Flames of War ETC 2013

Alue Battlefront Miniaturesin toiseen maailmansotaan sijoittuvalle miniatyyripelille.
JussiV
Viestit: 449
Liittynyt: Ti 09.02.2010 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja JussiV »

Keskustelua käydään jo ensi vuoden ETC-turnauksesta. Tämän vuoden järjestäjä kyseli joukkueiden kantaa Flamesin ETC:n tulevaisuuden suhteen. Ilmeisesti Euroopassa on toistaiseksi noin kolme maata, jotka pystyisi turnauksen järjestämään vastaavalla tasolla kuin tänä vuonna: Englanti, Puola ja Saksa. Jos FoW kulkee osana GW:n ETC-turnauksia, on se vaarassa jäädä järjestämättä jos isäntämaalla ei ole resursseja.
As you may or may not know, the Warhammer ETC community is preparing bids for the ETC 2013 venue. This year in Gorzow, FoW was just a side event to the ETC, but it was said that after the event the WHFB and 40k captains will vote on the permanent inclusion of FoW to the ETC. But this has not happened and it seems that the new venue for the ETC will be chosen without considering FoW. Also, it seems that the ETC is already almost too big, even without FoW. There are already around 60 Fantasy and 40k teams and the number is growing, adding FoW with 20 teams (but this number might also grow in the future) just doesn't seem good for either party in the long run.

I have discussed this with some Captains already, straight after the event, and we came to conclusion that ETC (in understanding of WHFB and WH40K) can simply not meet the standards we require. Poland, Germany, England - these are the countries in Europe with big enough FoW communities. Possibly also France and Spain, I'm not sure how big FoW is there, but here the list probably ends. As long as the ETC stays in those countries, then I see no problem for FoW. But if it moves to a smaller country like last year in Switzerland, then I don't really see a possibility for FoW. Let's face it, terrain-wise making a Fantasy tournament for 30 teams of 8 players is not really a problem. You've probably seen the Fantasy tables in Gorzow 6 pieces of semi-terrain per empty table. I'm sure even Slovenia could organize a Fantasy tournament of that size with that quality of tables and terrain. But FoW is a completely different beast.The cost of a fantasy table is around of 5-10 EUR whereas this of FoW is about 200 EUR which gave us this year a cost of just making tables amount to about 12.000 EUR (this is what we calculated and invested in tables-making ourselves). Not every community will want/be able to put up with such a cost for just terrain making. Fantasy parties struggle and quarrel (just read Fantasy forum) over 10-100 EUR let alone 12k. We simply play in another league which they are not even aware of.

Even if we (the FoW teams) get to vote on the ETC venue, it will still be 20 of us, and then 60 Fantasy and 40k teams and I think that the ETC will eventually move to a smaller country again and then we'll have a big problem for FoW.
Because of this I'm not really sure that being attached to the Fantasy/40k ETC is the best move for FoW in the long run. I'm afraid that in the end we'll always be the third wheel, because we're the smallest and newest system to the ETC. And I don't know if every future FoW ETC organiser will have his position strong enough in negotiations with the host orga and the chairmen as was the case this year. All this could lead to a poor tournament which I'm sure no one wants.

....

Once we agree on this we may discuss/vote on any possible venues for ETC FoW 2013 with the countries that want to organize it.

Kysymys kuuluukin, onko turnaukselle eduksi olla osa ETC päätapahtumaa? Itse olen vähän sillä kannalla, että hyödyt ei ole kovinkaan suuret, mutta en tietty tiedä asiasta hirveän paljoa.

Toinen kerta lienee kriittisin jatkuvuuden takaamiseksi ja puolalaiset ehdottivatkin alustavasti seuraavaa:
"I and my orga crew of the FoW ETC 2012 would like to propose that we organise the FoW ETC again in 2013. The venue in Gorzow is open to us, whether the ETC stays in Poland or not. We have the manpower, tables and terrain, so we are confident that we can provide you with a tournament of equal if not better quality than this year. Please, do not understand this as if we would like to organise this event for ever. This is not the case, believe me, I would be more than happy if the venue changes each year as I find this ETC tradition quite nice. Even in 2013, if there is another community that would like to make a proposal, I would be more than happy to go elsewhere and not bother with all the organisational stuff :). Nothing will be set in stone and we will of course continue with the practice where every team captain has a say on all matters. I just want the FoW ETC to be the best it can be and I think right now it's best that it goes it's own way.
Piotr aka zamli, FoW main Organizer at the ETC 2012 Gorzów Wlkp./POLAND"
Kertokaas mielipiteenne.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
A. Meaney
Viestit: 403
Liittynyt: Ke 23.05.2012 20:49

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja A. Meaney »

Puolalaisilla oli ainakin resurssit ja osaaminen hienosti hallussaan hyvän FOW turnauksen järjestämiseen.
Avatar
Sotahullu
Viestit: 1480
Liittynyt: Ti 24.02.2009 19:52

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja Sotahullu »

Nyyh, ei itse tonne pääse rakkailla romanialaisilla, vaikkakin ne luultavasti antaa turpasaunan jokaikiselle!


Mutta joo, järkikin sanoo että jos ei riitä tila tai aika päätapahtumalle niin kannattaa lykätä se toiseen aikaan (ja paikkaan).
Nykyään suunnittelee Itä-Saksan johtamista.
Vonrichthofen
Viestit: 829
Liittynyt: Ke 19.08.2009 08:23
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja Vonrichthofen »

Mielestäni tästä paistaa tietty halu nähdä pesäeroa nuorten (varattomien) fantasiapelaajien ja 25+ (vakavaraisten) fow jengin kanssa, älkää hyppikö silmille, mutta vanhassa itä-euroopassa voi olla vähän suuremmat talouserot kuin meillä. Plus jos nyt oikein ymmärsin, voi fantasia armeijan tehdä muutamalla figulla?

Tietääkö kukaan mitä käytännön hyötyä on Fowille olla osana tuota isoa myllyä? Jos ei muuta, niin esmes FOW Europe GT(Poland) tapahtuman luulisi kiinnostavan laajemmaltikin, mahdollisesti sponssien kautta ja olisi ainakin puolalaisille helpompi järjestää nyt, kun on 12k käytetty pöytiinkin jo :)

Ottakaa nämä nyt ison suola-annoksen kanssa, ei ole tourney kokemusta itselläni.
Nopat & Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho

"Stuff breaks, people die"
-CP2020-

VonRichthofen's Lounge
JussiV
Viestit: 449
Liittynyt: Ti 09.02.2010 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja JussiV »

http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 3&t=107965

Ensi vuoden isännästä äänestetään paraikaa, ja Flamesin väkikin on saamassa äänensä kuuluviin. Samaan aikaan on siis äänestys isännästä ja FoWin ottamisesta mukaan pysyväisesti. Jälkimmäisen tulos määrää lasketaanko FoW kapteenien ääniä mukaan.

Isännäksi on ehdolla:
Kreikka http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 3&t=106187
ja Serbia http://warhammer.org.uk/phpBB/viewtopic ... 3&t=106018


Serbia näyttäisi olevan järjestelyjen puolesta vahvemmilla ja Kreikkaan on kai muutenkin vaikea luottaa näinä aikoina :) Serbit johtaa myös äänestyksessä selvästi tällä hetkellä.

Tarkoitus olisi kuulla ns. kentän mielipidettä, eli jos joku jaksaa vilkaista noita läpi niin antakaa kuulua kumpaan suuntaan kallistutte. Äänestys jatkuu 20.11. saakka (eli vielä viikon).
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
gutrot
Viestit: 601
Liittynyt: Pe 23.07.2010 09:33
Paikkakunta: Vantaa

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja gutrot »

Äänestän Ouzoa!
“A good plan violently executed now is better than a perfect plan next week.”

Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
A. Meaney
Viestit: 403
Liittynyt: Ke 23.05.2012 20:49

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja A. Meaney »

Kyllä pysyväksi. Itse olen kyllä tuon Serbian kannalla. Järjestelyiden puolesta näyttää huomattavasti enemmän pro meiningiltä.
A. Meaney
Viestit: 403
Liittynyt: Ke 23.05.2012 20:49

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja A. Meaney »

Äänestysaika päättyi. Tuloksena, että FOW pysyy osana ja tapahtuma Serbiassa.
JussiV
Viestit: 449
Liittynyt: Ti 09.02.2010 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja JussiV »

ETC-turnauksen valmistelut näyttävät etenevän hissukseen:

- 11-13.08.2013 on 90% varmuudella ajankohta, joten kalenteriin voi jo lyijykynällä raapustaa
- Serbia tosiaan voitti äänestyksen, ja turnaus pidetän Novi Sadissa 70 km Belgradista luoteeseen.

Tarkempia tietoja löytyy edelleen:
http://etcserbia2013.wordpress.com/

Foorumilla äänestellään erinäisistä pienistä ja suuremmista asioista. Näihin ei ole oikein aiemmin tullut kentältä mielipidettä, joten olen käyttänyt omaa harkintaa. Jos jotain isompaa tulee niin yritän poimia ja tuoda keskusteltavaksi. Isompi asia ehkä on toi 2 vai 3 päivää, josta juuri äänestetään. Pistin jo Suomen äänen kahdelle päivälle, kun joukkueen kasaaminen voi olla epävarmaa ja lyhyemmälle reissulle löytyy varmemmin lähtijöitä.

Viimekertainen karsintaturnaus tuntui ihan oikeudenmukaiselta tavalta jakaa paikat joukkueeseen, vaikka sillä ei lopunviimein ollutkaan merkitystä. Jotain saman tapaista järjestetään myös 2013 ja mieluummin vähän aikaisemmin kuin viimeksi.

Jatkan tässä nyt toistaiseksi Suomen edustajana / kapteenina. Varmaan parasta että kapteenikin karsii joukkueeseen, joka sitten tarvittaessa valitsee itselleen uuden jos kapu ei mahdu joukkoon.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Avatar
deggial
Viestit: 586
Liittynyt: To 17.08.2006 18:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja deggial »

JussiV kirjoitti:ETC-turnauksen valmistelut näyttävät etenevän hissukseen:

- 11-13.08.2013 on 90% varmuudella ajankohta, joten kalenteriin voi jo lyijykynällä raapustaa
- Serbia tosiaan voitti äänestyksen, ja turnaus pidetän Novi Sadissa 70 km Belgradista luoteeseen.

Tarkempia tietoja löytyy edelleen:
http://etcserbia2013.wordpress.com/

Foorumilla äänestellään erinäisistä pienistä ja suuremmista asioista. Näihin ei ole oikein aiemmin tullut kentältä mielipidettä, joten olen käyttänyt omaa harkintaa. Jos jotain isompaa tulee niin yritän poimia ja tuoda keskusteltavaksi. Isompi asia ehkä on toi 2 vai 3 päivää, josta juuri äänestetään. Pistin jo Suomen äänen kahdelle päivälle, kun joukkueen kasaaminen voi olla epävarmaa ja lyhyemmälle reissulle löytyy varmemmin lähtijöitä.

Viimekertainen karsintaturnaus tuntui ihan oikeudenmukaiselta tavalta jakaa paikat joukkueeseen, vaikka sillä ei lopunviimein ollutkaan merkitystä. Jotain saman tapaista järjestetään myös 2013 ja mieluummin vähän aikaisemmin kuin viimeksi.

Jatkan tässä nyt toistaiseksi Suomen edustajana / kapteenina. Varmaan parasta että kapteenikin karsii joukkueeseen, joka sitten tarvittaessa valitsee itselleen uuden jos kapu ei mahdu joukkoon.
Kannatan.

Hyvä että Jussi olet aktiivinen asian suhteen.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Gorzag
Viestit: 578
Liittynyt: Pe 16.05.2003 13:26
Paikkakunta: Helsinki

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja Gorzag »

Zamli on näköjään pistänyt monta keskustelua liikkeelle ETC forumeilla, skenaarioista, aikakaudesta, sallitusta kirjoista yms, takarajana 20 tammikuuta. Itse ainakin pidin viimevuoden sääntösettiä erittäin toimivana, joten en lähtisi sitä muuttamaan, jos ei ole erityistä tarvetta. Ja kuvittelen että esim 6 EW armeijan löytyminen voisi tuottaa jonkin verran vaikeuksia täällä päin.

Muutenkin olisi varmaan hyvä alkaa jo kerätä listaa halukkaista joukkueseen, viimeksi kun ei kauheasti ylimmääräistä aikaa jäänyt ja lähtijöitäkin oli lopulta tasan joukkueen verran. Itse siis edelleen lähdössä jos vaan joukkeseen mahtuu.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Avatar
Earnest
Viestit: 986
Liittynyt: Su 18.01.2009 01:09

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja Earnest »

Läpivientiä tarkastellen, olen mukana 99% todennäköisyydellä! Elokuu menee melko pitkälti tutkintovapaalla, joten kolmenkin päivän turnaus (pitäisi) onnistua. Toki turnaus ratkaiskoon kuka pääsee edustamaan.
Avatar
deggial
Viestit: 586
Liittynyt: To 17.08.2006 18:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja deggial »

Olisko nyt sitten syytä alkaa puljaamaan sitä isompaa SM turnausta ;)
Turnauksen mukaan sitten voisi alkaa kokoamaan ETC-tiimiä voittajien/ halukkaiden pohjalta.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Vonrichthofen
Viestit: 829
Liittynyt: Ke 19.08.2009 08:23
Paikkakunta: Helsinki
Viesti:

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja Vonrichthofen »

Suht uutena kaverina koitan kiukulla karsia mukaan, vaimokin innostui parin päivän lomasta itselleen Serbiassa, tarvitsee vähän treenaa toki, jotta olis mahkuja open tournamentissä, lisäksi kaikki info mahdollisista sikailuista tai muista tempuista olisi hyödyllistä.... ;)
Nopat & Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho

"Stuff breaks, people die"
-CP2020-

VonRichthofen's Lounge
JussiV
Viestit: 449
Liittynyt: Ti 09.02.2010 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja JussiV »

Jep, monta keskustelua käynnissä tuolla foorumilla, mutta mielipiteet tuntuu olevan aika lailla viime vuoden menettelyjen puolella. Hyvä niin. Pelattavat skenaariot on ehkä suurin avoin asia ja ne vaikuttavat aika paljon koko turnaukseen. Fair fight / defensive battle -suhde on ehkä se tärkein ja ohjaa varsinkin jalkaväkilistojen rakentamista. Viime vuonna puolustajalla oli ehkä vähän helpompaa 4/5 defensiven myötä. Mitä enemmän tulee noita fair fighteja niin sitä kapeammaksi käy jalkaväkilistojen valikoima, jollei sitten tähtää vain tasureihin fair fighteissa.

Karsintaturnaus olisi syytä järjestää tällä kertaa ajoissa, jotta joukkueen jäsenet saavat sovitettua turnauksen aikatauluihinsa mahdollisimman helposti. Karsinta maaliskuun aikana olisi minusta hyvä tavoite. Jos halukkaita on paljon, niin voi olla syytä järjestää kaksi karsintamahdollisuutta, tai sitten joku "esitaistelija-menettely".

Juuri julkaistut Market Garden -kirjat on näillä näkymin viimeisimmät, joita saa käyttää, eli pelikenttä rupeaa olemaan selvillä. Kesäkuun alussa taitaa tulla Normandia-päivitys, mutta näyttäisi siltä että ne jäävät vielä ulkopuolelle. Täytyykin koittaa kevään aikana pelailla noita Bulgen kirjoja kun ne ovat jääneet aika vähälle huomiolle ainakin täällä pääkaupunkiseudulla. Myös uudet britit on syytä punnita Market Gardenista.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Avatar
deggial
Viestit: 586
Liittynyt: To 17.08.2006 18:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja deggial »

JussiV kirjoitti: Karsintaturnaus olisi syytä järjestää tällä kertaa ajoissa, jotta joukkueen jäsenet saavat sovitettua turnauksen aikatauluihinsa mahdollisimman helposti. Karsinta maaliskuun aikana olisi minusta hyvä tavoite. Jos halukkaita on paljon, niin voi olla syytä järjestää kaksi karsintamahdollisuutta, tai sitten joku "esitaistelija-menettely"..
Samaa mieltä.
Miltä kuulostaisi esim: 16-17.3?
Kerhon kalenteriss olisi silloin tilaa.

Voin olla ainakin mukana turnaus järjestelyissä...
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Avatar
Celebdae
Viestit: 4374
Liittynyt: Ti 28.01.2003 20:14
Paikkakunta: Töölö

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja Celebdae »

deggial kirjoitti: Miltä kuulostaisi esim: 16-17.3?
Kerhon kalenteriss olisi silloin tilaa.
Mä en oo ainakaan pääsemässä tuolloin. Tosin en itke itseäni uneen, jos tiimi saadaan ilman mua kasaan.
Nothing is forgotten. Nothing is forgiven.

Ja älkää pliis lähettäkö mulle yksityisviestejä, jos tiedätte jonkun muun yhteystiedon. Me hates 'em.
A. Meaney
Viestit: 403
Liittynyt: Ke 23.05.2012 20:49

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja A. Meaney »

Joo, turku fanatic on tuona viikonloppuna, niin saattaa karsia osallistujia vähän. Joku toinen päivämäärä?
Avatar
deggial
Viestit: 586
Liittynyt: To 17.08.2006 18:00
Paikkakunta: Vantaa

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja deggial »

A. Meaney kirjoitti:Joo, turku fanatic on tuona viikonloppuna, niin saattaa karsia osallistujia vähän. Joku toinen päivämäärä?
Mitenköhän onnistusi pääsiäisenä 30-31.3??
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
JussiV
Viestit: 449
Liittynyt: Ti 09.02.2010 17:46
Paikkakunta: Helsinki

Re: Flames of War ETC 2013

Viesti Kirjoittaja JussiV »

Parasta varmaan järjestää kaksi mahdollisuutta karsimiseen. Näin saadaan myös turnaustoimintaa keväälle. Esittäisin seuraavaa:

1. Pienempi länsirintamaturnaus (MG, Bulge, Normandia) Kevyet järjestelyt Noppakerhon tiloissa ja maastoilla. Max 14 henkeä / 7 pöytää, helmikuun lopulla tai maaliskuun alussa. Esim lauantai 16. tai 23.2. Jaetaan 2 paikkaa ETC-joukkueeseen.

2. Suuri kaksipäiväinen FoW SM-turnaus Helsingin ja Lahden yhteisponnistuksin maaliskuun lopulla tai huhtikuun alussa. Max 26-30 henkeä / 13-15 pöytää riippuen tiloista yms. Jaossa 4 paikkaa joukkueeseen. Järjestetään joko Lahdessa tai pääkaupunkiseudulla. Tarvitaan n. 150m2 tila, jossa mielellään pöytiä valmiina. Pukkijärjestelytkin varmaan mahdollisia jos kyseessä jumppasali-tyyppinen ratkaisu. Enemmän vain roudaamista. Tila tarvitaan perjantai-illasta sunnuntaihin ja käytännössä joltisenkin sisäpiirin kautta tai kaupungilta tms. taholta. TKY:n tilat Otaniemessä katsoin läpi ja ainut soveltuva oli Smökki, joka on turhan tyyris ja käyttöajat ei oikein sovellu (varmaan neuvoteltavissa). Tilan suhteen toivotaan aktiivisuutta ja oma-aloitteisuutta kentältä.

Se, että onko joukkueeseen halukkaita paljon enemmän kuin paikkoja, on vielä arvoitus. Mutta karsintoja järjestettäessä täytyy näin joka tapauksessa olettaa.
Nopat ja Taktiikka Ry
Pääkaupunkiseudun pelikerho
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Flames of War”