Uusi Tau-kodeksi!

[jamovoima]

Kyllä minä voisin tuon lukea, ja luinkin, niin että voit otettaessa kaksi samaa asetta (jotka lasketaan twinlinkatuiksi) maksetaan toista hintaa ja käytetään kaksi asepaikkaa ja tämä siis aina kaksi asetta ostettaessa. Mutta kieltämättä tuon voi halutessaan lukea toisinkin, joten kunnes faq saanoo jotain niin kai sitä saa pelata miten tykkää. Ei kannata ehkä vaan liimata niitä aseita turhan vahvalla liimalla :)

[zebeteus]

Sanokaas, luettuani TAU:n uusinta aloin pohtimaan, että jalkamiehethän voivat ampua vain yhden aseen ja merkkivalo lasketaan aseeksi? Sitten heräsi kysymys, että marklinerin parantamasta bs:tä hyötyy vain ensimmäinen ryhmä joka "maalattua" kohdetta ampuu? Oman ryhmän "maalausta" ei pysty hyödyntämään, joten ei nuo ihan niin pelin rikkovia omassa korvassa ole..

[Kidhidalco]

Dexi sanoo yksiselitteisesti että ensimmäinen hinta on yhdestä aseesta ja toinen on kahdesta. Kaksi asetta on twink ja vie kaksi slottia. Tästä ei pitäisi olla mitään epäselvää, toki jos enkun kanssa takkua voi tuota lausetta tulkata huolimattomasti väärinkin. Noin siinä kuitenkin lukee. Se oikea kysymys on että voiko tuohon ottaa kolmannen saman. Tai pomon kohdalla vaikka toisen twinkin samaa asetyyppiä. Oma veikkaukseni on että faq tulee sen kieltämään. Jos ei niin sit vaan uber suittia kasaamaan... in the mean time...

Codexi on valitettavan huonosti kirjoitettu. Sen alleviivasi jo alta 24h tunnin saatu ensimmäinen faq korjaus aivan päivänselvästi super spämmin mahdollistavasta optiosta. The pettymys.

Tuo Riptide&Shadowsun combo, vaikka onkin kallis, olisi aika tiukka paketti purettavaksi. Lisäksi kumpainenkin on omillaankin varsin tehokas yksikkö. Majority T6, sijoittelulla 2+,2++(avollakin 3++/4++/5++) W12 yksikkö joka ampuu 2x bs5 fusionblasteria, 3x BS3 str7 ap2 laakia, 4x BS2 str7 ap4 laakia sekä lisäksi BS3:lla kolmannen fusionin taikka plasman... jonka saa 3+ heitolla ampumaan kahdesti. Meh. Tuo jollain tarkuus deepstrikellä hyvään paikkaan ni avot. Helisee. Ja karkuun 3d6 eli keskiarvoisesti noin 10". Pay peanuts you get monkies, pay points... well ;)

[Palmus]

Itteäni ainakin miellyttää kaikki outflank-jännäily, kuten justiinsa tuo Riptide+Shadowsun combo tai oma suosikkini: Darkstrider+Ethereal+10 Firewarrioria fisussa. Lisätään tähän hössäkkään Stealth suitit joilta löytyy Pos. Relay, ja aika varmasti tulee pääsemään kakkosvuorolla outflankkaamaan vihollisen selkään. Mikä tahansa bunkkeroitunut unitti voi hieman säikähtää kun selän taakse alkaa tippua porukkaa. IG ainakin lakoaa suoraan käsiin 33-39 pulseshotin edessä.

Taulla nyt yleisesti ottaen löytyy aika lailla jännäilyä ja tavaraa jolla ottaa taistelukenttä haltuunsa. Flogger voi valittaa vaikka kuinka siitä että vehiclet ovat nyt hankalampia liikuttaa, mutta kaikki muu on nyt sen verran mobiilia (Paitsi Broadsidet) että eiköhän se siitä. Ja vaikka se Cadre Fireblade suosiikin bunkkerissa liikkumatta istumista, Ethereal taas ehdottelee siihen maagiseen 15'' etäisyyteen pääsemistä. Kuten jossain foorumilla sanottiinkin, voi olla että Tau ei ole enää tarkoitettu pelkäksi pitkän matkan ampumalinjaksi, vaan myös agressiiviseksi keskikentän pelaajaksi.

[Kidhidalco]

Samoilla linjoilla Palmuksen kanssa.

Vaikka rail/ionhead hidastuikin hivenen, saa snap shottia tarpeen vaatiessa upattua marker lighteilla. SMS sai huiman upin ja hinta halpeni. BS4 tulee vakiona. Ei voi valittaa. Skyray on todella kova laite. Piranhat sai lisää dakkaa sekä rangea meltalle, hintakin tippui mukavasti. Kyllä mun mielestä tau vehiclet sai uppia.

Outflankista. Itse olen miettinyt saman kaltaista kikkaa. Minimi stealth suit, pomolla pos relay. Johtajaksi Shadowsun. Pari kroot squadia houndilla ja kahdella krootoxilla. (115p. Hound mukana jotta pääsee oikealle laidalle no matter what). Pari pienehköä suitti ryhmää plasma & fb tyyppisellä varustuksella. Kotipesää vartioi aegiksen takaa läjä firewarruja, ehkä muutama broadside. Aegikseen kiinni se reservi re-rollit mahdollistava antenni. Yksi pieni pathfinder squad recon dronella. Stealthien infiltrate mahdollistaa reagoinnin vastustajan deploon. Pathfinderit voi laittaa sille laidalle jota lähinnä on parhaat suojat esim vastustajan vaunuille. Tokassa vuorossa reservit tulee 3+ re-rollilla. Outflank krootit tulee joko recon dronen avulla ennakolta suuniteltuun laitaan taikka omalla acute senses abilityllä vastakkaiselta kyljeltä (tähän soppaan sopisi myös tuo mainittu darketherealfish;) sekä esimerkiks kasa pathfindereita railrifleillä). Deepstrike tuo kentälle pari suitti ryhmää Shadowsun jengin tueksi. Infiltrate + Shadowsunin 3d6 jet pack move pitäisi olla riittävä viemään positional relayn tarpeeksi syvälle. Tarkoitus olisi että vuorolla kaksi matsi on jo vastustajan päässä :) Assault footslogging Tau for the victory! No okei... aivan noinhan se ei tietenkään toimisi. Liika on liika... kohtuus tosin aivan liian vähän. Eli joku balanssi pitäisi siihenkin löytyä kuinka paljon tauhkaa (pun intended) reserviin voi jättää. Realistisesti ajatellen veikkaan että 2-4 yksikköä jotka toimivat myös aivan perinteisessä deplossa voisi olla sopiva määrä. Jokatapauksessa, pos relayn halpa hinta tekee siitä mielestäni erittäin mielenkiintoisen perus upin sekä Etherealille että stealth tiimin johtajalle kaikkiin sellaisiin listoihin joista vaan suitteja löytyy. (vespids anyone ;) )

[Flogger]

Samoilla linjoilla Palmuksen kanssa.

Vaikka rail/ionhead hidastuikin hivenen, saa snap shottia tarpeen vaatiessa upattua marker lighteilla. SMS sai huiman upin ja hinta halpeni. BS4 tulee vakiona. Ei voi valittaa. Skyray on todella kova laite. Piranhat sai lisää dakkaa sekä rangea meltalle, hintakin tippui mukavasti. Kyllä mun mielestä tau vehiclet sai uppia.

Jaksan ihmetellä miten täysin selkeät huononnukset ovat "uppia" sillä perusteella että pistehinta putosi marginaalisesti. Toistan vielä kerran: Hammerheadin tai Skyrayn pistehintapudotuksella ei ollut mitään merkitystä, koska tankkeja rajoittivat, ja rajoittavat edelleen, FOC slotit, eivät pisteet. Huomasitko muuten että SMS:n upista ei ole paljon hyötyä, koska tankit menettivät Target lockin. No Devilfish siitä vähän hyötyy, vähän paikkaa fisun muuten yleistä huonoutta. Eipä Tau-listoissa näytä tankit olevan kovin suosittuja noin yleisesti.

Skyray on mielestäni aika huono. Uskon että ihmiset tulevat huomaamaan ettei S8AP3-ase ole mikään idioottivarma lenturien pudottaja, kun ohjuksia on kuitenkin käytössä vain se kuusi. Jos heität vähänkään huonosti, niin yhden lenturin eliminointi voi vaatia koko ohjusvaraston, eikä ehkä riitäkään. Lisäksi vihollisen lenturit tulevat tietysti ensimmäisenä tuhoamaan sitä. Multi-trackerin ja target lockin puuttuminen tulee muuten erityisesti huonontamaan Skyrayta maakohteita vastaan, jopa edellisen kirjan huonoon Skyrayhyn verrattuna. Muistakaa ettei Skyray saa jink savea, jos se ei liiku, ja jos se liikkuu, niin se tulivoima on aika köpöinen. Broadside vaikuttaa yksinkertaisesti melkein kaikessa paremmalta.

Mielestäni kirja on yksinkertaisesti huonosti suunniteltu. Se että aikaisempien wargearien puuttumista perustellaan sillä että "käytä Markerlightejä" on todella laiskaa suunnittelua, eikä edes sovi Taun fluffiin kovin hyvin. Kirjassa on kyllä se hyvä puoli ettei siitä voi tehdä tehokasta armeijaa vain spämmäämällä yksikköä X niin paljon kuin charttiin mahtuu, mutta tämä "synergia" on saatu aikaan keinotekoisilla rajoituksilla. Käytännössä Tau-armeijat tuntuvat olevan aika samanlaisia. Itse toivoin nimenomaan sitä että uusi kirja olisi mahdollistanut samalla tavalla monenlaisien arkkityyppi-armeijoiden tekemisen kuin vaikkapa IG, Necronit, Örkit, useimmat mariinikirjat jne.

[Oberon]

Mie en nyt kyllä ymmärrä tota siun "tankin halventuminen on turhaa kun en kuitenkaan saa yli kolmea tankkia"-valitusta. Ainakin toinen kerta tässä ketjussa.

"Ruan hinta putosi 80%!" -> "VMP en jaksa syödä yhtään enempää kuitenkaan, turha ale en pelaa."


Voisko mitenkään aatella, että ne railheadista säästetyt pisteet vois sitten sijoittaa jonnekin muualle siinä armeijassa?

[jamovoima]

Ehkä huono tuomita millaisia armeijoita tau codexista saa akaan, jos kirja on ollut markkinoilla alle kuukauden. Itse (ja pari muutakin postaajaa näyttäisi olevan samoilla linjoilla) ainakin näkisin että kirjassa on paljonkin mahdollisuuksia vaikka mihin jännään, etenkin kun vielä lisää soppaan battle brother eldarit ja space marinet.

Samoin voisi sanoa, ettei niitä hammerheadeja (saati skyrayta) pelattu kauheasti edellisessäkään kirjassa, koska broadsidet olivat niin paljon parempia. Nyt broadsideja on vähän tunattu ja enää ne ei ole ehkä niin no brainer valinta (tosin silti se houkuttelevampi, paitsi eurohintansa puolesta, valinta). Samoin tuo slottien rajaamisen vaikutus pistehinnan laskuun on vähän kumma. Niillä säästyneillä pisteillä (n. 30-50 pistettä ei muuten minusta ole kauhean marginaalinen pistealennus) ei ilmeisesti saisi ostaa muita kuin lisää hammerheadeja (Oberon ehtikin jo tätä ihmetellä tähän väliin)? Toki kaikki parin edikan takaiset ja siten aivan naurettavan rikkinäisesti alihinnoiteltut vehicle upgradet lähti, joka on toki miinus, mutta ei minun kirjoissa niin merkittävä etteikö niitä voisi pelata. Toki optimoiduissa turnausarmeijoissa tulee varmasti yhä olemaan ne täydet 9 broadsidea ampumassa ohjuksia.
Voisi ehkä sanoa, että taun tankit oli aiemmin kustannustehottomia, nyt vähemmän kustannustehottomia kun hinta laski. Devilfishiin olisin minäkin mielelläni nähnyt jonkun pienen hinnanalennuksen, mutta eiköhän ne transportit ole taas ensi edikassa kovinta ikinä ja tämä kirja tuskin päivittyy taas pariin edikkaan... :)


Skyrayssa kannattanee huomioida myös se, että niiden ohjusten lisäksi siihen jää vielä skyfirettävät bs4 markerlightit ja sms/dronet vaikka kaikki ohjukset olisi ammuttukkin. Skyray voi myös ampua kaikki ohjukset kerralla, joka on varmasti ihan lystikästä. Toisen markerlightin osumisella bs vitosella vieläpä. Hankala itseasiassa sanoa mikä hammerhead variantti olisi paras, ion cannon, skyray vai railgun.

Itse pelaan toki hammerheadeja yhä pääosin siksi, koska ne on yksiä pelin siisteimmistä tankeista. Target lockin menetys toki harmittaa minuakin, mutta toisaalta nyt saa ilmaiset dronet, jollon se ei niin haittaa. Smart missileissäkään tappio ei loppupeleissä ole kauhea, koska pääsääntöisesti noilla tankeilla ammutaan kuitenkin jalkaväkeä. Yksi railgun laukaus on harvemmin "worth it".

[Palmus]

Vielä huvittavampaa on tuo pillitys muutoksista kun otetaan huomioon että koko kirja oli yksinkertaisesti aika huono tässä nykyedikan menossa. Sitten koko kirjaa parannetaan ja tehdään oikeasti aika hyväksi, mutta yhy yhy miun lempiasiat, jotka sattuivat olemaan vanhan kirjan parhaat asiat, eivät enää ole verrannolisesti yhtä hyviä kuin ennen. Woe is me et cetera.

Ja Skyray on aika kova kone nyt. BS4, kaksi marketlightia (jotka tulevat olemaan hyödyllisiä ihan koko pelin ajan) ja hintana heppoiset 125 pistettä. 140 jos ottaa iki-hyödyllisen dispodin, ja kappas, sehän on vieläkin halvempi kuin Trilas predator. Ja vaikka siihen koneeseen sen penetraation saisikin aikaiseksi, niin ainoa tulos mikä oikeasti estää sitä tekemästä asioita on räjähtäminen. Stunni ja Shaken ei haittaa jos markerlighteja löytyy, Weapon Destroyed ei hajota seekereitä, immo ei oikein kiinnosta koska LoS on tarpeeton...

Flat-outtaa vaikka ensimmäinen vuoro, tai istu coverissa jos koet olosi turvalliseksi, ja kun lentokoneet saapuvat kentälle ne tuskin pääsevät +3 coveristasi läpi. Parhaassa tilanteessa tulee käymään niin että ainakin sillä yhdellä lenturilla, ehkäpä vaikka karmealla Heldrakella, on perä Skyrayta päin koska muualla päin kenttää on helpompaa tapettavaa, ja suurimmassa osassa tilanteita tulee saamaan helposti lentureihin kylkiosumia. Sitten ei tarvitsekkaan kuin sen yhden ML-hitin, kolme jos haluaa ammuskella BS5:n lisäksi no-cover ohjuksia, ja katsotaan mitä kohteeksi valittu lenturi tuumaa tästä alphastrikestä. Jos lentureita ei ole, niin keskitystulitus pilkkoo minkä tahansa pienen invuttoman yksikön mihin se kohdistetaan. (Paitsi terminaattorit)

Lisäksi, railheadin kohtalo nyt ei minua yleiseti kamalasti kiinnosta koska eiköhän ne tankit fuusiomassaan tai riptideen hajoa, ja koska Ionheadi on yksinkertaisesti hirveä olento. S8 AP3 Large blasti johon saa kevyesti no-coverin ja rerollin GH!-heittoon (Yht. 4 ML) pilaa mariinien ja hordejen päivät yhtä lailla. Kaveri jo törmäsikin tähän kun rhinossa istuneet marinet menettivät rakkaan ajoneuvonsa sen räjähtäessä fuusioihin, ja kuolivat sitten kaikki kymmenen BS6 ionheadin lättyyn. Ei auta coveri, ei auta scatterointi.

Markerlightit on yksinkertaisesti hirveä asia, ja niitä saa IHAN kaikkialle. Veikkaan että tulee näkymään aika lailla Crisis-ryhmiä joilla on Target Arrayn sijasta Lock, ja mukana 6 ML dronea. Eri kohteisiin ampuminen on ihanaa.

Mä olen vähän niinkuin Anti-Flogger, iloitsen vaan kaikesta mitä tulee :p

[Kidhidalco]

Eriävä on näkemys juu.

Vanhat tankit ampuivat potentiaalisesti kakkos kohdetta. Potentiaalisesti. SMS 24" sekä burstien vielä lyhyempi 18" tarkoitti kuitenkin käytännössä että ei muuten ammuttu, ei ellei homma ollut kääntynyt vahvasti huolestuttavan suuntaan. Noin 180 pisteen railheadia ei silloinkaan kannattanut muutaman SMS laakin takia tuoda noin lähelle vihollista. Ionheadia pelasi tuskin kukaan. Broadsided rokkasi liikaa. Nykyinen BS4 twink SMS on jo ihan toimiva ratkaisu, dronet ehkä jopa enemmän. Burst cannonia en oikein ymmärrä. Ionin lätty optio on ihan jees. Takkiin tuli oikeasti vain siinä, että pää asetta ei enää ammuta 12 tuuman liikkeen jälkeen tarkasti... tai noh, kyllähän tuota snapfireä saa uppia. Eli tiukanpaikan tullen ammuttan edelleenkin.

Skyray on hieno tankki. Sen rooli on alfa iskussa. Koska Taulle closis on tuomio, sopii listaan todella hyvin halpa tankki joka kontroloimattomana tekee yhdessä vuorossa pahaa jälkeä. Lopun pelin se voikin ampua 13 panssarinsa takaa BS4 skyfire markkeja... tai jopa sitä ilmaista Smart Missile Systemiään. Tankin sekundääri rooli tarkoittaa että esim twink missilepodit voidaan ohjata taivaalle. BS2 (vain toinen markeista osuu) twink on jo ihan toimiva hätävara air defence.

Ei saatu GK codexia ei, mutta ei tämä huonokaan ole. Päin vastoin. Osa kovan linjan turnauspelaajista povaa Tausta jo seuraavaa "get some!" codexia. Gimmikiä löytyy helvetisti, hordea tahtoville löytyy deploymentin täydeltä halpaa mutta toimivaa shittiä. Flygaritkin saatiin, razori ampuu alfassa 6x str7 ja 2 x str8 laakia. Jinkata voi D.podin kanssa 4++ savelle ja silti markeilla autettuna voi ampua omassa vuorossa huomattavankin hyvällä BS:llä.

6ed on niin ajoneuvo epäystävällinen edition että ei tässä kannata yhden tankin perään huutaa.

Viikonloppuja!

[Flogger]

Mie en nyt kyllä ymmärrä tota siun "tankin halventuminen on turhaa kun en kuitenkaan saa yli kolmea tankkia"-valitusta. Ainakin toinen kerta tässä ketjussa.

"Ruan hinta putosi 80%!" -> "VMP en jaksa syödä yhtään enempää kuitenkaan, turha ale en pelaa."


Voisko mitenkään aatella, että ne railheadista säästetyt pisteet vois sitten sijoittaa jonnekin muualle siinä armeijassa?

Voisi, jos kirjassa olisi joku muu yksikkö joka voisi täydentää Railheadia. Näin ei kuitenkaan ole.

Esimerkki: Space Mariineille Predatorin pistehinnan halventumisesta olisi hyötyä, koska säästyneillä pisteillä voisi ostaa joitain muita yksiköitä jotka täyttävät samanlaista roolia. Sanotaan nyt vaikka Lascannon Razorbackeja. Taun tapauksessa näin ei kuitenkaan ole, vaan Heavy supportin ulkopuolelta ei pahemmin löydy muita samaa roolia suorittavia yksiköitä. Lisäksi vaikka maksimoisikin Hammerheadit heavy supporttiin "halvan" pistehinnan avulla, niin jää paitsi kaikista muista HS-valinnoista, jotka Taulla jälleen kerran ovat melkolailla korvaamattomia (eli lähinnä ilmatorjunta). Joko alkaa selvitä mikä on ongelma? (Itse asiassa vanhassa kirjassahan oli täsmälleen sama ongelma: vanha Ionhead esimerkiksi oli ihan kelpo tankki, mutta railgunit oli pakko maksimoida. Ionheadit saattoi korvata suittien plasmalla, railguneja ei voinut korvata millään.)

Kidhidalcon kanssa olen vahvasti eri mieltä miten Taun tankkeja on perinteisesti pelattu. Niitä pelattiin nimenomaan aggressiivisesti, mentiin lähelle ja annettiin palaa koko arsenaalilla. Oli pakko tehdä näin, koska se oli ainoa tapa saada kaikki irti armeijan tulivoimasta. Joillakin tuntuu olevan se näkemys että Railheadilla istutaan paikallaan kilsan päässä vihollisesta ja ammutaan solid shottia ja tässä mielessä Railhead on "parempi" kun se on 15p halvempi. Voihan sitä niinkin pelata, muttei siinä mitään järkeä ollut, eikä ole. Sillä tavoin pelaamalla saa ehkä tuhottua yhden Rhinon koko pelin aikana.

Lasketaanpa miten tehokas Skyrayn paljon kohuttu alfastrike on AV12-ajoneuvoa vastaan. 6 laukausta, BS4 tuottaa keskimäärin 2 glänäriä tai penetrating hittiä. Mahdollisuus ajoneuvon räjäyttämiseen on 22.2%. Tähän tosin ei ole laskettu mukaan Markerlightejä jotka jonkun verran parantavat tilastoa (toisaalta Markerlightien kantama on vain 36 tuumaa). Vastaavasti 2 Railrifle Broadsideä räjäyttää AV12 ajoneuvon 25% todennäköisyydellä. Tietysti Skyraylla on pienehkä mahdollisuus tuhota vihollinen hull pointeilla. Pistehintaan nähden ollaan kai aika tasoissa, mutta 1. kiekan jälkeen Skyraylla ei ole enää ohjuksia, Broadsidet voivat jatkaa ammuntaa normaalisti. Itse en ainakaan keksi mitä etua Skyraysta on, edes lentureita vastaan.

Näkyy taas vastauksissa että ihmiset kuvittelevan valituksien (enkä ole muuten ainoa valittaja, kirja on maailmalla saanut osin aika negatiivisen vastaanoton) johtuvan siitä ettei se ole riittävän OP. Minua ei kiinnosta itse asiassa pätkääkään miten pelitehokas kirja on. Haluan että kirjalla on hauska pelata niitä unitteja joiden takia aloitin aikoinaan koko Taun. Tällä kirjalla ei ole, vaan se on yksioikoinen "spämmää miljoona Markerlightiä" -one-trick pony, jonka kirjoittaja ei näytä olleen erinäisistä kummallisuuksista päätellen kovin hyvin edes perillä koko Tausta. Jos tykkää spämmätä suitteja ja Markerlightejä niin kirja on silloin varmaan ihan kiva. Minua vaan tällainen ei sattuneesta syystä kiinnosta, joten kirja on huono, ja sillä siisti.

[vompovompatti]

Kyllähän taulla löytyy paljon muitakin tankin korkkaamiseen pystyviä yksiköitä, kuin vain railhead. Kaikki fuusiot korkkaaat tankkeja tehokkaasti ja niitä saa monessa eri muodossa.

On toki ihan ymmärrettävää, että harmittaa, jos oma suosikki yksikkö on kärsinyt, tai se tyyli millä pitää yksikköä käyttää muuttunut, mutta ei se tarkoita, että kirja on huono. Se ettei pysty mukautumaan muutoksiin ei ole kirjan huonoutta. Jos ei tahdo mukautua joutuu pelaamaan huonommalla armeijalla, kuin muut saman kirjan käyttäjät.

[Slooten]

Mie en nyt kyllä ymmärrä tota siun "tankin halventuminen on turhaa kun en kuitenkaan saa yli kolmea tankkia"-valitusta. Ainakin toinen kerta tässä ketjussa.

"Ruan hinta putosi 80%!" -> "VMP en jaksa syödä yhtään enempää kuitenkaan, turha ale en pelaa."


Voisko mitenkään aatella, että ne railheadista säästetyt pisteet vois sitten sijoittaa jonnekin muualle siinä armeijassa?

...itkuitkuitkuitku...

En tiiä missä kellarissa oot pelannut, mutta jos lähdetään pelaamaan tosissaan, niin todellakaan agressiivisilla hammerheadeillä ei pärjännyt ennen eikä pärjää nyt. Kyllä taun parhaat heavyt oli ennen broadsidet ja sillä selvä.

Jos sun listassa oli ennen hammereita + x-jotain muuta, ja pelkästään hammerit heikentyneet ja kaikki muu joko halventunut tai muuten parantunut niin on ihme että voit sanoa "että halusit pelata jännillä yksiköillä", mutta kitiset vaan yhdestä... Eiköhän kaikki oo ton kuullut jo. Jos ei kelpaa, älä pelaa, turha samaa virttä visertää ja itkee montaa sivua.

[Kidhidalco]

Tau tankkeja ei perinteisesti pelattu. Pelattiin Broadsidejä.

Ja samalla linjalla itseasiassa ollaan. Kolmesta Rail/Ionhead tankistani jokaisessa on SMS. Ja pelasin niitä nimenomaa agressiivisesti. En ole ikinä (vaikka olen taulla jopa hetkenaikaa aktiivisesti turnaillutkin) pelannut kuin yhtä XV88 ryhmää. Tau on ollut 2 armeijani sen ilmestymisestä asti. Uskon että tiedän mistä puhun. Ei ne tankit vaan toiminut.

Skyray vs Broadside.... ei yksiköitä noin verrata. Vertaat 115p skyray vaunua vähintään 170p. yksikköön? Tuossa on jo sen verran erotusta että se ei ole aivan merkityksetöntä.

Alfa iskusta. Usein vastapuolella on muutama "pakko tapettava" yksikkö. Juuri näiden yksiköiden tuhoamiseen skyray on oiva(ei täydellinen, oiva) väline... vaikka jääkin toki pelin myöhemmissä kierroksissa taka alalle.

Eiköhän tätä juupas-eipäs keskustelua ole jatkettu jo ihan tarpeeksi.

Samoilla linjoilla olen Flogger myös siinä että olisin itsekkin toivonut mielikuvituksellisempaa codexia. Tämä nykyinen on tylsä. Ei voi mitään...

[Flogger]

Mie en nyt kyllä ymmärrä tota siun "tankin halventuminen on turhaa kun en kuitenkaan saa yli kolmea tankkia"-valitusta. Ainakin toinen kerta tässä ketjussa.

"Ruan hinta putosi 80%!" -> "VMP en jaksa syödä yhtään enempää kuitenkaan, turha ale en pelaa."

Voisko mitenkään aatella, että ne railheadista säästetyt pisteet vois sitten sijoittaa jonnekin muualle siinä armeijassa?

...itkuitkuitkuitku...

En tiiä missä kellarissa oot pelannut, mutta jos lähdetään pelaamaan tosissaan, niin todellakaan agressiivisilla hammerheadeillä ei pärjännyt ennen eikä pärjää nyt. Kyllä taun parhaat heavyt oli ennen broadsidet ja sillä selvä.

Riippuu siitä koska oli "ennen". Vitosedikan loppupuoli/kutonen, niin Hammerheadeja oli ihmisillä listoissa yleensä se max. yksi. Sen sijaan esimerkiksi nelosedikassa aika vakio oli 3 Railheadia.
Muutenkin perustelusi on aika onneton: "No se oli huono ennenkin joten se on vaan hyvä että siitä on tehty vielä huonompi!" Eikä kyse ole pelkästään siitä mikä on pelitehokasta, vaan mikä on hauskaa ja mielenkiintoista. Vanhassa kirjassa tankit saattoi varustaa joko halvoiksi karvalakkimalleiksi, tai liikkuviksi mutta kalliiksi high-tech-vehkeiksi joilla saattoi pelata erilaista pelityyliä. Nyt niistä saa pelkästään halpoja karvalakkimalleja. Joku voisi nyt perustella miksi tämä on parannus?

Jos sun listassa oli ennen hammereita + x-jotain muuta, ja pelkästään hammerit heikentyneet ja kaikki muu joko halventunut tai muuten parantunut niin on ihme että voit sanoa "että halusit pelata jännillä yksiköillä", mutta kitiset vaan yhdestä... Eiköhän kaikki oo ton kuullut jo. Jos ei kelpaa, älä pelaa, turha samaa virttä visertää ja itkee montaa sivua.

Niin mites suosikkiyksiköilleni kävi? Hammerhead = huonompi, Skyray = huonompi, Devilfish = huonompi, Krootit = huonompia, Stealth suitit = no, aika ennallaan, ehkä marginaalinen parannus, Vespidit = sama juttu, Piranhat = kokonaisuutena aika ennallaan. Eipä tässä hirveästi jäänyt saldo millään mittapuilla voiton puolelle. Ja itsepä aloititte taas jauhamaan asiasta, en minä.

[Flogger]

Kyllähän taulla löytyy paljon muitakin tankin korkkaamiseen pystyviä yksiköitä, kuin vain railhead. Kaikki fuusiot korkkaaat tankkeja tehokkaasti ja niitä saa monessa eri muodossa.

Saahan niitä, mutta se on kuitenkin lyhyen kantaman ase. Voihan suiteilla esim Deep striketä, mutta se on usein vähän kyseenalainen taktiikka. Toisaalta en ole tarkkaan syynännyt millaisia apuja uudessa kirjassa saa DS:ään. Fuusio-Piraijoita en ole koskaan saanut toimimaan tankinmetsästyksessä, kuolevat yksinkertaisesti liian helposti. Toimii mielestäni edelleen parhaiten vastapallo-yksikkönä ja reservinä. Ongelma fuusiossa on edelleen se että kun vihollinen on meltan rangella, niin se on myös assault-rangella...

Toisaalta suhteessa isompi buffi on että Taulla on nyt enemmän dakkaa ja työkaluja hoidella ne assault-yksiköt. Etenkin vitosedikan Multi-assault-säännöillä vihollisen pääseminen omien yksiköiden läheisyyteen oli käytännössä kuolemantuomio, siksi oli tärkeää posauttaa transportit mahdollisimman kaukaa. Nyt tämä ei ole ehkä enää ihan niin kriittistä.

On toki ihan ymmärrettävää, että harmittaa, jos oma suosikki yksikkö on kärsinyt, tai se tyyli millä pitää yksikköä käyttää muuttunut, mutta ei se tarkoita, että kirja on huono. Se ettei pysty mukautumaan muutoksiin ei ole kirjan huonoutta. Jos ei tahdo mukautua joutuu pelaamaan huonommalla armeijalla, kuin muut saman kirjan käyttäjät.

En oikein ymmärrä, mielestäni kirja nimenomaan on tällöin huono. Ei välttämättä sama kuin heikko, uskon että siitä saa ihan voimakkaan armeijan kunhan käyttää sitä yksikkövalikoimaa mitä kirjan tekijä on tarkoittanut. Ja onhan kirjassa ihan hyvää fluffia, ei sen puoleen, vaikka osa jutuista on ristiriidassa sen kanssa mitä on aikaisemmin kirjoitettu.

[Palmus]

Niin mites suosikkiyksiköilleni kävi? Hammerhead = huonompi, Skyray = huonompi, Devilfish = huonompi, Krootit = huonompia, Stealth suitit = no, aika ennallaan, ehkä marginaalinen parannus, Vespidit = sama juttu, Piranhat = kokonaisuutena aika ennallaan. Eipä tässä hirveästi jäänyt saldo millään mittapuilla voiton puolelle. Ja itsepä aloititte taas jauhamaan asiasta, en minä.

Jaa katsotaanpa.

Hammerhead: Halvempi, mutta liikkuu huonommin. Rooli selvästi vaihtunut. Nostamalla hinnan samalle tasolle vanhan railheadin kanssa se yksi tankki mitä otettiin joka listaan saa BS5, Tank Hunterin ja muuta jännää. Lisäksi Ionhead oikeasti hyödyllinen, eli oikeasti valinnanvaraa siinä mitä käyttää. Vanha Railhead kaikilla herkuilla: (Sensor Spines, Dispod, Blacksun,Multitracker, SMS ja kaksi seekeriä (Joita ei paljoa näkynyt)) = 205. Uusi = 166, mutta multitracker puuttuu. Heitetään Longstrike sekaan niin se on sellaiset mukavat 211. Sanoisin että aika tasoissa vanhaan, hei.

Skyray: ...Miten tätä voi edes sanoa huonommaksi? Vanhassa kirjassa se oli ihan turha laite, ja sai uudessa kirjassa läjän buffeja JA on halvempi. Seekerit ovat parempia, SMS on parempi, Skyfire, Voi ampua kaiken kerralla...

Devilfish: Nyt hei. Halvempi kaikilla mausteilla JA voi kuljettaa suitteja jos niin sattuu haluamaan. Kyllä sinne se Commanderi ja kolme kaveria mahtuu. Kestävyys on heikompi jos seisoskelee paikoillaan, mutta viereen ilmestyvät viholliset eivät enää poista sen coverista mitään. Ainoa mikä heikkeni oli BS, mutta voi voi jos se fisu on ampumalinjan tärkein otus. Kallis se silti vieläkin on, mutta laadusta saa maksaa.

Krootit: Jotain rajaa jo. Ainoa missä ne huononivat oli niiden taidot assaultissa. Mikä on kyllä hirveä sääli, ja onhan se ikävää että koko armeija osaa vain ampua, mutta tämä ei ole huononnus, vaan roolin vaihdos. Uudet krootit eivät lähistele niin hyvin kuin vanhat, mutta vanhat krootit eivät myöskään ammu niin hyvin kuin nykyiset. Lisäksi krootoxeja saa aika lailla, ja ne osaavat vielä infiltroida. Mutta ei, kun se lähistely huononi, koko unitti on nyt ihan turha ja silkkaa sontaa.

Stealthit: "Marginaalinen parannus." No en nyt tiedä, mietitäänpä. Asiat jotka huononivat: Fuusio 8p enemmän, eivät voi saada BS4. Asiat jotka paranivat: Loppujen lopuksi halvempia, Kaikki aseet parempia, voivat saada oikeasti hyviä droneja, luovat uusia taktiikoita uusien varusteiden kanssa, antavat mahdollisuuden deepstrikettää aivan vihollisen naaman eteen, hyvä varsinkin niiden halpojen piraijoiden kanssa...Nyt Stealthit oikeasti kontestoivat eliittislotteja sen sijaan että olisivat vain sellainen hauska juttu jota pelata kaveripiirissä.

Vespidit: Myönnetään, ei ne paljoa saaneet. Eivätpähän enää kompastele hyppiessään niihin +3 coverin raunioihin.

Piranhat: Melko lailla samoja, juu. Mutta maksamalla 225p saa kymmenen gundronen ryhmän (140p), sekä viiden burstcannonin ryhmän (60p) jotka ovat kestävämpiä kuin dronet, voivat ajella tukkimaan vihollisen reittejä ja kiusata näitä lähiksessä Flethettien kanssa. Ei mitenkään paha hinta.


Mikä tässä nyt siis OIKEASTI on huonompaa? Vehiclejen liikkumisen ja ampumisen heikentyminen? That's it? Ihan sama että tulivoima koveni tai että ovat halvempia. Ehkä nyt vehiclejä jopa näkee kentille koska ne ovat oikeasti hyödyllisiä olematta liian kalliita, mutta tämähän on ihan paska asia koska liikekyky huononi. Mikäköhän on ihmisissä erona että siinä missä mä näen hyviä asioita, sulle paistaa ne huonott puolet silmiin kuin naantalin aurinko.

[Palmus]

Hups tuplaklikkaus.

[JarkAira]

Muutos on aina ongelma isolle osalle ihmisistä se kun tuppaa monesti pelottamaan. Loput taas ovat innoissaan muutoksista ja ryhtyvät mielellään tutkimaan miten niitä muutoksia hyödynnetään. Harmittaisi kovasti, jos olisi saanut jääräpäägeenit, eikä pystyisi kiinnostumaan uusista asioista.

Oikeastaan aivan sama mitä tuosta codexista olisi muutettu, koska joka tapauksessa osa vinkuu täysin saman muutoksen olevan berberistä ja osa taas väittää sen olevan täysin OP!!1

Turha kiinnittää kauheasti huomiota noihin kommentteihin, sillä kyllä pelaajia riittää silti, vaikka yksi lopettaisi sillä tekosyyllä, että yksittäisen yksikön mitätön muutos pilaa kokonaisuudessaan oman pelityylin.

[Sutenööri]

Devilfish:JA voi kuljettaa suitteja jos niin sattuu haluamaan. Kyllä sinne se Commanderi ja kolme kaveria mahtuu...

Wat?, lukaseppas ne devilfishin säännöt nopiasti.

ps. Stealth suitteja se voi kuljettaa!