinka hyvin :)

Earth &steelistä toinen viritelmä
Panzerspah Lehr:
HQ
1x CinC Sd Kfz 234/2 Puma (50 pts)
COMBAT
2x Command Sd Kfz 250 (Recce), 4x Sd Kfz 250/9 (2cm) (230 pts)
1x Command Sd Kfz 234/2 Puma, 2x Sd Kfz 234/2 Puma (150 pts)
1x Command Sd Kfz 250 (Recce), 2x Sd Kfz 250/9 (2cm) (115 pts)
WEAPON
Panzergrenadier Lehr Cannon Platoon - 1x Command Sd Kfz 251/9 (7.5cm), 3x Sd Kfz 251/9 (7.5cm) (180 pts)
SUPPORT
Panzer Lehr Platoon - 1x Command Panzer IVH, 4x Panzer IVH (475 pts)
Panzer Lehr Platoon - 1x Command Panzer IVH, 2x Panzer IVH (285 pts)
1485 Points, 7 Platoons

Tai nuo panzer yksikötkin voisi jakaa tasavahvuisiksi eli 4 ja 4. Sitten ois assault ryhmääkin? Vai onko siihen liian pieniä?

[gutrot]

Ite tykkään tosta viimesestä enemmän. Niillä viidellä tankilla voi jo johonkin assaulttaakkin ja kärsiä vähän tappioita. En osaa sanoa kannattaako niitä laittaa tasavahvusiksi, onnistuessaan 5 tankkia assaulttaa paremmin ku 3.
Tuossa vikassa listassa on pariton määrä joukkueita ja ei 2iCtä, joten reservitehtävissä saat ottaa vaan 3 joukkuetta kentälle. Ei pakosta mikään iso vika, kuhan vaan tiedät.

Mitä tulee tohon ympärillä ajeluun ja ampumiseen, niin ei se oikein toimi, reccellä ehkä paremmin ku saavat gone to groundin pois. Tarvit veteraaneja vastaan 5+ osumiseen, saven failin, ja firepoverin onnistumisen.

Toisaalta toi on imo ihan ok listanalku, sillä pelejä pohjile, ja siitä sitte kehittää eteenpäin mitä haluaa koittaa. Noilla IVH :llaki sulla on hyvä alku sille tankkiporukallekkin.

[syrja]

Okei. Kiitos kommenteista ja vinkeistä. Tosiaan sen verran uutta touhua et ei oikeen osaa ajatella kaikkia osa-alueita. Katsotaan kunhan saa hommaa enemmän testattua. Onko muuten olemassa jotain optimi kokoa noille tankki/ajoneuvo platooneille? Tietty taitaa olla kiinni monesta seikasta.

[Celebdae]

Yleisesti aina mitä enemmän sen parempi. Näin siksi, että joukkueen moraalitestejä joutuu heittämään vasta myöhempään, vaikka tappioita tulisi. Samasta syystä parilliset määrät ovat edelleen vähän optimaalisempia, sillä moraalitesti tulee heittää siinä vaiheessa, kun tappioita on enemmän kuin aktiivisia tankkeja/laattoja. Eli jos sulla on neljästä tankista 2 rikki ja 2 toimii, niin et vielä joudu heittämään testiä.

Eli lyhyesti 2x4 tankkia on kyllä parempi kuin 3+5.

[Vonrichthofen]

Yleisesti aina mitä enemmän sen parempi. Näin siksi, että joukkueen moraalitestejä joutuu heittämään vasta myöhempään, vaikka tappioita tulisi. Samasta syystä parilliset määrät ovat edelleen vähän optimaalisempia, sillä moraalitesti tulee heittää siinä vaiheessa, kun tappioita on enemmän kuin aktiivisia tankkeja/laattoja. Eli jos sulla on neljästä tankista 2 rikki ja 2 toimii, niin et vielä joudu heittämään testiä.

Eli lyhyesti 2x4 tankkia on kyllä parempi kuin 3+5.

Poikkeuksia toki löytyy kun etsii, esim 3 pantteria plus 4/5 pzIVtä tuntuu olevan suosittu combo... Pantterit direct at ja PzIV assaultaa/ruiskii konekivääreillä... Noin karkeasti. Tuohon assault-kykyyn sitten vaikuttaa schurtzenit, morale etc.

[gutrot]

Yleisesti aina mitä enemmän sen parempi. Näin siksi, että joukkueen moraalitestejä joutuu heittämään vasta myöhempään, vaikka tappioita tulisi. Samasta syystä parilliset määrät ovat edelleen vähän optimaalisempia, sillä moraalitesti tulee heittää siinä vaiheessa, kun tappioita on enemmän kuin aktiivisia tankkeja/laattoja. Eli jos sulla on neljästä tankista 2 rikki ja 2 toimii, niin et vielä joudu heittämään testiä.

Eli lyhyesti 2x4 tankkia on kyllä parempi kuin 3+5.

Poikkeuksia toki löytyy kun etsii, esim 3 pantteria plus 4/5 pzIVtä tuntuu olevan suosittu combo... Pantterit direct at ja PzIV assaultaa/ruiskii konekivääreillä... Noin karkeasti. Tuohon assault-kykyyn sitten vaikuttaa schurtzenit, morale etc.

Jenkkiparoja pelanneena 3 pantteria + 4-5 IV :tä on se toisiksi mielyttävin vastus, paras on kuningastiikerit. jompi kumpi ku tuli vastaan niin alkoi jo valmiiksi tulemaan hyvä mieli :) 12 fireteamia kaivautuu, sitte gammon pommit taskuista. Assaulteilla peli yleensä ratkaistaan, joten siihen pitää varautua.

Syrja ei halunnut jalkaväkeä, joten näillä mennään, mutta saksalaisen tankkipelaajan pitää varautua siihen että 70% peleistä vastustaja on kaivautunut jollain jalkaväellä objektiiville. Jos ite tekisin pelkän tankkiporukan, niin en kyllä ottais panttereita vaan jotain halvempaa mitä saa enemmän.

[Gorzag]

Ilman panttereitakin voi toki pärjätä vallan mainiosti, mutta ne on edelleen sen verran hyvä vastaus lähes kaikkeen panssaroituun, että en mä niitä pelkän jalkaväen takia jättäisi pois listasta. Esim 4+2 Pz IV:tä ja 3 pantteria on vasta 1100 pistettä ja aiheuttaa jo aika paljon vaivaa vastustajan panssareille. Siihen jää kuitenkin vielä 650 pistettä reconiin (ehdoton valinta panssarikomppanialle, listan teko alkaa siitä), tykistöön, lisävaunuihin, tai mihin ikinä haluakaan.

Assaulttiinhan mennään panssarikomppanialla vasta kun on pakko, eli aika on loppumassa, oma komppania lähestymässä murtumispistettä tjsp, tai kun riski on mitätön ja silloinkin assaultin kohdetta on yleensä ammuttu pelin alusta asti. Totta kai käy huonosti jos hyökkää täysvahvaan para joukkueseen, mutta jos niin joutuu tekemään niin jotain on jo mennyt vikaan. Pantterit ja Pz IV:t ampuu reconin kanssa jalkamiehiä yllättävänkin tehokkaasti, ja kun lisäksi useimpiin panssarilistoihin saa erinäköisiä Breaktroughguneja niin ei ne paratkaan kauaan hymyile. Varsinkin kun siihen assaultiin kun se sitten tulee liitetään vielä ne CiC ja 2iC. Ei silti, on ne parat toki kova vastus saksalaisille panssarikompanioille, muttei mitenkään mahdoton.

Breaktroughguneista puheen ollen StuH on mun mielestä pelin paras tankki. Jos niitä saa, niin suosittelen ottamaan mukaan.

Jos et ole jo lukenut, niin suosittelen lukemaan Jenkan taktiikkaketjua:http://www.flamesofwar.com/Default.aspx ... 816&afpg=1
Ihan sataprosenttisesti en kaikkea allekirjoita, mutta erinomaisia neuvoja ja vinkkejä siitä saa.