Kysymyksiä armeijan aloituksesta.

[Agrael]

Hei kaikki!

Kävin kaverin kanssa ihan sattumalta tälläisessä "miniatyyri" kaupassa, ja itse sain suuren morivaation aloittaa tämän harrastuksen. Puhuin vähän kauppiaan kanssa, ja hän kertoi minulle tästä "Sotavasarasta", ja täällä sitten ollaan. Hän antoi pienen introduktion näihin Games Workshop peleihin ja päätin että Fantasy oli enemmän minun makuun, ainakin verrattuna Warhammer 400000 (kauppias kyllä sanoi että yleenssä jos harrastaa Fantasya TAI 400000, niin ajan myötä tulee innostusta aloittaa just se toinen). Hän kertoi myös hinnoista, ja että ihan aloittelijalle jolla ei ole yhtään mitään, niin se aloitus hinta (eli siis pelattava armeija + maalit ja pari sääntökirjaa) olisi 500 euroa, ainakin jos kaupasta ostaa (eli ei siis osta muilta käytettyinä tai eBaystä tai muista nettikauppoista). 500 euroa on aikas paljon, mutta jos vertailee muihin harrastuksiin niin ihan suhteellinen hinta se on, loppujen lopuksi. Mutta tärkeä päätös on sitten että mihin armeijaan kulutan rahani.

Olen GW:n sivuilla vähän katsellut armeijoita, ja koska en tässä vaiheessa ymmärrä lähes mitään peli säännöistä, niin ainoa tapa jolla voin arvostella eri armeijoita on vain esteettisesti. Vaikka se onkin ihan hyvä syy aloittamaan tietyllä armeijalla, haluisin itse tietää vähän enemmän näistä armeijoista ,juuri siltä varalta että ei tulisi mitään "Nää mun elffit on tosi cooleja mut OHO ne on vain roskaa taistelukentällä" (ei mitään elffejä vastaan, esimerkkinä käytin vain!) tilanteita.

Haluaisin armeijan joka on "hyvä". Tiedän että tuo kuullostaa todella klisseeltä ja muuta huonoa, mutta tarkoitan enemmänkin sillä tavalla että se pysyisi suhteellisen pelitehokkaanna vaikka sääntökirja vaihtuu. Lueskelin vähän eri sivustoista kuinka esimerkiksi "wood elves" armeija on todella "vanha" armeija, jota ei olla uudistettu pitkään aikaan, ja siten se on "huonompi" kuin uudemmat armeijat. Kysymys lienee sitten että mikä armeija on ns. "pelatuin" tai "the most popular", sillä uskon että nämä suositut armeijat saavat enemmän huomiota GW:ltä, ja siten pysyvät pelitehokkainna koska saavat uudistuksia useimmiten. Korjatkaa minut jos olen väärässä, mutta tälläisen käsityksen sain kun lueskelin netistä.

Ja tiedän, "pelitehokkuuden kannalta ei kannata valita armeijaa", ja olen samaa mieltä. Mutta nyt alkuvaiheessa kerään tietoa niin monesta asiasta kuin mahdollista ja perustan valintani sen mukaan.

Kysymys sitten onkin että mikä armeija on ns. "suosituin"?

Tietenkin kaikki muut "common knowledge "aloittelija vinkit ovat sallittuja! ;)

Kiitos näin etukäteen!

[Oberon]

Warriors of chaos, skaven, vampire counts, dark elves, daemons of chaos, ogre kingdoms, high elves, empire, varmaan liskot (uus kirja ens kuun alussa) onpi ainakin sellasii hyviä/kovia/pelattavia armeijoita, TK ja welffit on kai huonoiksi tai ainakin heikommiksi todettu. Jotain kertoo pelin tasapainosta atm, kun noita kohtuuhyviä jengejä on noin monta tohon helppo listata. Kaikki ei oo yhtähyviä keskenään ja osa pärjää paremmin toisia vastaan ku toisia, mut ihan kivipaperisakset-linjalle ei sentään mennä ja on aika paljon kiinni mimmosella armeijalla on liikenteessä (high elffit esim saa listansa painotettua suht helposti joko ritareihin, monstereihin tai jalkaväkeen, jokaselle erilaiset vaikeet ja helpot vihulaiset).

500 euroa kuulostaa paljolta mut toisaalta hinnat on tosiaan noussu vuosien saatossa paljon ja jos uutena ostaa ni kai se sit maksaa. Täältä voi onneks käytettynäkin ukkoja hommata.

Kannattaa tosiaan sitä armeijan ulkonäköä, tyyliä ja taustaa aika paljon kattoo, että mikä näyttää sellaselta jota kiinnostaisi maalata ja katella ja pelata mahdollisesti ja toivottavasti pitkäänkin. Vain pelikauppiasta hymyilyttää kuudetta armeijaansa ostava harrastaja joka ei osaa päättää (nimimerkillä kolmas CSM-armeija menossa...). :)Jos vaikka rajaat niitä kiinnostuksen kohteita, ni sit on helpompi huudella niistä asioita tässä.

[tneva82]

Kaaos varmaan on suht perusturvallinen jos haluaa ns. stabiilin armeijan. Armeijoiden tehot ny heittelee usein uusien kirjojen kanssa mutta Kaaos on GW:n yksi parhaista rahatuottajista faban puolella joten niillä harvemmin armeija kusee totaalisesti. Lisäbonuksena konversiomahdollisuuksia piisaa jos siitä innostuu :)

Huonompana puolena ampuminen jääkin melkolailla totaalisesti armeijasta mikä voi tehdä armeijasta vähän yksipuolisen tuntuisen.

[Corian]

Oberonin neuvo oli hyvä. Valitse armeija josta pidät visuaalisesti ja teemallisesti. Miniatyyrien kasaaminen, maalaaminen ja mahdolliset konversiot saattavat alkaa tuntua puulta, jos et pidä itse armeijasta. Armeijoiden pelityylit ja painotukset ovat myös hyvin erilaisia. Kerro muutama armeija joka täyttää mielestäsi nämä ominaisuudet ja millaista pelityyliä etsit, niin avataan asiaa sitten hieman lisää :)

Wood Elves, Beastmen ja Tomb Kings ovat nykyisessä pelin versiossa olleet hieman altavastaavia. Toisaalta täältäkin löytyy turnauksissa hyvin menestyneitä Tomb Kings pelaajia, joten uskaltaisin väittää että armeijansa tunteva ja osaava pelaaja pärjää. Tomb Kings ja Wood elves olivat muistaakseni molemmat keväällä eräässä turnauksessa top 3:ssa. Turnauksessa käytettiin armeijoiden voimatasoja tasapainottavaa komppia mutta kuitenkin!

[smaxx]

luultavasti suosituin armeija on warriors of chaos. Pelitehokas ja hyvännäköiset, osin kohtuuhintaiset modelit (ritarit ja marauder horsemenit). Pärjää lisäksi aika pienellä määrällä modeleita. Loistaa lähitaistelussa, nopeudessa ja on hyvää keskitasoa magiassa. Ammunta on yksi hyvä sotakone.

Muita suosittuja ja varmahkoja pahisarmeijoita : dark elves, daemons. DE pärjää kovalla ammunnalla ja kovalla magialla. EDIT : ja tietty Örkit :)

Hyvisten puolella suosituimmat armeijat ovat kait empire ja high elves. Kummatkin on hyviä ja erittäin monipuolisia.

Ogreja, skavenia, dwarffeja pelataan kanssa paljon. WE on oikeastaan ainoa, jonka kohdalla kehottaisin odottamaan armeijakirjan päivittymistä. Hieno armeija sekin.

[Half-breed]

Eri armeijoiden tehoista saa myös osviittaa tsekkaamalla mitä pelataan hammerin tiimimestaruuskisoissa. Siellä pelataan kuitenkin kovilla panoksilla, niin harvemmin siellä peluutetaan niitä heikoimpia armeijoita.

Sitten tosta alotushinnasta. 500€ on paljon, mutta kannattaa muistaa, että käytännössä kaikella tässä on pitkä käyttöikä. Oikein kohdeltuna tarvikkeet kestävät monen figun verran, ja figujahan ei tarvi uusia, vaan niillä samoilla keihäsmiehillä pelaa vaikka maailman tappiin asti. Lisäksi tuon alkusatsauksen jälkeen tähän ei tarvi heittää kovinkaan paljon rahaa jos et hanki figuja koko ajan. Tarvikkeet kun kestävät aika pitkään oikein kohdeltuina, eikä maalit tunnu loppuvan millään.

[Oberon]

Eri armeijoiden tehoista saa myös osviittaa tsekkaamalla mitä pelataan hammerin tiimimestaruuskisoissa. Siellä pelataan kuitenkin kovilla panoksilla, niin harvemmin siellä peluutetaan niitä heikoimpia armeijoita.

Sitten tosta alotushinnasta. 500€ on paljon, mutta kannattaa muistaa, että käytännössä kaikella tässä on pitkä käyttöikä. Oikein kohdeltuna tarvikkeet kestävät monen figun verran, ja figujahan ei tarvi uusia, vaan niillä samoilla keihäsmiehillä pelaa vaikka maailman tappiin asti. Lisäksi tuon alkusatsauksen jälkeen tähän ei tarvi heittää kovinkaan paljon rahaa jos et hanki figuja koko ajan. Tarvikkeet kun kestävät aika pitkään oikein kohdeltuina, eikä maalit tunnu loppuvan millään.

ETC-listoissa se pointti kuitenkin, että vastakkainasettelussa on yllättävän paljon säätövaraa. Ei oo välttis pakko pelata niitä vaikeampia vastuksia vastaan, ja armeijoilla on ne omat roolit joukkueessa tyyliin "Meijän liskopelaaja yrittää pelata kaikkien kaaos- ja haltia-armeijoiden kanssa koska slanni ja stegadonit". Esim Suomen tiimiltä jäi pari ihan hyvää armeijaa ottamatta mukaan, kun joku toinen armeija oli "varmempi" tai sopi haluttuun rooliin paremmin.

[Agrael]

Kiitos vastauksista!

Olen tehnyt vähän enemmän reesöörtsiä ja nyt ihmettelen, millä armeijalla on paras magia? Aina näissä RPG hommissa tykkään olla maagi tai taikuri tai joku vastaava (aina healeri MMO peleissä ;D ), ja haluaisin minun armeijani perustuvan sen ympärille. Tulin siihen käsitykseen että seuraavat armeijat ovat hyviä "magic phasessa": Vampire Counts, Tomb Kings, High Elves ja Dark elves (sitten oli tietysti muita mainittuja kuten Warriors of Chaos, mutta he eivät kuulemma TARVITSE magiaa ollaakseen hyviä). Käsittääkseni Vampyyrit ja Hautakuninkaat käyttävät suurimman osan magiastaan omien joukkojen herättämiseen, ja elffit sitten buffaamiseen tai vihollisten tappamiseen.

En haluaisia pelata "paholais" armeijan kanssa, sillä itselläni on joku moraalinen blocki joka sanoo että se on huono idea :D, mutta en tiedä kuinka "paholaisia" nämä edellämainitut armeijat oikein ovat. Ainakin Dark Elffit ovat paholaisia, tai niin ainakin luin GW:n omilta sivuilta (nimessäkin jo on se paholaisfiilis "DARK elves" hurrr), mutta Tomb Kingseistä en oikein tiedä. Eikai ne paljon vaivaa voi tehdä jos pysyvät omilla aavikoillaan ja vain puolustavat reviirejään? :P

Jos vielä jaksaisitte auttaa aloittelijaa niin paljon, että kertoisitte mitkä armeijat suorastaan tarvitsevat magiaa, niin olisin kiitollinen. :)

[Oberon]

VC ja TK _tarvitsee_ magiaa (TK enempi vielä), helffit on niin hinteliä että taikurilla on hyvä autella, melkeen kaikki armeijat saa sen vahvan taikurin johtamaan tarvittaessa ja WOCin ja VC:n tapauksessa se luikuri osaa vielä tapellakin (on se OK:n iso velhokin aikamoinen möllikkä tosin).

Delffien taikuri on ainakin rajoittamattomassa ympäristössä vahvin, ihan koska normaalisti noppien määrää ja yhteen taikaan käytettävien noppien määrään liittyvät rajoitukset ei oikein toimi delffeihin. Muuten DE, HE, Liskot, WOC, VC ja Empire on sellasia perinteisesti vahvoja taikuriarmeijoita. TK tarttee magiaa mut ei se varsinaisesti kovin ihmeellistä taida olla. Mut joo, kääpiöt ei osaa taikoa ja kaikille muille saa LV4 (maksimi) taikurin.

[Agrael]

VC ja TK _tarvitsee_ magiaa (TK enempi vielä), helffit on niin hinteliä että taikurilla on hyvä autella, melkeen kaikki armeijat saa sen vahvan taikurin johtamaan tarvittaessa ja WOCin ja VC:n tapauksessa se luikuri osaa vielä tapellakin (on se OK:n iso velhokin aikamoinen möllikkä tosin).

Delffien taikuri on ainakin rajoittamattomassa ympäristössä vahvin, ihan koska normaalisti noppien määrää ja yhteen taikaan käytettävien noppien määrään liittyvät rajoitukset ei oikein toimi delffeihin. Muuten DE, HE, Liskot, WOC, VC ja Empire on sellasia perinteisesti vahvoja taikuriarmeijoita. TK tarttee magiaa mut ei se varsinaisesti kovin ihmeellistä taida olla. Mut joo, kääpiöt ei osaa taikoa ja kaikille muille saa LV4 (maksimi) taikurin.

Ah, ok. Kiitos!

Nämä Tomb Kingsit vaikuttavat enemmän siltä, ​​että he ovat taikaan riippuvaisia, eivätkä erityisen hyviä siinä, joka vaikuttaa vähän oudolta. :p

[smaxx]

En haluaisia pelata "paholais" armeijan kanssa, sillä itselläni on joku moraalinen blocki joka sanoo että se on huono idea :D

Jos vielä jaksaisitte auttaa aloittelijaa niin paljon, että kertoisitte mitkä armeijat suorastaan tarvitsevat magiaa, niin olisin kiitollinen. :)

Kaikki paitsi kääpiöt tarttee magiaa :) Hyvin nopeat kaaossoturit varmaan vähiten, ja Bretonniakaan ei välttämättä magiaan paljoa tukeudu.

Hyvisarmeijoita on ainakin : High Elves, Empire, Bretonnia, Wood Elves, Lizardmen ja kääpiöt.

[Half-breed]

Hyvisarmeijoita on ainakin : High Elves, Empire, Bretonnia, Wood Elves, Lizardmen ja kääpiöt.

Ja näistä kovia valintoja ja hyviä magiapattereita saa Helffeistä ja Liskoista. Suosittelen siis katsastamaan näitä vähän tarkemmin, kun sopisivat parhaiten sinun partaasi.

ETC-listoissa se pointti kuitenkin, että vastakkainasettelussa on yllättävän paljon säätövaraa. Ei oo välttis pakko pelata niitä vaikeampia vastuksia vastaan, ja armeijoilla on ne omat roolit joukkueessa tyyliin "Meijän liskopelaaja yrittää pelata kaikkien kaaos- ja haltia-armeijoiden kanssa koska slanni ja stegadonit". Esim Suomen tiimiltä jäi pari ihan hyvää armeijaa ottamatta mukaan, kun joku toinen armeija oli "varmempi" tai sopi haluttuun rooliin paremmin.

Onhan se näin, mutta ihan susilla armeijoilla ei ETC:ssä kuitenkaan pelata, ja armeijajakaumaa tuijottamalla näkee että osa armeijoista on selkeästi toisia suositumpia ja sillä suosiolla on yleensä syy.

[Oberon]

On on, lähinnä koitin vihjata että niitä hyviä armeijoita on silti enempi kuin mitä esim Suomen joukkueella on käytössä, eikä se syy niiden poisjättöön välttämättä ole "no kun se armeija on paska".

Btw, miksei empirestä saa magiapatteria? Okei Slanni generoi lisää noppia JOS ei pelata fiksuilla rajoituksilla ja helffit saa rerollit vaikka pelattaiski, mut empirellä on ihan normilistassakin ainakin enempi (ja halvempia) taikureita... Delffit ois toki vielä kovempii, mut niistä ei enää sit puhuta koska hyvikset.

[Agrael]

Kiitos vastauksista!

Luulen että armeija valintani tulee olemaan yksi seuraavista: Empire, High Elves tai Lizardmen.

Tietääkseni lizardmenit ovat saamassa uuden armeijakirjan kohtapuolin, joten en ole varma onko järkeä heidän kanssa aloittaa. Varsinkin jos pitää ostaa uusi lizardmen kirja kun ne uudet tulee, ja jos jotkut figutkin vaihtuavat...

Empire ja High Elffit ovat molemmat kieltämättä todella upeat armeijat, ja High Elffejä saisi myös siitä aloituspakkauksesta, "The Island of Blood", joka on tietenkin pieni plussa.

Saako Empiren kanssa hyvän magia listan? Eli etttä ottaisi Wizardeja, eikä Captaineita sankareiksi.

1000 pisteen armeijan haluaisin näin aloittelevana tehdä. Jos jaksatte, voisitteko ihan yleisesti kertoa mitä Empire/High elffi magia-listaan tulisi sisältää? Esim kuinka monta taikuria, minkälaisia sotilaita ja sotakoneita?

[Gerazu]

No siis lizardmenit tulevat 1,5h päästä pre-orderiin eli mitään ei tarvitse vaihtaa jos nyt aloitat. Kunhan et army bookia osta viikon sisällä :P

[Agrael]

No siis lizardmenit tulevat 1,5h päästä pre-orderiin eli mitään ei tarvitse vaihtaa jos nyt aloitat. Kunhan et army bookia osta viikon sisällä :P

:o olisiko jollain kuvaa vanhasta kirjasta, että en vahingossa ostaisi?

[Pulautus Pallo]

Tollanen. Mutta se tosin poistuu myynnistäkin aika hyvin kun uusi tulee. Ja jos kysyy myyjältä (mikäli ostaa kaupasta) niin varmasti osaavat neuvoa.

[Agrael]

Kiitos paljon!

[smaxx]

Saako Empiren kanssa hyvän magia listan? Eli etttä ottaisi Wizardeja, eikä Captaineita sankareiksi.

1000 pisteen armeijan haluaisin näin aloittelevana tehdä. Jos jaksatte, voisitteko ihan yleisesti kertoa mitä Empire/High elffi magia-listaan tulisi sisältää? Esim kuinka monta taikuria, minkälaisia sotilaita ja sotakoneita?

Empirestä saa hyvän magia -armeijan, sankarit ovat pisteiltään kohtuullisia ja kaikki sääntökirjan kahdeksan lorea ovat valittavissa.

Tonnin empirelistassa kannattaa olla tällaisia asioita :
sankareina esim taikuri ja Taistelulipun kantaja. Taistelulipun kantaja antaa todella tärkeän uudelleen heiton mm paniikkiheittoihin. Näistä enemmän sääntökirjassa.
Perusjoukkoihin oikeastaan oman maun mukaan melkein mitä vaan : halberdeja, cross bowia, miekkamiehiä, jousimiehiä, ritareita. Kaikki toimii, riippuu vähän omasta pelitavasta ja vastustajista.
Speciaalista pieneenkin peliin ainakin yksi tykki. Demigriffonit ovat myös hyviä.
Raresta : Helblaster varmaan ensimmäinen hankinta, isompiin peleihin sitten Empiren uusia vaunuja ja höyrytankki.

Valintoihin vaikuttaa millaista Empireä haluaa pelata, sotakoneisiin painottuvaa, jalkaväkeä, taikovaa ampuvaa ? Kaikki on mahdollista, Empirellä voi käydä päälle, tai pelata ammuntaa ja taikomista. Sama pätee pitkälle haltioihin. Empiren kanuuna ja helblaster ovat erinomaisia sotakoneita.

Haltiat :
Samat sankarit, eli taikuri ja Taistelulipunkantaja.
Perusjoukkoihin : keihäsmiehiä, jousimiehiä ja ritareita oman maun mukaan
Special : kaikki vaihtoehdot ovat hyviä... White Lion on paras jalkaväki (?), mutta ei ole mitään vikaa pelata muita jalkaväkivaihtoehtoja, samoin vaunut, ratsut yms ovat pelattavia.
Rare : Pieneen peliin ei paljoa täältä, mutta ehkä yksi kotka ja/tai bolt thrower tai pieni yksikkö Sisters of Averlornia. Isompiin peleihin sitten oman maun mukaan kotkia, bolttereita ja Frostheart Phoenix.

Liskomiehistä, etenkään uudistuvasta en osaa mitään sanoa.

[Agrael]

Kiitos vastuaksesta! Auttoi todella paljon! :)