Seeker missile ja flyer

[jamovoima]

Onhan täällä moderaattoreita, mutta minäkin olen alkanut kallistumaan sille kannalle, että tosiaan vehkeestä jolla ei ole skyfire sääntöä ammutut ohjukset joutuisivat heittämään kutosta (tai vitosta jos käytää sen markerlight osuman bs:n kasvattamiseen seekerin ampumisen sijaan). :) Varmaan pelitilanteessa kannattanee heittää 4+:lla kummin pelataan jos on eriävät mielipiteet.
Sinänsähän tällä ei ole kauhean suurta merkitystä, todennäköisimmät lentokonetta ohjuksella ampuvat yksiköt eli skyray ja se lentokone kuitenkin omaavat sen skyfiren. Broadsideillekin sen saa jos haluaa varustaa ne ilmatorjuntatehtäviin.

Omaan listaani olen seekermissileihin sijoittanut lähinnä sellaista silmälläpitäen, että voin hammerheadeilla hakea tankkien sivustaa ja ampua seekerit 12" liikkeen jälkeen.

Toki henkilökohtaisuuksiin ei tarvitse mennä, mutta omaan silmääni täällä ei ole näkynyt kuin normaalia sääntövääntöä, joskin vähän paikallaan junnaavaa. Esim. surullisenkuuluisassa ketjussa dire avenger exarchin aseistuksesta oli jo paljon kovempi vääntö.. :)

[Sutenööri]

Minustakun tuo ohjus taas on turhan kova lentskareita vastaan nykyisellään, voit spammata halpoja taskulamppuja siihen että saat sen osuman, ja sen jälkeen voit melko varmasti osua lentskariin joka ei voi edes jinkata kun tuo ohjus ignoraa coverin. Aika hyvä diili.

Ja edelleen, miksi tuo ohjus on pelin ainoa asia joka osuu omalla BS:ällään lentskareihin huolimatta että sillä ei ole skyfireä? Siksikö että siinä lukee että se ammutaan BS vitosella?

Toki voin olla (ja varmaan olenkin) väärässä koska menen sillä mikä minun tulkintani säännöistä on, mutta mielestäni tuo codexi ei aivan yksiselitteisesti tätä flyereihin ampumista sano.

-Juha-

[Kidhidalco]

Voi jeesus. Lukekaa ne säännöt. Sieltä se löytyy miten pelataan. Tässä pelissä osa säännöistä on sen sortin shittiä että ei tarvitse enää yhtään hämmentää mutuilulla.

Codex SM:
-heroic intervention, saako assaultaa? Perus sääntis kieltää, on kova ja muilla ei taida olla. Hyvä diili.
-Drop pod assault, toimiiko? Perus sääntis sanoo että ei tule reservit ekalla. On kova ja ei taida muilla olla. Hyvä diili.
-Inertial guidance system. Toimiiko? Persu sääntis kertoo deepstrikestä toisin. On kova ja ei taida muilla olla. Hyvä diili.

See what i just did there. Teidän logiikalla mennään.

Nimenomaahan codexi on yksiselitteinen siitä miten toimitaan.

Jatketaanpa samaan postiin vielä pikkuisen numeroilla. En nimittäin alkuunkaan ymmärrä miksi marker& seeker comboa lentureita vastaan pidetään niin kovana. Pelin ainut skyfire merkki on Skyray vaunussa joka saa ampua ohjuksensa ilmaan annyway. Joskin niistä saa ampua seeker säännöllä maksimissaan kaksi, yksi per osunut markerlight. Toki voi upata BS:ää, mutta sitten ammutaan aivan normaalista ja esimerkiksi coveria saa heittää aivan normaalisti.

Pelin halvin markerlight tulee pathfindereiltä. 11p per mahdollisuus osua. Mainittakoot että komentaja+marker drone combo saa 14 pisteellä bs5 merkkiä, mutta koska silläkään ei ole skyfireä, ampuvat sekä patfinderit että dronet merkkiä taivalle samalla tarkuudella. Meillä on toki mahdollisuus saada skyfire kerran pelissä komentajan warlord traitin kautta. Todennäköisyys on 1/6 jonka lisäksi komentaja pitää olla liitettynä patfinder/marker drone squadiin jotta homma toimii. Skyfiren voi saada fast attack slotista valittaviin edellämainittuihin squadeihin myös onnekkaalla tehtävä + mysterious objektive yhdistelmällä. Mahdollista on myös varustaa komenta laitteistolla joka antaa re-rollin hittiin. Minimi hinta tuolle on 105 pistettä eikä komentaja itse saa ampua... tosin eipä tuossa vielä ole laskettuna aseen asetta. Voimme käyttää toki myös niinsanottua "casceding fireä", eli sitä että ensin skyray ampuu kiinni merkin tai kaksi, ja sitten isompi squadi pathfindereitä taikka droneja ampuu paremmalla bs:llä kiinni omansa. Minimi pisteet tämän kaltaiselle toiminnalle on luokaa +220p. Tekee niin tai näin niin kallista on saada useampaa merkkiä taivaalle luotettavasti. Tai sitten vaaditaan todella hyvää tuuria.

Käytännössä tuo mainitsemani 11p/ pathfinder markerlight ilman skyfireä on halvin tapa saada merkkiä taivaalle. Tarvitaan kuusi pathfinderiä jotta meillä on tilastollisesti mahdollisuus osua kerran. 66 pistettä siis. Päälle halvalla 8 pisteen ohjus. Yhdelle kertakäyttö ohjukselle tulee siis vähintään 74 pistettä hintaa... ja vielä pitäisi osua itse ohjus. Olen todella yllättynyt jos Seeker Faq:tetaan siten että myös ohjus tarvitsee skyfiren.

Pitäydyn kommentoimasta tähän ketjuun toistaiseksi.

[jamovoima]

Toki tämän voi ihan rehellisesti nähdä kummin päin tahansa riippuen näkökannasta, mutta lähinnä se, että pelin kaikki muutkin ampumavärkit jotka tekee jotain fiksatulla bs:llä tai osuu suoraan joutuu hakemaan niitä kutoisia viittaisi siihen että homma toimii tässäkin tapauksessa niin. Tai no noilla automaattisesti osuvilla värkeillä ei voi ampua ollenkaan kun ne ei osaa ampua snap shotteja. Harmi ettei tähän kysymykseen vastattu tuossa uudessa faqissa. Ehkä se kannattaisi lähettää Gw:lle niin se saattaisi löytää tiensä seuraavaan päivitykseen.

Tämähän on samanlainen juttu kuin esim. howling banshee chargaamassa wraithia whip coililla. Toinen nostaa inikan kymppiin, toinen laskee ykköseen. En kyllä muista miten noissa toimitaan, mutta niitä voisi hyvin käyttää ohjenuorana miten kannattaisi toimia.

[Kidhidalco]

Huoh, no en sitten pitäytynyt.

Toki tämän voi ihan rehellisesti nähdä kummin päin tahansa riippuen näkökannasta

Ei muuten voi. Esimerkistäsi tekee kimurantin se että siinä sotii vastakkain kahden codexin erikois säännöt. Ratkaisumallikin löytyy sääntiksestä. Sivu neljä. Heitä noppaa.

Marker&Seeker ongelmassa ei ole ristiriitaa yhdenkään codexin kanssa, ei edes sääntökirjan. Nyt oikeasti, sulta en Jamo olisi tän tason typeryyttä odottanut.

[Gerazu]

Huoh, no en sitten pitäytynyt.

Toki tämän voi ihan rehellisesti nähdä kummin päin tahansa riippuen näkökannasta

Ei muuten voi. Esimerkistäsi tekee kimurantin se että siinä sotii vastakkain kahden codexin erikois säännöt. Ratkaisumallikin löytyy sääntiksestä. Sivu neljä. Heitä noppaa.

Marker&Seeker ongelmassa ei ole ristiriitaa yhdenkään codexin kanssa, ei edes sääntökirjan. Nyt oikeasti, sulta en Jamo olisi tän tason typeryyttä odottanut.

Missä kohtaa Tau codexia lukee että seeker missilet ignoraa hard to hit säännön? Annatko sivunumeroa.

[Kidhidalco]

Oletko lukenut aikaisempia postauksia?

Missä kohtaa codexissa edes tarvitsee lukea että se ignoraa hard to hit sääntöä? Ajemmista postauksista löydät sivunumeron jossa kerrotaan hyvin tarkasti ja konstailematta kuinka markerlight osuma, kohdassa seeker, käytetään ampumaan Seeker missileitä.

Kertokaa mulle missä kohtaa sääntökirjaa sanotaan että "kun olet lukenut mitä codex xxx antaa erikois säännöksi, unohda se ja palaa sittenkin perusääntökirjaan "? Huomatkaa että markerlight osuma EI ole USR. Codex Tausta toki löytyy monta USR sääntöä joiden toiminta tulee tarkistaa perus sääntökirjasta. Markerlight ei ole yksi niistä.

Opetelkaa lukemaan sääntöjä. Adios!

[Sutenööri]

Kidhidalcolle välikevennys

"Idioottien kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: se kaataa nappulat, kakkaa laudalle ja lentää omien luokse kehumaan voitollaan"

Mutta joo, vaikka siinä sanotaan mitä markerlight osumalla voi tehdä, siinä sanotaan että se ammutaan BS5:sella, tämä on totta kyllä maamaaleja kohtaan, mutta lentskareiden hard to hit pakottaa ampumaan niitä BS1:sellä. Miksi codex ajaisi juuri tässä erikoistapauksessa sääntökirjan yli kun se ei muissa vastaavissa aja?

-Juha-

[Pulautus Pallo]

"Idioottien kanssa väittely on kuin pelaisi pulun kanssa shakkia: se kaataa nappulat, kakkaa laudalle ja lentää omien luokse kehumaan voitollaan"
-Juha-

Vihdoinkin jotain, minkä voi laittaa signatureen, fänx!

[Kaapelikala]

Alkuun relevantit sääntökohdat:

Seeker Missile on "Heavy 1, One Use Only". Vaatii toimiakseen Markerlightin "Seeker"-ominaisuuden.

Seeker: (codex rule)

Ampuu 1 Seeker Missilen seuraavilla säännöillä:

- Must be fired at the same target yada
- Is resolved at Ballistic Skill 5
- yadayadayada

Lentsikan Hard to Hit: (advanced rule)

Shots resolved at a Zooming Flyer can only be resolved as Snap Shots (unless the model or weapon has Skyfire)

Snap Shots: (basic rule)

If a model is forced to make Snap Shots rather than shoot normally, then its BS is counted as being 1 for the purpose of those shots.

Basic vs Advanced

Where advanced rules apply to a aspecific model, they always override any contradicting basic rules.

On rare occasions, a conflict will arise between a rule in this rulebook, and one printed in a codex. Where this occurs, the rule printed in the codex always takes precedence.



Tilanne: Seeker missile ammutaan lentokoneeseen.

Modeli ampuu kovaa ajavaan lentokoneeseen, jolloin sen täytyy ampua snap shotteja (advanced rule sääntiksessä). Snap shotit sanovat: "ampujan BS on 1".

Modelin BS on siis 1 -> osuu 6.

Seeker missile sanoo: " - Is resolved at Ballistic Skill 5". Huomioikaa, ettei se muuta ampujan BS:ää millään tavalla. Tämä on siis codex rule.

Codex rule ajaa sääntiksen perussäännön yli.

Lähinnä tässä on kohta "is resolved at BS5", joka muuttaa tilannetta mihinkään suuntaan. Jos se olisi esim. "The shooter is considered to be BS5 when shooting this weapon" tulisi ihan normaalit snap shotit.


Jos luetaan RAW, niin seeker käyttää BS5, koska se ei modifioi modelin skilliä (ja koska codex ajaa perussääntöjen yli). Jos taas luetaan jollakin toisella tavalla, kuka tietää?

[JarkAira]

Hirveän hankalaa on kyllä ymmärtää, että sitä seeker ominaisuutta käytettäessä ei ammuta mitään, vaan se osuma ratkaistaan (resolve) BS5:llä. Tiivistettynähän tuo on siinä. Seekerin käyttö markerlight hittiä vastaan ei ole ammuntaa, eikä se muuta millään lailla yksikön tai figun BS:ää. Tuolla tavalla ei siis figu ammu, jolloin se ei myöskää ammu snap shottia. Hyvin selväähän tuon pitäisi olla tai ainakin lähes yhtä selvää kuin se, että Taun suitit vovat ottaa kaksi samaa asetta ilman twin link pakkoa.

[Sutenööri]

Hirveän hankalaa on kyllä ymmärtää, että sitä seeker ominaisuutta käytettäessä ei ammuta mitään, vaan se osuma ratkaistaan (resolve) BS5:llä. Tiivistettynähän tuo on siinä. Seekerin käyttö markerlight hittiä vastaan ei ole ammuntaa, eikä se muuta millään lailla yksikön tai figun BS:ää. Tuolla tavalla ei siis figu ammu, jolloin se ei myöskää ammu snap shottia. Hyvin selväähän tuon pitäisi olla tai ainakin lähes yhtä selvää kuin se, että Taun suitit vovat ottaa kaksi samaa asetta ilman twin link pakkoa.

Codex Tau S: 68

"For each markerlight counter expanded on this ability, the unit immediately fires a single seeker missile...."

Errataa odotellessa...

-Juha-

[Kidhidalco]

Tämä thread olisi pitänyt laittaa lukkoon viimeistään Kaapelikalan viimeisen postin jälkeen. Noin se menee sääntöjen mukaan, tällä hetkellä. Muu on turhaa mutuilua. Jos ei ole muuta postattavaa kuin "mutku musta tuntuu" niin ette viitsisi hämmentää...