ETC Mechanised- Panzer Lehr

[Gorzag]

Pitää vielä tutkia muita vaihtoehtoja (esim. always attacks Gepanzerte Aufklärung spearhead moveillaan Panzer's to the Meusesta voisi olla katsomisen arvominen) mutta Panzer Lehr on ainakin varteenotettava. Rupesin siis pyörittelemään erilaisia vaihtoehtoja ja tässä nyt on ainakin yksi joka voisi vaikuttaa "mun listalta".

Compulsory Panzergrenadier Lehr Company HQ - 1x CinC SMG, 1x 2iC SMG, 2x Sd Kfz 251/1 (130 pts)
- Panzerschreck - 2x Panzerschreck, 1x Sd Kfz 251/1

Compulsory Panzergrenadier Lehr Platoon - 1x Command MG, 6x MG, 3x Tank Hunter, 4x Sd Kfz 251/1 (290 pts)
- Command Upgrade - 1x Upgrade Command MG to Command SMG Panzerfaust

Compulsory Panzergrenadier Lehr Platoon - 1x Command MG, 6x MG, 3x Tank Hunter, 4x Sd Kfz 251/1 (290 pts)
- Command Upgrade - 1x Upgrade Command MG to Command SMG Panzerfaust

Panzer Lehr Platoon - 1x Command Panzer IVH, 2x Panzer IVH (285pts)

Panzer Lehr Platoon - 1x Command Panzer IVH, 3x Panzer IVH (380 pts)

Panzerspah Lehr Platoon - 1x Command Sd Kfz 250 (Recce), 2x Sd Kfz 250/9 (2cm) (115 pts)

Rocket Launcher Battery - 1x Command SMG, 1x Observer Rifle, 1x Kubelwagen, 3x 15cm NW41 rocket launcher (105 pts)

Heavy Anti-Aircraft Gun Lehr Platoon - 1x Command SMG, 1x Kfz 15 Field Car, 2x 8.8cm FlaK 36 gun, 2x Sd Kfz 7 (8t) half-track (185 pts)
- Extra Crew - 2x Extra Crew


1780 Points, 7 Platoons

On tiedustelua, savua/tykistöä, kaksi vahvaa jalkaväkijoukkuetta, kaksi panssarijoukkuetta, ja mahdollisuus kampfgruppeen kahdeksannen joukkueen saamiseksi jos skenaario sitä vaatii. Pitäisi olla ihan toimiva, vai?

[Sotalammas]

Se on kuin mun viimevuoden lista, paitsi että pantterit on pienentynyt ja lisääntynyt. Jotenkin se ei vakuuta täysin. Kuten ei munkaan lista sitten viimevuonna loppupeleissä. En tiedä miksi. Ei vain tunnu oikealta.

[popo]

Tähän listaan vaihtaisin kanuuna platoonan ja nebelwerferit heavy platooniin mortareilla ja kanuunoilla. Half of half on peleissä combat attachaat mortarit toiseen joukkueeseen ja kanuunat toiseen joukkueseen. Silloin saat 'tykistön' kentälle kun muutoin normaalisti olisi vaikeata saada. Niistä voi olla paljon hyötyä riippuen vastustajasta. En kyllä muista mitkä tehtävät ETC:ssä on, ja tarkemmin mitä erikoissääntöjä niissä oli...

Yleisesti mekanisoiduilla komppanioilla yrittäisin saada jonkin joukkuueen, joka kykenee tehokkaasti uhkaamaan vihollisen panssarijoukkueita, kuten tiikereitä, panttereita tai jopa kunkkuja. Panzerit on ihan kivoja, varsinkin kun pitäisi jollakin ampua veteraaneja pois kuopistaan laukausten määrän vuoksi, mutta joitakin panssareita vastaan ei ole muuta mahdollisuutta kuin yrittää hyökätä sivusta. Hyökkääminen tehtävissä on todella vaikeaa, kun vihollinen pystyy liikkuvalla yksiköllä kontroloimaan sekä panssariesi, että jalkaväkesi liikettä.

Parituksesta ensimmäiseksi tulee mieleen, että jokin vahva spearhead komppania on todennäköisesti ongelmallinen.

En ole ihan vakuuttunut Panzers to the Meusen saksan mekanisoiduista (gepanzerte ja gepanzerte aufklärungs) listoista. Joukkueet ovat todella kalliita, kun niillä on täydet panzerfaustit. Seitsemän tiimiä 285 pisteellä on niillä rajoilla, että kannattaako enään. Lisäksi mielestäni huonojen matchuppien määrä kasvaa, jos mekanisoitu lista on allways attack (vain aufklärungs tapauksessa tosin). Toisaalta tukiyksiköt ovat todella monipuolisia varsinkin Earth and Steelin Lehrin nähden. Toinen huomionarvoinen seikka niillä listoilla on se, että toinen pakollinen compulsorary yksikkö voi olla panssari yksikkö. Jolloin jos focus on panssareissa pystyy niistä varmaankin saamaan ihan vahvan listan aikaan. Tosin en tiedä pitäisikö niitä enää silloin kutsua mekanisoiduksi listoiksi :)

Tuohon lampaan kommentiin uskoisin syyn löytyvän siitä, että mekanisoidut komppaniat usein ovat pohjimmiltaan jalkaväki komppanioita pienellä joukkue määrällä. Lisäksi varmasti suorittavat Pakit vaihtuvat usein mardereihin tai tankkeihin, jotka yleensä vähäisen määränsä vihollisen panssareihin nähden voivat olla vaikeuksissa.

[Vonrichthofen]

Ottaen huomioon tämän vuoden skenut, en liikaa tuijottaisi half-on ominaisuuksia...

[JussiV]

Mekanisoitu lista on aika hankala, varsinkin kun tänä vuonna on kaksi skenaariota mobiileilla reserveillä. Lehri näyttää ihan tasaisen varmalta. Toisen jalkaväkijoukkueen voisi varmaan ottaa vajaana jos pisteistä olisi apua ja tasata sitten HQ schrekeillä tai sitten kasvattaa täyttä joukkuetta tarpeen mukaan. Liekinheitinvaunut voisi olla yksi harkitsemisen arvoinen työkalu. Niillä pystyisi ratkaisemaan tilannetta siinä vaiheessa kun täytyy ryhtyä kaivamaan. Siihen asti täytyykin niitä pitää visusti piilossa.

Always Attack olisi yksi vaihtoehto hakea ratkaisua mobiileihin reserveihin. Saksan tapauksessa ainut järkevä vaihtoehto taitaa olla Gepanzerte Aufklärung Meusesta. Jos ottaa PzIV Pantterien sijaan niin jotenkin toi lista ajaa väkisin Puumahordeksi. Tällaisen listan sain sieltä aikaiseksi:

Gepanzerte Aufklärungsschwadron (Lehr), 1775

HQ, 2 x SMG Faust + 2 x SdKfz 250
Gep. Aufkl. plt, 1+6 MG Faust, 4 x SdKfz250
4 x Panzer IV J
4 x Panzer IV J
6 x Sd Kfz 251/2 (8cm)
2 x Puma
2 x Puma
2 x Puma
2 x Puma
3 x 15cm NW41

Kaikki paitsi mortarit ja neblarit tekee recceliikkeet. 6 mortar-halftrackia antaa suorasuuntaussavua ja kaivaa jalkäväkeä hyvin. Myös omien joukkojen yli eli pystyy toimimaan tiukasta sumpusta. Puumia on sen verran paljon ja pienissä yksiköissä että niiden perässä on vaikea pysyä. Tämä voisi toimiakin ja ainakin laittaisi luun kurkkuun jenkkien tank-destroyereille. Mortar-vaunuaj ei taida kellään meistä olla noin montaa, mutta erona siinä taitaa käytännössä olla vain se heitin jota mallaaman voi tökätä jonkun putkenpätkän. Jos tälle tiellä lähtee niin voin hoitaa osan noista Puumista ja loput varmaan löytyykin lähipiiristä?

[Gorzag]

Vastataas nyt vihdoinkin, vaikka olenkin itse asiassa kallistumassa 21 panssari divisioonan suuntaan.

Se on kuin mun viimevuoden lista, paitsi että pantterit on pienentynyt ja lisääntynyt. Jotenkin se ei vakuuta täysin. Kuten ei munkaan lista sitten viimevuonna loppupeleissä. En tiedä miksi. Ei vain tunnu oikealta.

Niinhän se on, mutta sähän kaipasit hyökkäys voimaa ja hyökkäyksessä 8 Pz IV:tä hakkaa kyllä kolme pantteria.

Tähän listaan vaihtaisin kanuuna platoonan ja nebelwerferit heavy platooniin mortareilla ja kanuunoilla. Half of half on peleissä combat attachaat mortarit toiseen joukkueeseen ja kanuunat toiseen joukkueseen. Silloin saat 'tykistön' kentälle kun muutoin normaalisti olisi vaikeata saada. Niistä voi olla paljon hyötyä riippuen vastustajasta. En kyllä muista mitkä tehtävät ETC:ssä on, ja tarkemmin mitä erikoissääntöjä niissä oli...

Kuten Vonrichthofen sanoi, half-on-half skenaarioita taitaa olla vain yksi, ja tällä listalla saisi joka tapauksessa aloitettua tykistöllä kentältä tekemällä kampfgruppen (3 muuta joukkuetta ja nebelwerfferit, mikä vastaisi muutosten jälkeistä kolme + attached mortarit tilannetta). Nebelwerferit sitten taas hakkaa mortarit niin mennen tullen kaikessa muussa, niin olisin taipuvainen pitämään ne.

Yleisesti mekanisoiduilla komppanioilla yrittäisin saada jonkin joukkuueen, joka kykenee tehokkaasti uhkaamaan vihollisen panssarijoukkueita, kuten tiikereitä, panttereita tai jopa kunkkuja. Panzerit on ihan kivoja, varsinkin kun pitäisi jollakin ampua veteraaneja pois kuopistaan laukausten määrän vuoksi, mutta joitakin panssareita vastaan ei ole muuta mahdollisuutta kuin yrittää hyökätä sivusta. Hyökkääminen tehtävissä on todella vaikeaa, kun vihollinen pystyy liikkuvalla yksiköllä kontroloimaan sekä panssariesi, että jalkaväkesi liikettä.

Tottahan tämä, mutta savutus, hyvä liikkuvuus + Lehrin miljoona shreckia auttaa tässä aika pitkälle. Ja jos pantterit/tiikerit yms keskittyy vain Panzerien jahtaamiseen on Lehrin jalkaväellä aika vapaat olot. Kunkuille ei muutenkaan taas mahda mitään muualta kuin sivusta/katosta. Sen sijaan venäläisten raskaat rynnäkkötykit voisi aiheuttaaa ongelmia, ja ajattelinkin vaihtaa cannonit ja yhden Panzer IV:n kahteen kasikasiin, jotka auttaisi myös mobile reserves tehtävissä.

Parituksesta ensimmäiseksi tulee mieleen, että jokin vahva spearhead komppania on todennäköisesti ongelmallinen..

Mä oon pari kertaa pelannut spearhead armeijoita vastaan, ja kunhan sen tiedostaa sen voi pelata aika hyvin ulos. Tähän mennessä ennätys liikkeen pituudessa mua vastaan taitaa olla viime vuoden Portugalin US tankki listalla n. neljä tuumaa vinosti eteenpäin... Jos se on tosissaan vakava uhka niin aloittaa vaan omalla reccellä kentältä, niin vastustaja ei juuri eteenpäin liiku.

En ole ihan vakuuttunut Panzers to the Meusen saksan mekanisoiduista (gepanzerte ja gepanzerte aufklärungs) listoista. Joukkueet ovat todella kalliita, kun niillä on täydet panzerfaustit. Seitsemän tiimiä 285 pisteellä on niillä rajoilla, että kannattaako enään. Lisäksi mielestäni huonojen matchuppien määrä kasvaa, jos mekanisoitu lista on allways attack (vain aufklärungs tapauksessa tosin). Toisaalta tukiyksiköt ovat todella monipuolisia varsinkin Earth and Steelin Lehrin nähden. Toinen huomionarvoinen seikka niillä listoilla on se, että toinen pakollinen compulsorary yksikkö voi olla panssari yksikkö. Jolloin jos focus on panssareissa pystyy niistä varmaankin saamaan ihan vahvan listan aikaan. Tosin en tiedä pitäisikö niitä enää silloin kutsua mekanisoiduksi listoiksi :)

Tuohon lampaan kommentiin uskoisin syyn löytyvän siitä, että mekanisoidut komppaniat usein ovat pohjimmiltaan jalkaväki komppanioita pienellä joukkue määrällä. Lisäksi varmasti suorittavat Pakit vaihtuvat usein mardereihin tai tankkeihin, jotka yleensä vähäisen määränsä vihollisen panssareihin nähden voivat olla vaikeuksissa.

Always Attack listan ideana olisi ennen kaikkea luoda pahoja tilanteita esim panssarikomppanioille jotka joutuisikin yhtäkkiä puolustamaan mobile reserves säännöllä, ja vähintään kaksi panssarijoukkuetta listaan olisikin tullut, mutta oon tässä vaiheessa jo luopunut siitä ideasta.

Mekanisoitu lista on aika hankala, varsinkin kun tänä vuonna on kaksi skenaariota mobiileilla reserveillä. Lehri näyttää ihan tasaisen varmalta. Toisen jalkaväkijoukkueen voisi varmaan ottaa vajaana jos pisteistä olisi apua ja tasata sitten HQ schrekeillä tai sitten kasvattaa täyttä joukkuetta tarpeen mukaan. Liekinheitinvaunut voisi olla yksi harkitsemisen arvoinen työkalu. Niillä pystyisi ratkaisemaan tilannetta siinä vaiheessa kun täytyy ryhtyä kaivamaan. Siihen asti täytyykin niitä pitää visusti piilossa.

Always Attack olisi yksi vaihtoehto hakea ratkaisua mobiileihin reserveihin. Saksan tapauksessa ainut järkevä vaihtoehto taitaa olla Gepanzerte Aufklärung Meusesta. Jos ottaa PzIV Pantterien sijaan niin jotenkin toi lista ajaa väkisin Puumahordeksi. Tällaisen listan sain sieltä aikaiseksi:

Gepanzerte Aufklärungsschwadron (Lehr), 1775

HQ, 2 x SMG Faust + 2 x SdKfz 250
Gep. Aufkl. plt, 1+6 MG Faust, 4 x SdKfz250
4 x Panzer IV J
4 x Panzer IV J
6 x Sd Kfz 251/2 (8cm)
2 x Puma
2 x Puma
2 x Puma
2 x Puma
3 x 15cm NW41

Kaikki paitsi mortarit ja neblarit tekee recceliikkeet. 6 mortar-halftrackia antaa suorasuuntaussavua ja kaivaa jalkäväkeä hyvin. Myös omien joukkojen yli eli pystyy toimimaan tiukasta sumpusta. Puumia on sen verran paljon ja pienissä yksiköissä että niiden perässä on vaikea pysyä. Tämä voisi toimiakin ja ainakin laittaisi luun kurkkuun jenkkien tank-destroyereille. Mortar-vaunuaj ei taida kellään meistä olla noin montaa, mutta erona siinä taitaa käytännössä olla vain se heitin jota mallaaman voi tökätä jonkun putkenpätkän. Jos tälle tiellä lähtee niin voin hoitaa osan noista Puumista ja loput varmaan löytyykin lähipiiristä?

Puma listat ei jotenkin innosta, tuntuu vaan halvemmalta ja heikommalta versiolta panssarilistalta, ja vaikka all spearhead voikin toimia hyvin, niin sen pystyy kokenut pelaaja kuitenkin estämään. Lehr on varmasti hyvä, mutta joku siinä vaivaa muakin (eikä pelkästään lammasta), ja tällä hetkellä oon kallistumassa 21 Panssaridivisiioonan mekanisoituun sen sijaan. Niistä jäi ainakin lauantaisen pelin jälkeen hyvä fiilis, ja Hans von Luck on naurettavan hintanen Panzer nelosessaan.

Kiitokset kaikille kommenteista