Keskustelua Faban tilasta ja kompeista

[Mithrandir]

Ei näissä turnauspaketeissa yleensä ole mitään mainintaa WYSIWYGistä. Ei ole ollut pitkään aikaan.

Joku voisi olettaa siis että tältä osin mennään sääntökirjan säännöillä.

Minusta jo se kertoo aika paljon tilanteesta, ettei mitään mainintaa laiteta tältä osin sääntöpakettiin, siis sellaista että "ei tarvitse välittää wysiwygistä kovinkaan paljoa", vaan tämä on ihan oletusarvo.

Jos oletusarvo on tämmöinen, niin se ei kerro todellakaan mitään hyvää tämän peliskenen standardeista. Kun niitä korkeampiakin standardeja tosiaan on ollut, ja on nykyäänkin jossain muualla.

Meidän Kajaanilaistenkaan turnauksissa ei ollut ihan joka kerralla mitään sataprosenttista wysiwyggi-pakkoa, muistaakseni. Taisi olla käytössä liukuva asteikko, jonka mukaan tuli turnauspisteitä, nollasta kolmeen(tai viiteen) jos oikein muistan. Ei pakotettu ketään väkisin kokoamaan armeijaa just oikein, vaan palkittiin siitä jos joku näin teki. Mutta nykytilanteessa tuskin edes tälläiseenkään olisi kenelläkään aktiivisella turnausjärjestäjällä rohkeutta ryhtyä.

Niin että jotta saisin turnauksissa pelata tykkäämäni wysiwygin mukaisesti, pitäisi minun järjestää oma turnaus ja sitten pelata siinä vai? Mielestäni turnausjärjestäjän & sääntötuomarin on aika typerää ryhtyä pelaajaksi omassa tapahtumassaan, mutta kumma kyllä tätä ehdotusta aina näkee foorumilla. "Jos et tykkää niin tee ite parempi, hää hää!" Tietenkin periaatetasolla kyllä voisi vaikuttaa joihinkin asioihin aktivoitumalla taas järjestäjäksi, mutta en nyt tiedä vaikuttaisiko yksi pieni turnaus jossain pohjoisessa metsän keskellä yhtään mihinkään.

Muilla järjestäjillä on paljon paremmat vaikuttamisen mahdollisuudet, ja tilaa kasvattaa turnauksia suuremmiksi ajan saatossa, jotta suurempi määrä ihmisiä omaksuisi uusia ajatuksia. Onko tällöin muka väärin koittaa vedota järjestäjiin jotta kokeilisivat uusia juttuja, joilla skenen laatustandardeja saataisiin hiottua parempaan suuntaan?

Mutta jatketaan vaan sitä keskustelua kompeista, kun wysiwyg kerta pitää vaieta kuoliaaksi ja antaa mennä menojaan tässä maassa.

Olet ihan oikeassa Iridian, raha se on joka ratkaisee. Tästä syystä monissa muissa peleissä näkeekin wysiwyggiä noudatettavan paljon tarkemmin, se jopa nousee monen pelin pääpointiksikin josta osataan ylpeitä olla. Minä vaan en osaa enää olla ylpeä Faban tilanteesta Suomessa, minun ongelmanihan tämä vaan on.

[smaxx]

Itte asiassa WYSIWYG on se missä raha ratkaisee.
Sillon ne joilla on eniten rahaa ostaa sen hetkisesti tehokkaimpia figuja ja palkata ihmisiä maalaamaan ne, ovat niitä joilla on pääsy tehokkaimpaan armeijaan.
Tää on vähän hölmöä. GW toki tästä tykkäisi toki, enempi rahaa niiden laariin.. sen takia se sääntö siellä sääntiksessä onkin. Mut nykyään pelaajat intuitiivisesti tiedostaa tän ja jättävät tuosta nimenomaisesta säännöstä tiukasti välittämisen vähän vähemmälle.

Seconded. Ja yleensä siihen eturiviin riittää vaikka niitä rottia kilvillä tai ilman aina sen mukaan miten sen yksikön on tarkoitus toimia. Tai Empirellä Halberdeja tai miekkoja siihen eturiviin. Tottakai on syytä rakennella yksikölle lipunkantaja, jos yksiköllä sellainen on. Unit champion ja muusikko taas ovat modeleita, jotka eivät läheskään aina niin hyvin edes erotu. Itsekin on tullut turnauksia pelattua joskus rotilla, ja kun pelin jälkeen taas kaivaa siitä 150 kuolleen rotan kasasta yksiköt kasaan seuraavaan peliin, niin joskus niitä musikantteja osuu silmään ja ne menee oikeaan osoitteeseen, joskus ei. Joskus niistä pirulaisista tunnistaa taas vaihdilla yksikköä kootessaan sen championin, joskus ei. Kun ne erot on aika rajallisia. Rätinkantajat kyllä erottaa. Kuka niiden plaguebearerienkin championin erottaa tyypillisessä turnausvalaistuksessa ? Sillä on vähän isompi miekka kuin muilla, ei muuta näkyvää eroa. Kannattaa kysyä onko siellä yksikössä champpa vai ei, jos kokee että sillä on merkitystä, yleensä ei ole merkitystä.

Mutta ehkä wysiwygille voisi avata oman ketjunsa, jos joku kokee sen keskustelun arvoiseksi. Corian jo kertaalleen ehdotti, että tältä osin tässä ketjussa asiaa on tarpeeksi tarkasteltu.

[jupu_pupu_mies]

Mun mielestä oikea vaihtoehto olisi Mithrandirille oma whinetys ketju johon hän saisi avautua ongelmistaan.

[Mithrandir]

Sääntökirjan sääntöhän oli siis, että yli 50% pitää yksiköstä olla oikein varustettu. Ei kenenkään ole pakko siihen sataan pyrkiä, niinkuin minä teen. Mutta vissiin aika harva tässä maassa omaa sitä rahaa taikka kykyä tarpeeksi, jotta voisi tuon sääntökirjan mukaisesti edes tehdä? :)

Sen noudattaminen tosiaan voisi mielenkiintoisella tavalla vaikuttaa pelin balanssiin, kun armeijat menisivät aivan uusiksi. Esim. WoCilla pitäisi vissiin käyttää vaihtoehtoisia figuja, taikka niitä wanhoja Warrioreita jos hilparit tahtoisi yksiköllensä saada. Minusta armeijakirjojen suunnittelijat ovat hakeneetkin joillain varusteoptioilla juuri tätä; uuteen boksiin ei kaikkea varustetta tulekaan, mutta vanhoilta modeleilta ne voi hyvinkin löytyä. Tämä antaa vanhoille miniatyyreille paljonkin lisäarvoa, minkä tietenkin Suomen figuskene vie niiltä typerästi pois.

Mutta jatkakoon joku tuosta joskus jossain muussa ketjussa. Olisikin näkemisen arvoista, että tällä foorumilla joku muukin uskaltaisi kirjoittaa mielipiteitänsä muutenkin kuin lytätäkseen ja kiusatakseen toisia.

[Iridian]

Olet ihan oikeassa Iridian, raha se on joka ratkaisee. Tästä syystä monissa muissa peleissä näkeekin wysiwyggiä noudatettavan paljon tarkemmin, se jopa nousee monen pelin pääpointiksikin josta osataan ylpeitä olla. Minä vaan en osaa enää olla ylpeä Faban tilanteesta Suomessa, minun ongelmanihan tämä vaan on.

Niin siis tarkennetaan vielä, että mun mielestä se on typerää että raha ratkaisee ja siksi faba-sceneen ei tiukka wysiwyg sovi. Toki muissa peleissä tilanne voi olla se että peli on paljon vakaampi ja balanssi ei pyöri ympyrää, jolloin voin ymmärtää wysiwygin. Mutta fabaan sen tiukka seuraaminen ei sovi, en näe miten se olisi asia josta voisi olla ylpeä: "Hei kato, me ollaan GW:n marionetteja."

[Iridian]

Tarkennan vielä edelliseen sen etten missään nimessä väheksy pelaajia jotka näkevät paljon vaivaa armeijaansa ja haluavat että se on WYSIWYG, en pidä näitä GW-marionetteina missään tapauksessa. Jotkut haluavat pelata näyttävällä ja tarkalla armeijalla, ja kaikki arvostus heille. Tuo marionettiviittaus on lähinnä vasta-argumentti sille yhteisömoralisoinnille, että kaikkien pitäisi toimia näin. Kyllä tähän sceneen mahtuu kaikenlaista pelaajaa. Ja lisäksi vielä nyt ne jotka haluavat tuoda sitä vahvaa visuaalista puolta voivat lisäksi erottua joukosta positiivisesti.

[Haddock]

Esim. Jenkkilässä on myöskin peliyhteisöjä, ihan tämän meidän kotimaamme kokoisia, joissa jo se että pelin alussa joutuu selittämään että yksiköllä X on Y varustetta, kertoo erittäin huonoista tavoista. He näkisivät kuten minäkin, että kyllä tämän maan pelikulttuuri aika pahassa jamassa on.

Jenkkilässä on myös peliyhteisöjä joissa maalaus tai kootut figut ovat toissijaisia. Ulkomaisilla foorumeilla näkee turnee/battlereportteja joiden taso vaihtelee todella upeista armeijoista puoliproksattuihin. Eri asia sitten jos turneessa on maalauspakko, jolloin standardi on vähän parempaa. Mikä pahinta, oli WYSIWYGiä hyvin käytössä tai ei, ovat jenkkien turneearmeijat ihan samaa optimipaskaa kuin täälläkin. Itse en lähtisi faban turnauspuolella niin WYSIWYGistä puhumaan, vaan enemmän kiinnittämään huomiota armeijoiden yleiseen ulkonäköön ja listakomposition mielekkyyteen. Valitettavasti raha puhuu edelleen, ja 2400 pisteen etc-kompattu perusturnaus ilman maalaus/WYSIWYGpakkoa maksaa itsensä takaisin ja enemmänkin. Samalla jotain hassunhauskaa erikoisturnausta varten ei kannata lähteä mitään isompaa pelitilaa erikseen vuokraamaan, kun pelaajapuutteen takia se luultavimmin verottaa vain paikallisen figujärjestön kassaa, vaikka järjestäjät tekisivät ilmaistyötä ja palkinnot tulisivat lahjoituksina.

Ja kenellä muutenkaan on pokkaa lähettää se ärsyttävä pikkunassikka jonka armeija ei täytä kriteerejä takaisin kotiinsa, eri puolelle suomea? Vaikka olisikin, saattaa se säikyttää pois tulevia osanottajia, eikä turneejärkkäily edelleenkään ole hyväntekeväisyyttä. Samaan tyyliin maalausarvostelu kannattaa pitää persoonatomalla "kokodipattu, siis täysin maalattu örkkiarmeija, täydet maalauspisteet" tasolla, ettei pelaajaparkoja harmita kun oma, puolihutaistu armeija ei saakaan samoja pisteitä kuin jokin johon on laitettu kunnolla aikaa. Varsinkin kun muista turneista on aina saatu täydet pisteet, olettaen että värit ovat vähän sinnepäin ja beissitkin on hiekoitettu.

Mitä sanoit piittaamattomuudesta, niin olet oikeilla jäljillä. Ne jotka ovat aktiivisia turneeskenessä ovat luultavimmin myös siihen tyytyväisiä, eikä heillä ole kiinnostusta muuttaa asioita muutaman kitisijän takia. Samaten ne joita turneeskene häiritsee ovat jo luovuttaneet asian suhteen ja vetäytyneet lähinnä omiin porukoihinsa. Ei heitä kiinnosta turneeskenen tila, kun ovat joko pistäneet figupelit kokonaan tauolle tai pelaavat tyytyväisinä muiden samanhenkisten kanssa.

Voihan tietysti järjestää itse sellaisen turnauksen kuin itse haluaa. Olettaen että paikkakunnalla on figupelijärjestö, jolta maastot ja pöydät voi saada lainaan. Sitten täytyy puhua muitakin järjestämään tapahtumaa. Ja maksamaan tilojen vuokrakustannukset (jotka toivottavasti kuittaantuvat pääsymaksuilla). Erikoisempi turnaus tietysti voi karkoittaa osan osallistujista. Toinen osa on perusturneepelaajia, jotka pyrkivät tottakai tekemään parhaan mahdollisen listan komppien rajoissa. Ja ne tarvittavat, omiin porukoihinsa vetäytyneet pelaajat eivät välttämättä seuraa sotua, tai kuule turnauksesta mitenkään, tai edes kiinnostu siitä, kun sinne kuitenkin tulee niitä perusturneepelaajia. Jonka lisäksi järkkäri saattaa asua esimerkiksi Kajaanissa, jolloin iso osa potentiaalisesti kiinnostuneista saattaa jättää väliin ihan maantieteellisista syistä.

Esim. WoCilla pitäisi vissiin käyttää vaihtoehtoisia figuja, taikka niitä wanhoja Warrioreita jos hilparit tahtoisi yksiköllensä saada.

Ei tarvitse, hilpareita kaamoswarruille voi tilata erikseen GW:ltä. Eri asia tekevätkö ihmiset niin, forgen drediautocannonkädetkin kun ovat paljon kalliimpia kuin usein turneissa nähdyt mehupillikonversiot.

Unit champion ja muusikko taas ovat modeleita, jotka eivät läheskään aina niin hyvin edes erotu. Itsekin on tullut turnauksia pelattua joskus rotilla, ja kun pelin jälkeen taas kaivaa siitä 150 kuolleen rotan kasasta yksiköt kasaan seuraavaan peliin, niin joskus niitä musikantteja osuu silmään ja ne menee oikeaan osoitteeseen, joskus ei. Joskus niistä pirulaisista tunnistaa taas vaihdilla yksikköä kootessaan sen championin, joskus ei. Kun ne erot on aika rajallisia. Rätinkantajat kyllä erottaa. Kuka niiden plaguebearerienkin championin erottaa tyypillisessä turnausvalaistuksessa ? Sillä on vähän isompi miekka kuin muilla, ei muuta näkyvää eroa. Kannattaa kysyä onko siellä yksikössä champpa vai ei, jos kokee että sillä on merkitystä, yleensä ei ole merkitystä.

Ottaen huomioon että turneejärjestäjilläkin voi olla asenne tyyliin "siellä ehkä on champpa ja muusikko jossain tai sitten ei, vastustaja kysyköön jos on väliä" ei ole mikään ihme jos pelaajatkaan eivät erityisemmin kiinnitä asiaan huomiota.

[Ilfierno]

En oikein voi kommentoida yleensä juuri Fabaan, mutta tuosta WYSIWYG:stä.

Sen suht hyvin noudattaminen on mun mielestä suhteellisen helppoa ja vaivatonta. Ennakkoon suunnittelemalla armeijaansa saa ne ehkä isoimmat WYSIWYG 'murhat' ehkäistyä. Toki sitten asia erikseen, kun armeijaa lähtee muuttamaan sen jo aikanaan valmistuttua. Pointti se, että viitseliäisyydellä saa suhteellisen hyvin noudatettua WYSIWYG:ä, ainakin sen 50% verran minkä joku mainitsikin. Jos tähtää 100%, niin kyllähän se on myös todennäköisemmin maksanutkin vähän enemmän. Mutta eikös tämä ole valmistajan tavoitekin? Ja jos heiltä kysytään, toive on että mikään armeija ei ole koskaan lopullisesti valmis. Ja jos on, aloitahan uus.

Mitä turnauksiin tulee, niin itsekin toivoisin enemmän WYSIWYG tiukempaa linjaa. Ihan sama, jos ne kranaatit vaikka puuttuu vyöltä, mutta jos oikeasti vastapelaaja alkaa listaamaan, että mikä on oikeasti mikäkin ja vielä siihen että mikä ase milläkin on, niin onhan se hieman ärsyttävää. Se syö fiilistä. Viitseliäisyys palkitaan monellakin tapaa.

Joskus kun katsoo tuota ilmottautumista turnaukseen, niin pitäiskö niissä sitten olla osa kriteerinä se, että linkität ilmottautumispostauksessa kuvan armeijastas. Se ei vaatis suurta vaivaa itse ilmottautujalta, mutta sitten taas jaksaako sen threadin pyörittäjä käydä niitä kuvia läpi, että onko ny maalattuja ja jotakuinkin kasasa porukka, mitä kriteerejä niistä nyt katottaisikaan... Emt, tämä nyt oli tällainen heitto.

[Ratovaari]

Täällä on ollut mielipidettä wysiwygistä hieman molempiin suuntiin, mutta mitä jon on tilanne, että on ostanut ja maalannut armeijan ja sitten GW lyö pöytään uuden edikan, uudet armeijakirjat ja figuilla olevat optiot eivät löydy enää kirjasta?

Faban puolella nämä ovat hieman harvinaisempia, mutta esim. osalla vanhoista Kaaoksen Taikureista 80-luvun puolivälissä ei ollut minkäänlaista panssaria ja yhdelläkin kädessä oleva aika iso 2h viikate ei taida olla enää hand weapon.
Muovifigujen kanssa on tietenkin helpompaa (jos on vaikka empiren kapteeni jalkasin lancen kanssa), mutta 25 vuotta vanhoja metallifiguja on ikävä lähteä muokkaamaan.

40k:n puolella tämä on isompi ongelma, kun 80-90-luvuilla oli suuri määrä aseita joita ei enään ole tai jotka tulivat takaisin, mutta vain osalle armeijoista (hand flamer ja meltapistol esim.)

Mikä on ihmisten mielipide taikaesineisiin?
Voiko kääpiöiden aseissa olla koristeriimuja vai tarkoittaako riimut aina riimuasetta?
Pitääkö Empiren Helm of Skavenslayer olla jotenkin erityisesti Skavenin surmaajan näköinen?
Pitääkö Wood Elffien taikajousten erota jotenkin oikeista jousista? Pitääkö maagisten esineiden muuten olla eroavia epämaagisista esineistä? Pitääkö vyöllä roikkuvien pullojen aina olla potioneita?

[Oberon]

Mie edustan sitä koulukuntaa, jossa lippu on olemassa ja champan voi jollain erottaa mutta ei tartte olla mitenkään silmille hyppivän ihmeellinen, joku soitin on oltava muusikolla ja taika-aseiden ja -panssarien tulee näkyä mutta kirjat ja potionit ja rullat yms ei. Esim enchanted shield on kilpi, siispä figulla tulee olla kilpi, mutta sen ei tartte olla mitenkään maagiseksi sudittu tms. Saat koristella miekan riimuilla ja silti pelata sitä hand weaponina, mutta en tykkää taskuun piilotetusta reaver bowista tai starlancesta saati armour of destinystä.

[jamovoima]

Useimmitenhan yksiköiden tapauksessa wysiwyg häiriöt ei johdu siitä, etteikö sitä valintaa jolla suurin osa ukoista on varustettu ei enää voisi sääntöjen puitteissa pelata, vaan sääntöpäivityksessä joku toinen optio on jotenkin parempi ja sitten koitetaan minimivaivalla päivittää varustusta optimoidummaksi. Se on aina ollut jotenkin vähän arveluttavaa touhua.

Aikoinaan oma fb-turnausinto hävisi juurikin noihin työajan ja tehon suhteen optimoituihin armeijoihin. Nyt ajattelin tehdä paluuta nurmikentille ja vähän huolestuttaa onko meininki samanlaista yhä. Valokuvatodisteet erinäisistä turnauksista kyllä vihjaisi siihen suuntaan, että parannusta on kuitenkin tullut.

[tneva82]

En oikein voi kommentoida yleensä juuri Fabaan, mutta tuosta WYSIWYG:stä.

Sen suht hyvin noudattaminen on mun mielestä suhteellisen helppoa ja vaivatonta. Ennakkoon suunnittelemalla armeijaansa saa ne ehkä isoimmat WYSIWYG 'murhat' ehkäistyä. Toki sitten asia erikseen, kun armeijaa lähtee muuttamaan sen jo aikanaan valmistuttua. Pointti se, että viitseliäisyydellä saa suhteellisen hyvin noudatettua WYSIWYG:ä, ainakin sen 50% verran minkä joku mainitsikin. Jos tähtää 100%, niin kyllähän se on myös todennäköisemmin maksanutkin vähän enemmän. Mutta eikös tämä ole valmistajan tavoitekin? Ja jos heiltä kysytään, toive on että mikään armeija ei ole koskaan lopullisesti valmis. Ja jos on, aloitahan uus.

Ongelma vain siinä että se optimiaseistus vaihtelee tasaisesti joten wysiwygin noudattaminen käy hetkessä todella kalliiksi, varsinkin jos pelaa useita armeijoita(mitä helposti tulee tehtyä kun armeijoiden tasapaino heittelehtii jatkuvasti). Joten ellei sulla ole tuhansien pisteiden armeijoita monia niin tulee äkkiä wysiwyg ongelmia.

Ja tokiha firma haluaa myydä enemmän figuja. Tartteeko pelaajien seurata heidän toiveitaan? Huomioi että firmat ei pyri pelaajien etua ajamaan vaan omaansa :D Pelaajien etua miettivät vain tasan tarkkaan sen verran kuin tarttee ettei ammu liikaa itseään jalkaan.

[ile]

Pyrkimys FaBan tasapainottamiseen on ymmärrettävä, ja samalla se tuskin koskaan toteutuu. Gamistinörtit tietävät aina joka armeijan kovimman combon, osaavat etsiä eri komppien sallimat uudet kovimmat combot, ja hyödyntävät avautuneita uusia voimapelin mahdollisuuksia. Jos FaBaa pelaa pelinä, pitää hyväksyä, ettei se ole kaikin puolin koossa pysyvä paketti, eikä sitä teipillä ja narulla saa parsittua aukottomasti kasaan.

Rennompi asenne, vähemmän suorittavien listojen väsäily ja reiluus ovat tarpeen, jos peliharrastuksesta haluaa nauttia. Siis mun mielestäni.

Mä ite tykkäisin siitä, että FaBa kunnoittaisi jotain skaalaa ja säännöt ottaisivat skaalan tuomat jutut huomioon. Se lisäisi intuitiota ja selvittäisi samoin tein, onko esim. LOS mahdollista vetää figujen silmien tasalta, vai katsotaanko wanhaan kunnon malliin kukkuloiden symbolisia korkeuksia ja sovitaan esim. metsien blokkaamisesta yms. Eivät ole vaikeita sääntöjä muistaa, ja helpottaisivat huomattavasti sitä TLOS-käninää, johon väistämättä ajautuu jopa kavereiden kanssa, jos kasiedikalla yritetään.

FaBa ei ole enää abstrakti isojen taistelujen peli, mutta sadan ukon skirmish ei toimi. Siinä välillä on hetteikköä, jota moni muu peli mallintaa käsittääkseni paremmin.


Mä tykkään WYSIWYGistä, enkä ite ikinä pelaa yksiköillä, jotka ei selvästi esitä sitä, mitä mulla on listalla.

Siis yleisten asevalintojen tasolla. Joka yksikössä voi olla muutama eri lailla varustettu tyyppi. En itse kovin paljon tykkää unit fillereistä, mutta en näistäkään valita vastustajalle, elleivät ne kerta kaikkiaan sekoita sitä, mikä ja miten varustettu yksikkö on kyseessä.

Sankarien varustuksen WYSIWYGissä mulle riittää, että aseiden tyyppi ja lukumäärä on selvillä. Tosin mitä hienompi figu, sitä helpommin hyväksyn poikkeavan aseistuksen. Meinaan pelikentällä on kiva nähdä jengin parhaat figut, ja sitä varten olen valmis tekemään myönnytyksiä. :)

Joskus kun katsoo tuota ilmottautumista turnaukseen, niin pitäiskö niissä sitten olla osa kriteerinä se, että linkität ilmottautumispostauksessa kuvan armeijastas. Se ei vaatis suurta vaivaa itse ilmottautujalta, mutta sitten taas jaksaako sen threadin pyörittäjä käydä niitä kuvia läpi, että onko ny maalattuja ja jotakuinkin kasasa porukka, mitä kriteerejä niistä nyt katottaisikaan... Emt, tämä nyt oli tällainen heitto.

Ei hullumpi idea tuo valokuva. Samalla tulis hoidettua se maalaamisen minimin kontrollointi. Kolme kuvaa: yksi yleinen, yksi parista suurimmasta yksiköstä, ja yksi pomoista. Parissa minuutissa selviää, kohtaavatko figut, lista ja harrastuksen taso turnausjärjestäjän vaatimukset.

Täällä on ollut mielipidettä wysiwygistä hieman molempiin suuntiin, mutta mitä jon on tilanne, että on ostanut ja maalannut armeijan ja sitten GW lyö pöytään uuden edikan, uudet armeijakirjat ja figuilla olevat optiot eivät löydy enää kirjasta?

On kyl harmillista, jos joku yksikkötyyppi tai optio katoaa ihan kokonaan. Tosin onko näitä pääasevaihtoehtoja kadonnut kovin paljon FaBassa? En nyt tähän hätään keksi yhtään kriittistä, varmaan niitä voi olla... Esim. Empiren Reiksguard jalan toimii edelleen joko Greatswordeina tai Swordsmeneina. Pitää vaan pitää huolta siitä, että yksikön eturivissä ja sivustoilla on selkeästi joko 2-K aseilla varustettuja jamppoja tai sitten niitä miekka+kilpi jamppoja. Panssarin määrästä voi muistuttaa vastustajaa, mutta Lt-HVy-FP ei mun mielestäni ole GW:n figuissa suinkaan yhtenäistä ja itsestään selvää, joten panssarista kannattaa muistuttaa vastustajaa aina.

Sitten edikoiden ja kirjojen muuttuessa joistakin aseista tulee vähemmän tappavia kuin toisista, ja moni kilpapelaaja voi haluta sen uudessa edikassa tehokkaamman vaihtoehdon. No, se joka tanssii GW:n pillin tahdissa saa kantaa rahaa lafkalle.

Mua harmittaa enemmän, kun varsinkin jalkaväkifigujen basetus muuttuu. Jalkaväkeä kun tuppaa yksiköissä olemaan paljon, sen uudelleen basettaminen on vähemmän vänkää puuhaa.

Faban puolella nämä ovat hieman harvinaisempia, mutta esim. osalla vanhoista Kaaoksen Taikureista 80-luvun puolivälissä ei ollut minkäänlaista panssaria ja yhdelläkin kädessä oleva aika iso 2h viikate ei taida olla enää hand weapon.

Mä ite lähtisin turvallisesti siitä, että yksilöiden aseistus saa poiketa listan tiedoista. Muistettavaa ei tässä suhteessa tule vastapelaajalle suhteettomasti, kun puhutaan yleensä käytännössä vaan parista figusta. Pääasia on, että yksilöt erottuvat massasta. Leikkaa-liimaa-tekniikalla massasta modatut muoviukot, vieläpä tökerösti maalatut, eivät usein näytä niin selkeästi yksilöiltä, että ne erottuisivat blokeista.

Mikä on ihmisten mielipide taikaesineisiin?
Voiko kääpiöiden aseissa olla koristeriimuja vai tarkoittaako riimut aina riimuasetta?
Pitääkö Empiren Helm of Skavenslayer olla jotenkin erityisesti Skavenin surmaajan näköinen?
Pitääkö Wood Elffien taikajousten erota jotenkin oikeista jousista? Pitääkö maagisten esineiden muuten olla eroavia epämaagisista esineistä? Pitääkö vyöllä roikkuvien pullojen aina olla potioneita?

Mikään näistä ei ole ongelma. Listalta näkee, mitä ukoilla on. Totta kai joka ikinen kääpiö haluaa maalailla tai kaivertaa aseisiinsa riimuja, vaikkei niissä lumottua voimaa olisikaan. Kypärällisellä figulla olis kiva olla kypärä, mutta jos listassa kerran kokeilee jotakin erikoista taikakypärää, ei kai turnauksen järjestäjä tai vastustaja voi vakavalla naamalla vaatia figun modaamista tai uuden ostamista? Ja samalla linjalla noiden muiden kanssa.

Mä olen reilusti selittänyt keskeisimmät jutut armeijastani myös silloin, kun asioiden salassa pitäminen olisi sääntöjen kannalta OK ja niistä voisi olla jotain taktista hyötyäkin mulle. Ei ole tullut ongelmia turnauksissa. Sellainen 95 % WYSIWYG on toiminut kivasti.

100% WYSIWYG on ollut kiva omissa kampanjoissa, joita varten figuja rakennellaan ja modataan. Jossain Mordheimissa ja Necromundassa aseen, kranaatin ja pussukan tarkkuudella voi mennäkin, kun joka yksilön varustus todella merkitsee ja yhden tai kahden figun versioiminen, modaaminen ja maalaaminen viikossa ei ole kuin hauskaa.

-ile

[Mithrandir]

Saatiinhan tässä ihan asiallistakin keskustelua aikaan, todella kiva juttu.

Jokaisella on tosiaan vähän oma määritelmänsä WYSIWYGistä ja sen määrästä, en itsekään ole koskaan ajatellut sankareiden enchanted itemeitä ja talismaaneja, taikka taikalippuja sellaisiksi jotka pitäisi figuilla näkyä. Eli ei se paljon hehkuttamani sata prosenttia ole oikeasti mikään sata... Menin omaan hypetykseeni uskomaan. :)

Minullekin riittäisi ihan jo tuo mitä sääntis sanoo, eli yli 50% yksiköstä pitää olla asianmukaisesti varustettu. Silloin on silmämääräisesti vilkaisemalla mahdollista hahmottaa mitkä ovat yksikön varusteet, varsinkin jos ne väärät varusteet on laitettu sinne ryhmän peräpäähän.

GW:n epäonnistumiset varustaa figujansa niillä varusteilla jotka niillä armeijakirjojen sääntöjen mukaisesti on pakko olla, ovat ihan oma lukunsa. Silloin tosi moni varmasti miettiikin, ettei heidän ole mikään pakko kirjan sääntöjä noudattaa tuolta osin jos ei GW:kään niitä noudata. Eikä se vika olekaan pelaajan millään muotoa, jos tällöin jättää jonkun jousen haltiavelhollensa rakentamatta.

GW on jopa löysentänyt tuota politiikkaansa kasiedikassa aikaisempiin laitoksiinsa nähden, >50% antaa aika suuret vapaudet meidän koota yksiköitämme miten haluamme. Viidestäkymmenestä rotasta tosiaan 24 voisi RAW:n kanssa tulkittuna olla varustettu sekaisin vaikkapa keihäillä, kilvillä, lingoilla ja heittotähdillä, ja se 26 hand weaponilla varustettua rottaa määrittäisi yksikön varusteet. Tietenkin tuo laajempi tekstikappale sivulla 88. käsittelee asiaa ennemminkin muutaman eri lailla varustetun figun kannalta kuin melkein puolen yksikön, mutta >50% on se virallinen sääntö.

[TheEmu]

Tulin vaan sanomaan, että harvemmin nämä foorumiväittelyt oikeasti mihinkään wysiwyg-ongelmiin (tai vast.) vaikuttaa. Jos oikeesti tuntuu että Suomessa järjestetään turnauksia ihan päin persettä, paras ja ainoa oikea keino on järjestää itse parempia turnauksia.

Turnausjärjestäjän pieniä ilonpilkahduksia on että saa vetää just semmoista linjaa turnauksessaan kuin haluaa (ja pelaajat sitten tuumaavat onko tämä linja oikea ja päättävät osallistumisestaan sen mukaan).

Saa toki jatkaa vääntämistä vaikka mistä, mutta kunhan tiedostaa ettei nää topicit vaikuta mihinkään.

:)

[smaxx]

Jos oikeesti tuntuu että Suomessa järjestetään turnauksia ihan päin persettä, paras ja ainoa oikea keino on järjestää itse parempia turnauksia.

Tällä kertaa tämä keskustelu johtaa johonkin, koska Corian on järkkäämässä tulevaa N&T -turnausta :)

Haastan muutkin järjestämään mieleisensä faba- tai 40k -turnauksen Noppien tiloissa. Maasto ja pöydät on valmiina, tarvitaan vain (mun lupa ja) järjestäminen.

[Rune]

Jos oikeesti tuntuu että Suomessa järjestetään turnauksia ihan päin persettä, paras ja ainoa oikea keino on järjestää itse parempia turnauksia.

Word.

[ile]

Haastan muutkin järjestämään mieleisensä faba- tai 40k -turnauksen Noppien tiloissa. Maasto ja pöydät on valmiina, tarvitaan vain (mun lupa ja) järjestäminen.

Haluaisin kyllä vetää temaattisen Empireen sijoittuvan WYSIWYG-kampanjan muutamilla provinssikompeilla sekä DoW-, Kislev- ja Middenheimin listoilla. Tietenkin "hyviä" ja "pahoja" naapureita siihen mukaan: Brettejä, kääpelöitä, petomiehiä, kaaosta, gobboja, örkkejä, ögreja, mitä siinä Empiren tienoilla nyt asuukaan. Kovimpia ja harvinaisimpia juttuja voimakkaasti rajoitettuna (STankit, kanaritarit, velhokärryt, nimiheerokset...). Painotus simulaatiossa, sikäli kun se ei riko fantasian hassuutta ja hauskuutta. Mun mielestäni... :D

Mutta aika ei riitä, ja riittävän kivan löytää lähiporukasta ja jo modauspöydän ääressä yksinkin... Ja nyt tuli lapsi, mikä ei kyllä ole estänyt harrastusta millään tavalla. :)

Ehkä vielä joskus... :D

-ile

[jamovoima]

Sanotaan nyt näin, että tuskin koskaan se vika on turnauksen järjestäjissä jos jotain jää hampaankoloon, vaan enemmänkin siellä osallistujapuolella.

[Mithrandir]

Periaatteessa turnausjärjestäjätkin osaavat kyllä mokailla, ihmisiä kun ovat. Mutta yleensä ne mokat on sitä luokkaa, ettei oteta huomioon ihan jokaista porsaanreikää mikä sääntöihin/skenaarioihin jää ja sitten X määrä pelaajia käyttää tätä reikää epäreilusti hyväkseen. Ei kukaan järjestäjä tarkoituksella suunnittele huonoa turnausta, ja kaikkia on melko mahdotonta miellyttää samalla kertaa.

Järjestäjät tekevät omia virheitänsä ja pelaajat omiansa. Minusta ei olisi virhe antaa ylimääräisiä maalauspisteitä sen mukaan miten hyvin on noudatettu Wysiwygiä, oisi kiva lisä ja palkinto niille jotka eivät halua ihan minkänäköistä tahansa figua käyttää ihan minä tahansa. Tämmöinenkin auttaisi pikkuhiljaa pelaamisen eettisiä standardeja kipuamaan ylöspäin tässä maassa, visuaalisesta puolesta puhumattakaan. Kunhan se vain lukee turnauksen säännöissä etukäteen jollain asteikolla määriteltynä, eikä niin että jotkut tuomarit tykkäävät antaa enempi pisteitä wysiwygeille armeijoille kuin toisille ja tuosta ei mitään mainita.