Phoenixit, tulta vai jäätä, ratsastajalla vai ilman?

[Oberon]

Joo tiiän ei oo kirjaa, mutta Heron keräämässä huhusetissä on sen verran pätevästi esitettynä säännöt noille, että mie ainakin suostun miettimään tätä parivaljakkoa jo ennen kirjaa. http://lkhero.blogspot.fi/2013/04/huge- ... -dump.html tuolta löytyy, ja pastean/tiivistän oleellisimman tähän:

Flamespyre Phoenix = 225
WS5 S5 T5 W5 I4 A3 Ld.8
maagiset palavat iskut, 5+ wardi ja 2+ tuliwardi, terror, large target, yllättäen lentää, d6+d3/rank palavaa s4 hittiä ylilennetylle yksikölle, osaa nousta kuutosella (tai viitosella jos ratsastaja) takas henkiin d3+2 haavan kanssa.

Frostheart Phoenix = 240
WS6 S6 T6 5W I3 4A Ld. 9
Maagiset iskut,vihu-unitit b2b on ASL ja -1str, 5+ save, lento&terror&large target

Molempien wardi voi huonontua tai parantua yhdellä, tai sit saa +1ini tai +1A riippuen taikatuulista, ja molemmille voi laittaa ratsastajan selkään. Tulen selässä ratsastaa Anointed of Asuryan (lordi 4+ wardilla) ja jään selässä voipi ajella Caradryan (vanhassa kirjassa hero).

Ilman ratsastajaa noi molemmat syö rarepinnoja bolterien ja kotkien kanssa, ratsastajan kanssa jään vois saada heropisteistä (bösbi otetaan, apumaagi ois kiva saada mut pisteet varmaan loppuu kesken) ja tulen lordipisteistä (arkkimaagi mahtuu tai ei mahdu mukaan, mut haluan sen).

Rareslottiin tollasen saa helpoiten tungettua, mut kumpi otetaan? Henkiin heräävä lintu on siistiä ja ylilentämällä on hyvä heikentää flänkkääjiä. Toinen on nopee mut ei lyö, toinen on hidas (mut vihut on helvetin hitaita!) ja lyö kovempaa&enemmän mutta ei ylilentämällä polta mitään saati nouse henkiin. Pistemäärällä ei oo niin väliä, hahmopuolella tolla erotuksella saa yhen itemin ostettua jos menee pisteet oikeen tiukalle.

Jos vertaa lohikäärmeisiin, jää on 666-lohna ilman lieskoja huonolla savella ja ok wardilla, tuli on 555-lohna vähillä iskuilla ilman lieskoja tai savea ja ok wardilla, kummatkin halvempia kuin vastaava lohari (nykykirjan hinnoilla). Tällä logiikalla kumpikin on ainakin semisti ok monsteriratsu, vielä kun jaksaisi griffoniin verrata. Griffon on 200, statit vastaavat tulilinnun statteja mutta ei oo mitään erikoissääntöjä saati suojia.

[Risto.Salonen]

Itse uskon enemmän jääphoenixiin, ja uskoisin että ilman ratsastajaa.

Uuden kirjan huhutaan mahdollistavan 3 lohharia (1 kova lohis lordeissa ja 2 pehmoa heroissa) ja 2 phoenixia (jos ovat tuli phoenixeja ni saan kolmannen kotkan) ja 2 kotkaa (yhdessätai kahdessa unitissa) ja 3 lentävää kärryä. Itse ainakin haluan uskoa tähän listaan, kun siihen pitäisi saada sitten coret täyteen 2+ armorilla varustettua ratsuväkeä ja ASF spearmen tyyppejä, jotka iskee 5 rivistä.

Koviksen selkään arkkimaagi, tai sitten pehmo lohhari ja lordi ja vielä arkkimaagi keihäsmiehiin.

Heroissa apumaagi joutuu lohharin selkään, samoin BSB.

Tosin, nähtäväksi jää, mitenkä on totuus ja mitä sitten ihmisten mielestä saa peleissä käyttää.

Ja sitten tietty on tämä "simple LOS", joka mahdollistaa lohhareiden ampumisen ihan missä vaan (vai miten se nykyään nyt sitten meneekään) VS "true LOS", jolla joskus piiloonkin pääsee (ainakin joillain pelikentillä).

Ja sitten se, että en ole kovinkaan hyvä power playeri..

[smaxx]

Äkkiseltään toi jäinen tuntuisi ehkä paremmalta. Ensinnäkin Ws6, S6 ja T6. Toisekseen, kun se kerran tiputtaa vastustajan strenaa, ja antaa ASL:n, niin se voi ehkä olla hyvä pysäyttämään vastustajan monsterin. Ws6 on kuitenkin aika hyvä ja S6:lla tekee jälkeä. Se, että saa vastustajayksiköltä tiputettua strenan yhdellä ja ASL:n, on hyvä buffi closikseen, jossa jo on hentoisia tonttuja pienine panssareineen.

[Oberon]

Juu, kuutoset on paljon miehekkäämpiä kun viitoset. Jos haluaisi ratsastajan, niin molemmilla on omat hyvät puolensa: toinen nousee 5+ 3+-sarjalla henkiin täysissä haavoissa (ja vain ykkösen jälkeen ei saa yrittää uudestaan), ja toinen on parempi tappelussa ja auttaa auralla. Slottisysteemi vain tuossa mahdollisesti pilaa ratsastusmahdollisuuden.

Kaipa se ainakin tällä puheella on koottava jäiseksi ja jätettävä ratsastajamahdollisuus vielä vapaaksi, eiköhän se sankari pysy kyydissä ilman liimaakin. 6+ Ylösnousemus ois kyl siistiä, mut se maksaa ätäkin ja strenaa ja toughnessia sekä 5+ saven :D

[Half-breed]

Kummatkin Pokemoneista näyttävät olevan eri hommiin suunniteltuja. Tulella lennellään boksien läpi ja kuollaan johonkin chokepointtiin, että räjähdykset vähentää vihollisen halua kävellä siitä. Jäästä saisi sitten kivan monsterintappajan kuten Smaxx sanoi. Paha sanoa siis kumpi noista olisi se kannattavampi, sillä noita haluaisi mukaan oikeastaan kummatkin. Tosin pitää ensin katsoa kumman kanssa helffeillä on enemmän ongelmia. Vähän turha ottaa monsterihuntteria, jos loppuarmeija pystyy hoitamaan sellaiset ilman mitään ongelmia pelkillä pakkovalinnoillaan.

Kirjaa odotellessa siis.

[Risto.Salonen]

Nyt kun kirja tuli, niin on hieman erilainen, kuin mitä huhuista sain mielikuvaa, ja näyttäisi äkkiseltään siltä, että jalkaväkipainotteista armeijaa tuetaan eniten.

Teleporttiloitsu high magicissa toki antaa ratsuväkiarmeijallekin vähän mahdollisuuksia, mutta lentävä sirkus on ehkä kaikkein heikoin esitys, mitä minä osaan kirjalla tehdä.

Tosin kun tarkemmin lueskelee kirjaa, niin phoenixien suhteen olen melko vakuuttunut, jotta tuli phoenixi on näistä kahdesta ehdottomasti parempi, ainakin ratsuna.

TÄmä siksi, että se pakottaa vihun tappaan ensin ratsastajan, koska muutoin ratsastajakin heräilee henkiin phoenixin mukana.

Näitä ratsastajia toki saa vain yhden armeijaan, mutta ainakin ekassa testipelissä se osoittautui varsin harmilliseksi, kun ratsua ei uskaltanut vihu kauheasti mätkiä, jottei se kuole vahingossa.

Jääphoenixi toki oli varsin kätevä kylkihyökkääjä, kun isompi jalkaväkilaatikko kohtasi toisen, lisääntyi kummasti haltioiden iskunkestävyys, kun vihu haavoittikin 4+:lla kolmosen sijasta.

Omassa testiarmeijassani olikin lordivalinnat käytetty tuliphoenixille, ja ratsastajalle dawnstone, enchanted shield, starlance ja potion of strena ja gem of sunfire (vähän jäi harmittaan, että lordi itse ei saanut tuli-iskuja, mutta pikkuvikoja).

Raressa oli jää phoenixi, 4kpl bolttiksia ja kotka.

Coreen kaksi läjää seaguardeja ja kaksi pikku ellyriani poppoota ja speciaalissa iso swordmaster laatikko, joiden mukaan caradryan jalkaisin, sekä 2kpl 2 tason high magic maageja parantamaan wardia.
Toisella ring of fury ja seed of rebirth ja toisella Talisman of protection.
Sword mastereilla banner of world dragon ja full command. ja Champalla Berserker sword

Lisäksi specialissa 3kpl lentäviä charriotteja bolttiksella.

Battlestandardin puuttuminen toki meinasi maksaa koko pelin, mutta immuuni psykologialle swordmastereilla riitti, ja phoenixin paluu sopivalla hetkellä varmisti että homma pelas toivotulla tavalla.

Toki 2kpl pikkumaageja oli vähän huono taikapuolustus, jotta jos vihollinen olisi ollut enempi loitsiva, niin siitä olisi voinut tulla varsin ratkaiseva.

[Oberon]

Aika jännä veto 6++ regeneraatio, kun sitä on vähän niinku turha shield of sapherylla parannella. Vai onko regene ward save, eikä vaan save?

Tulella on liekehtivät iskut ja 2++ tuliwardi (orly), ylilentely sattuu ja ratsastajan kanssa ylösnousemukseen voi melkein luottaa. Jää tukee kavereita tappelussa ja tekee ratsastajastaan kovemman sekä osaa tapella itekkin paremmin (pl. regeneroivat jutut). Oon tavallaan samaa mieltä tosta tuli ratsuna, jää yksinään-ajatuksesta. Sääli, että Caradryan saa vain jään, toisaalta eihän sieltä voi mitään monsteriheroa ostaa kun pitää se BSB saada :)

Hieno muuvi btw walk between worldsin ja tulen kanssa: lennät movementissa jonkun yli ja satutat sitä, sitten wbw:llä lennän uudestaan esim unitin nurkan yli (että mahdut laskeutumaankin vielä) ja satutat lisää. Gem of sunfire for bonus points.

[Jara]

@Risto

Miksi Swordmasterit specialissa? Leijonat on mun mielestä vieläkin paras valinta kolmen koplasta jos puhutaan pelitehokkuudesta. Phoenix Guard hyvänä kakkosena.

Vähän off-topic.

[Risto.Salonen]

Aika jännä veto 6++ regeneraatio, kun sitä on vähän niinku turha shield of sapherylla parannella. Vai onko regene ward save, eikä vaan save?

Tulella on liekehtivät iskut ja 2++ tuliwardi (orly), ylilentely sattuu ja ratsastajan kanssa ylösnousemukseen voi melkein luottaa. Jää tukee kavereita tappelussa ja tekee ratsastajastaan kovemman sekä osaa tapella itekkin paremmin (pl. regeneroivat jutut). Oon tavallaan samaa mieltä tosta tuli ratsuna, jää yksinään-ajatuksesta. Sääli, että Caradryan saa vain jään, toisaalta eihän sieltä voi mitään monsteriheroa ostaa kun pitää se BSB saada :)

Hieno muuvi btw walk between worldsin ja tulen kanssa: lennät movementissa jonkun yli ja satutat sitä, sitten wbw:llä lennän uudestaan esim unitin nurkan yli (että mahdut laskeutumaankin vielä) ja satutat lisää. Gem of sunfire for bonus points.

Oon vähän niinkuin ymmärtänyt, että rege on wardi, mutta sen voi kumota tulella. Tosin olen saattanut tämän ymmärtää väärin. itemit tosin oli turhiksia molemmilla velhoilla, koska niillä oli unitissa olemisesta wardi.

En tuota tajunnutkaan, että sillä liikutusloitsulla tosiaan figut liikkuu, kun jotenkin vaan ajattelin sen teleporttina. Pitääkin tajuta jatkossa sitä käyttää.

@Risto

Miksi Swordmasterit specialissa? Leijonat on mun mielestä vieläkin paras valinta kolmen koplasta jos puhutaan pelitehokkuudesta. Phoenix Guard hyvänä kakkosena.

Vähän off-topic.

swordmasterit siksi, että niitä malleja on, ja siksi että saavat -1 to hit ampumisen osumiseen, milä oleellisesti vähentää pelastelutarvetta, ja en muutenkaan ole metsässä liikkuvaa sakkia.
Tärkein kuitenkin on, että lyövät enempi. Toki 6x4 rivistö iskee swordmastereina 25 kertaa ja leijonina vain 19 kertaa, mutta kyllä sillä erotuksella on ennenkin ollut merkitystä.

Phoenixit maksaa enempi, ja ne iskee voima 3, niin ne on defensiivinen yksikkö. Inikka 6 riittää siihen, että isken pääasiassa aina ensin, joten S5 iskuja ja enempi iskuja on ne tärkeimmät kriteerit. Samoin, kun High Magic nyt boostaa wardia, niin 2 onnistunutta loitsua ja wardi on sama kuin phoenixeilla ja kolmannella se on jo maksimi. Kun heittää saan 5 loitsua/kierros, niin ihan OK mahkut.

Phoenixeilla toki psykologia haastavampaa kuin leijonilla, mutta immuuni psykologialle tulee frenzy miekasta, ja maakinen ase nyt pakkoostos kuitenkin, jotta undeadid ei häiritse niin paljoa.



Listaan en täysin ollut tyytyväinen:
- Banneri ei ehkä ollut paras valinta, instakill loitsut on kuiten enempi se pelote, kuin woundi loitsut, joita vastaan muutenkin vähintään 5+ wardi joka jannulla.
+1 movement ehkä olis parempi, taikka sitten charge matka uusiksi banneri.

- listassa oli varsin typerää ottaa velhoille 6+ wardi, kun jos se hero on hengissä, niillä on se jokatapauksessa, ja jos hero ei oo hengissä, niin on muutenkin hommat menossa pieleen, ja luultavasti ensin kuite niitä velhoja isketään, kuin sitä heroa, niin ne pisteet meni vähän niinkuin hukkaan.

- Heron hengissä ollessa on Phoenixeilla immuniteetti psykologialle jo valmiiksi, joten frensy miekka oli vähän turha sinänsä ja jäänne vanhalta ajalta. Tosin kun hero sitten kuoli, niin miekasta taas olikin hyötyä, mutta peli ei olisi muuttunut vaikka miekkaa ei olisi ollutkaan, joten hieman sellainen fifty sixty juttu.

- Lentävät charriotit eivät oikein suorittaneet, kuten kuvittelin. Niitä 1 pois, ja tilalle joko parimiestä miekkaheeboja ja tiranoc charriot tai 5 ellyria jouskilla.

[Oberon]

Maagit ei saa unitissa istumisesta wardia(EDIT: taino, jos istuvat samassa tiimissä anointedin kanssa niin sitten), swordmasterien jeditemppu on 6+ ward eikä -1 osumiseen, SM iskee s5 ws6 ja WL s6 ws5 (lisäksi stubborn ja 3+ ampumissave), PG iskee s4 koska hilparit, vain PG:llä ja DP:llä on ini6 (ja näiden ASF toimii edelleen), GW-ukot iskee ini5. Kahdella loitsulla saat tappeluun vasta 5+ wardin, DP:lle toki 4+ wardin (tai dragon armour-sankareille, tai anointedin ryhmälle), swordmasterit toki kahden loitsun jälkeen blokkaa laukauksia 4++ mut se on eri juttu. En ota kantaa berserker swordiin vielä.

En tiedä mitä tarkoitat PG vs jellonat-psykologialla? PG on ld9 fear, kun WL on ld8 stubborn. Kumpikin panikoi ihan yhtälailla (ld-ero vaikuttaa jos ei oo kenraalia tai hyvää sankaria johtamassa), mut toiset ei terrorisoidu karkuun, break-testit sit erikseen.

[Risto.Salonen]

Maagit ei saa unitissa istumisesta wardia(EDIT: taino, jos istuvat samassa tiimissä anointedin kanssa niin sitten), swordmasterien jeditemppu on 6+ ward eikä -1 osumiseen, SM iskee s5 ws6 ja WL s6 ws5 (lisäksi stubborn ja 3+ ampumissave), PG iskee s4 koska hilparit, vain PG:llä ja DP:llä on ini6 (ja näiden ASF toimii edelleen), GW-ukot iskee ini5. Kahdella loitsulla saat tappeluun vasta 5+ wardin, DP:lle toki 4+ wardin (tai dragon armour-sankareille, tai anointedin ryhmälle), swordmasterit toki kahden loitsun jälkeen blokkaa laukauksia 4++ mut se on eri juttu. En ota kantaa berserker swordiin vielä.

Kappas kappas. Liian nopealla lukemisella mennyt ekat pelit.

Pointtina oli caradryan ostamisessa, että sillä saa sen wardin Swordmaster poppoolle. Maagit oli swordiryhmässä, kuten caradryankin.
Koska olen jostain ihmeen syystä jättänyt swordmasterit osittain lukematta ja pienessä mielessäni korvannut miekan heiluttelu vanhalla säännöllä? Tai sitten ihan omakeksimälläni, saas nähdä kun ehtii viitosen kirjaa tavaamaan.

Caradryan sijoittaminen kyseiseen ryhmään tulee jokatapauksessa varsin kyseenalaiseksi.

Berserkkerimiekka ei toimi, kuten olen kuvitellut sen toimivan, koska immuuni psykologialle pitäisi olla valtaosalla malleista, joten yhden guppen saaminen ryhmään ei merkitse mitään. (ennen kuin niitä on yhteensä kaksi elossa).

Tämä olikin varmaan huomio, joka muuttaisi koko pelatun pelin ihan toiseksi.

Eli Caradryan tilalle BSB, ja sille alle vaikka sitten great eagle, niin ei tarvitse Swordmaster poppooseen laittaa.

Tai sitten vaan koko lista uusiksi...

En tiedä mitä tarkoitat PG vs jellonat-psykologialla? PG on ld9 fear, kun WL on ld8 stubborn. Kumpikin panikoi ihan yhtälailla (ld-ero vaikuttaa jos ei oo kenraalia tai hyvää sankaria johtamassa), mut toiset ei terrorisoidu karkuun, break-testit sit erikseen.

Kun käsi on silmää nopeampi, tai jotain. Swordmastereita vertailin. Ei ole yhtään PG figuuria, niin en niitä ole koskaan käytellyt, ja miksi kirjoitin phoenix guard, kun tarkoitin swordmasteri? varmaan oli jo kello jotain.

[Risto.Salonen]

Maagit ei saa unitissa istumisesta wardia(EDIT: taino, jos istuvat samassa tiimissä anointedin kanssa niin sitten), swordmasterien jeditemppu on 6+ ward eikä -1 osumiseen, SM iskee s5 ws6 ja WL s6 ws5 (lisäksi stubborn ja 3+ ampumissave), PG iskee s4 koska hilparit, vain PG:llä ja DP:llä on ini6 (ja näiden ASF toimii edelleen), GW-ukot iskee ini5. Kahdella loitsulla saat tappeluun vasta 5+ wardin, DP:lle toki 4+ wardin (tai dragon armour-sankareille, tai anointedin ryhmälle), swordmasterit toki kahden loitsun jälkeen blokkaa laukauksia 4++ mut se on eri juttu. En ota kantaa berserker swordiin vielä.

Kappas kappas. Liian nopealla lukemisella mennyt ekat pelit.

Pointtina oli caradryan ostamisessa, että sillä saa sen wardin Swordmaster poppoolle. Maagit oli swordiryhmässä, kuten caradryankin.
Koska olen jostain ihmeen syystä jättänyt swordmasterit osittain lukematta ja pienessä mielessäni korvannut miekan heiluttelu vanhalla säännöllä? Tai sitten ihan omakeksimälläni, saas nähdä kun ehtii viitosen kirjaa tavaamaan.

Caradryan sijoittaminen kyseiseen ryhmään tulee jokatapauksessa varsin kyseenalaiseksi.

Berserkkerimiekka ei toimi, kuten olen kuvitellut sen toimivan, koska immuuni psykologialle pitäisi olla valtaosalla malleista, joten yhden guppen saaminen ryhmään ei merkitse mitään. (ennen kuin niitä on yhteensä kaksi elossa).

Tämä olikin varmaan huomio, joka muuttaisi koko pelatun pelin ihan toiseksi.

Eli Caradryan tilalle BSB, ja sille alle vaikka sitten great eagle, niin ei tarvitse Swordmaster poppooseen laittaa.

Tai sitten vaan koko lista uusiksi...

En tiedä mitä tarkoitat PG vs jellonat-psykologialla? PG on ld9 fear, kun WL on ld8 stubborn. Kumpikin panikoi ihan yhtälailla (ld-ero vaikuttaa jos ei oo kenraalia tai hyvää sankaria johtamassa), mut toiset ei terrorisoidu karkuun, break-testit sit erikseen.

Kun käsi on silmää nopeampi, tai jotain. Swordmastereita vertailin. Ei ole yhtään PG figuuria, niin en niitä ole koskaan käytellyt, ja miksi kirjoitin phoenix guard, kun tarkoitin swordmasteri? varmaan oli jo kello jotain.


Muttapa joo, kun laitetaan vierekkäin phoenix Guard, White Lion ja Swordmaster, niin Swordmaster tekee eniten haavoja T2-5 ja T8-10 vastustajiin, ja Whitelion T6 ja 7 vastustajiin. Ja koska pääosa kaikesta jalkaväestä on T4 tai pienempi, niin Swordit on tämän vuoksi olleet minun valinta.

[Oberon]

Smastereilla kuitenkin huonoin kesto, suhteessa vähiten hyötyä isosta ryhmästä (vain 1 isku ekan ränkin jälkeen), ei rerolleja toisin ku PG:llä, ei minkäänsortin psykosääntöjä (stubborn ja fear aika hyödyllisiä kuitenkin), ja strena puolivälissä PG:n ja WL:n välillä. Kun pitäisi tapella ritarien kanssa, oon aika varma että WL voittaa, toisia haltijoita vastaan PG on semivarmasti parempi (ainakin sopivan kokoisella ryhmällä, lähinnä rerollien takia). Mä en jotenkin vakuutu smastereista sellasena isona boksina, parin rivin yksikkönä ihan ok kun sen eturivin iskuilla on enemmän arvoa. Jännästi btw smasterien yksikkökoko on 5+, kun PG ja WL on 10+, GW:lläkin tajuttu noiden kolmen erot ja käyttötavat.

Caradryan ja anointed meni sekasin siulla.

[Warchef]

Masterit vielä kärsii enemmän lyöntitehosa kun sinne sekaan iskee s3 maageja :P

[Jara]

Omissa listoissa varmaan tulee se leijonaloota olemaan aikalailla aina. Kaartiryhmä siihen kaveriksi jos tekee mieli niitä peluuttaa. Pelkällä kaartiryhmällä ei saada tarpeeksi iskuvoimaa listaan. Armour piercing lippu on nyt parempi valinta näille kuin ennen koska martial prowess.

Swordmastereita pelaisin vanhaan tapaan yhden rivin letkajenkoissa. Vetävät tota roolia edelleen hyvin vaikka ei ookkaan rerolleja.

[Risto.Salonen]

Juu, varsin erilaisia ovat kolme tyyppiä, ja tottahan on nuo kaikki pointit. pitänee rohkeammin kokeilla myös niiden yksiköiden käyttöä, joille ei figuja omista.