Force on Force

[mentor888]

Tiedoksi kaikille otsikosta kiinnostuneille! Force on Force on jälleen esillä ja pelattavana Ropeconissa heinäkuun lopulla. Nopat&taktiikka ja Warhead demoavat FoF peliä edellisvuoden kaavalla, mutta uudella skenariolla ja ihan uudella pöydällä! Pelit toteutetaan walk-in periaatteella lauantain ja sunnuntain aikana.

[Tylran]

Kysymystä conissa pelistä kiinnostuneelle ja figuja ostaneelle: pelataanko Tampereella Force on Forcea, missä, ja millä kokoonpanolla?

PK-seudun skene tiedossa, mutta kun tuo Näsijärven timantti opinahjoineen syksyllä kutsuu, niin pitää vähän scouttailla tilannetta etukäteen. Frenzy jotain jo puhui, että peli on Tampereellekin levinnyt, mutta yksityiskohtia metsästelen.

[Anaheim]

On levinnyt, ja tätä ketjua takaisinpäin muutaman sivun selaamalla sen laajuus aika pitkälti myös olisi selvinnyt.. :P

Sekä TWtä että forcea täällä on jo pari vuotta pelailtu. Itse 15mm/1:100 skaalaa käytän, ja pääasiassa kylmää sotaa c.1986 + pienen piirin bongolesia imagination-ripoffia c.1993 pyöritän - ei mitään pelaajaryntäystä kummassakaan, molempia tulee parin kaverin kanssa viskeltyä nopilla verkkaiseen tahtiin ja vaihtelevilla väliajoilla, tuppaa menemään metapeliksi ja taulukoiden korjailuiksi nuo pelit muutenkin.. :D
Kylmän sodan BAOR-brittien lisäksi N.Hirvelälla on vissiin vieläkin work in progress-statuksessa tuo fanmodi aiheesta sisällissota, sitäkin tässä ketjussa viimesivulle asti puitu.
Lisäksi historialliselta puolelta on lähdössä (verkkaisesti) käyntiin jonkin sortin "oikea" puskasota-projekti, ts. Etelä-Afrikka - Angola painimaaottelu 1980-luvun puolella, mutta siitä ja sen etenemisestä minä en tiedä juuri mitään - 15mm kuitenkin ilmeisesti sekin.

TWtä pelaa ja sen hengissäpidosta treen skenessä vastaa pääasiassa Joonatin-nikin takaa löytyvä kumihaalarimies, 15mm skaalana sielläkin suunnalla.

Kiinnostusta on jo pidempään ollut skenen laajentamiseen "puhtaasti" historiallisen puolelle (mieluiten tosin joku vähemmän puhkikahlattu aihe - se tässä pelissä iänikuisesti teemana esiintyvä afganistan - Irak c.2001 + akseli ei vain kiinnosta) näistä enemmän vatsahaavaa kehittävistä puolitotuuksista.

Tämän lisäksi on tullut muutama kiinnostunut kevään&kesän aikana lisää, toinen on jo sääntiksen hommannut ja ilmeisesti vietnamiin meinaa suuntautua 1:72/20mm figuilla.

Mutta jo yleisestikkin, jos olet tampereelle siirtymässä, niin tämä paint-väreillä somistettu (väliaikainen) verkkosivu kannattaa lukaista läpi. Tampereella toimii myös jonkinlainen nelkytkoo/faba-konventio, mutta jos haluaa oikeita pelejä pelata, niin pääsääntöisesti kannattaa tuonne TaTaPen vuorolle itsensä tähytä - mikäli demotus kiinnostaa, niin ennakkovaroituksella noissa tiloissa ja mieluiten vuorolla se onnistuu, öljyväripesua odottavia länsieurooppalaisia taloja löytyy kylmän sodan demon tarpeisiin helposti.
Yhdistyksen foorumit ja lopulliset nettisivut ovat vielä vaiheessa, ja pääosin kommunikointiin voi sekaantua naamakirjan ryhmän, IRC-kannun tai tuon sotun pelialueiden foorumiosion kautta otsikon "herwannan harrasteiltamat"-alla.

[Tylran]

Jooh, eiköhän teillä ole tulevaisuudessa yksi uusi jäsen. Itteeni taas just kiinnostaisi tuo Irak-Afghanistan-Somalia akseli, myös Falkland ja semmoiset, mutta noihin aavikkokahinoihin painottaisin mieluiten. Itse kietaisin haaviini kasan nättejä Empress miniaturesin SAS-joukkoja. Myös muut figutpelit on tuttuja kytkoosta Fabaan, Flames of Wariin ja Infinityyn. Löytyy multa myös BFG-laivasto. Palailen asiaan syksymmällä, heti kun postiosoite on vaihtunut.

[Anaheim]

Tehdään näin.

[Mordekai]

Tampereella myös, ja mulla on oma skaala 20 mm, ja siihen löytyy hiljaksiin etenevä moderni Israel-Palestiina -konflikti sekä pikkuisen Falklandin ukkoja. Oma pelaaminen on ollut hieman hiljaista FoFin suhteen, mutta uskoisin ilmaantuvani syksyn mittaan TaTaPen iltoihin pelaamaan.

Oma mielenkiinto on pikku-ukkoilussa sellaisissa muutaman kerran minikampanjoissa tai yhtä peliä suuremmissa operaatioissa, jotain sellaista on tulevaisuudessa luvassa niin Lähi-idästä (kenties kohta hyvinkin ajankohtainen 3. Intifada) kuin Falklandistakin. Viritellään syksymmällä, jos kiinnostusta löytyy.

[Anaheim]

Huutele kun idea kypsyy. Yhdistyksellä/jäsenistöllä on atm aika nollasaldo 15mm skaalaa isomman aavikkomaaston saralle, mutta sen sijaan falkland-yheensopivaa 28mm (ja koska realistisemmat mittasuhteet, niin myös 1:72/20mm) geneeristä metsä/kukkulamaastoa löytyy. En jaksa enään isommin 20mm skaalana palata (tuli kahlattua aika totaalisesti aikanaan läpi, jäänteenä porukoiden varastossa pari suurehkoa laatikkoa täynnä modernehkoja 1:72 rakennussarjoja joita ei varsinaisesti pienoismalliksi asti ikinä aikonut rakentaa), mutta johonkin minikamppikseen jonkun forcen voisi harkita hankkivansa, varsinkin kun Revell nyt muoviukkeleiden puolella uudelleenjulkaisee ne matchboxin aataminaikaset 1:76 figut ja brittein saarilla on ainakin valinnanvaraa metallifiguurienkin saralla.

Falklandit on itselläkin jossain määrin sydäntä lähinnä juurikin melko ainutlaatuisen luonteensa takia noin nykypäivän sodankäynnissä, ja tuo israelin suuntakin vielä saa kiinnostusta, kuitenkaan läheskään niin läpikahlattu ei FoF-kampanjoiden saralla aiheena ole.

[Valagante]

Tulinpa sitten lukeneeksi liikaa näitä teidän juttujanne FoF:sta ja nyt haluankin sitten kokeilla itse.
Yrityksessä on kuitenkin hiukan ongelmia kun valikoin skaalaksi 15-millisen ja haluttaisi hommata toiseksi osapuoleksi nyky-Kiina - jalkaväkeä kyllä tässä mittakaavassa löytyy mutta ajoneuvoista en ole löytänyt tarjolle kuin yhden miehistönkuljetusvaunun.
En nyt kyllä ole mikään sotilastieteilijä mutta uskallan väittää että kyllä ne kiinalaiset edes omia panssarivaunumallejaan tuottavat, joten osaisiko kukaan täällä neuvoa että valmistaako mikään firma aitoja 15mm "made in China"-panssarivaunuja tms?

[Morze]

Eikös Kiinan tankkiteollisuus lähtenyt käyntiin neuvostotankkeja kopioimalla? Muotoilukieli kuulema omaa edelleen jotain samaa, joten ehkä jostain venäläiskalustosta saisi kohtuullisella vaivalla muokattua kiinalaisen mallin, edellyttäen tietenkin, että venäläistä, tarpeeksi lähellä olevaa mallia valmistetaan skaalassa.

[Valagante]

Hyvinkin todennäköistä, mutta olen laiska ja toivon että joku tietää mistä löytyisi valmiita kiinalaisvehkeitä. :P
Jos ei löydy niin sitten koitan jonkinnäköistä korvaavaa konversiota.
Tai pistän kiinalaiset tappelemaan pelkällä jalkaväellä ja APC:llä.

[Attila]

Jaha, täällä taas. Ropeconin FoF-demo aiheutti sellaisen nappulakuumeen, että oli pakko tehdä paluu Vasaraan huutelemaan.

Minkäs kokoisilla ukoilla Helsingin operaattorit operoivat, ja millaisilla joukoilla? War Head kauppaa Empressin varsin herkkuja 28 millin figuja, mutta valikoima on pikkuisen kapea ja isompi nappi tarkoittaa tietty isompaa hintalappua. Köyhän opiskelijan kipuraja alkaa tulla vastaan jo yhdessä jalkaväkiryhmässä, joten ajatus kokonaisen joukkueen kokoamisesta hirvittää.

[maxxon]

Minkäs kokoisilla ukoilla Helsingin operaattorit operoivat, ja millaisilla joukoilla? War Head kauppaa Empressin varsin herkkuja 28 millin figuja, mutta valikoima on pikkuisen kapea ja isompi nappi tarkoittaa tietty isompaa hintalappua. Köyhän opiskelijan kipuraja alkaa tulla vastaan jo yhdessä jalkaväkiryhmässä, joten ajatus kokonaisen joukkueen kokoamisesta hirvittää.

FoF on peli, jota ei turhaan kannata lähteä paisuttamaan. Isompi ei ole parempi.

Mulla on reilu joukkueellinen brittejä, mutta ei niistä laudalla yleensä ole kuin max 10 ukkoa. Vastapuoli kyllä tarvitsee sitten vähän runsaammin joukkoja, mutta ei niitäkään nyt niin älyttömästi mene.

Empressin figut eivät ole sieltä edullisemmasta päästä, vaikka nättejä ovatkin. Kannattaa shoppailla.

[Anaheim]

Tulinpa sitten lukeneeksi liikaa näitä teidän juttujanne FoF:sta ja nyt haluankin sitten kokeilla itse.
Yrityksessä on kuitenkin hiukan ongelmia kun valikoin skaalaksi 15-millisen ja haluttaisi hommata toiseksi osapuoleksi nyky-Kiina - jalkaväkeä kyllä tässä mittakaavassa löytyy mutta ajoneuvoista en ole löytänyt tarjolle kuin yhden miehistönkuljetusvaunun.
En nyt kyllä ole mikään sotilastieteilijä mutta uskallan väittää että kyllä ne kiinalaiset edes omia panssarivaunumallejaan tuottavat, joten osaisiko kukaan täällä neuvoa että valmistaako mikään firma aitoja 15mm "made in China"-panssarivaunuja tms?

Tätä on kirottu, pitkään ja hartaasti. Mutta siinä mielessä aloitit kiinnostumisen hyvään väliin, että tämän vuoden lopun/ensi vuoden alun aikana on ilmeisesti helpotusta tulossa. QRFllä on tällä hetkellä tosiaan se type 63 APC ja muuta pientä wanhemman polven kalustoa, mutta ei tosiaankaan mitään terävintä keihästä nykypäivänä, mutta - Geoff on kuluneen vuoden aikana useamman kerran TMPllä todennut, että YW 551 APCn (en kiinakoodia muista) masteri on valmis, ja on muotitusjonossa seuraavien joukossa. Myös Type 90 (/96) vaunusta on ollut puhetta, mutta siittä ei ole mitään tietoa tullut kuin "työn alla", mikä geoffin tapauksessa tarkoittaa ensikuussa, ensi vuonna, tai sitten keskeneräinen masteri on testamentattavien esineiden joukossa kun herra heittää lusikan nurkkaan.. :D

Lisäksi Khurasan jenkkien päädyssä on pikkuhiljaa vihjannut alkavansa täyttää kiina-tyhjiötä, vaikka tällä hetkellä nuo-prerelease nimikkeet näyttävät olevan aika pitkälti sitä vanhaa kaartia. Ilmeisesti khurre meinaa myös ihan kiinalaista jalkaväkeä pistää pihalle, modernit Parhaat-Korealaisetkin ovat jo niin pitkällä että masterien kuva on TMPllä kiertänyt. QRF tarjoaa perus JVn, ja niin tekee Rebelikin, joskin Rebelin support-weaponit ovat valitettavan hyödyttömät vaikka figuurilaatu QRFn peittoaakin.

Kannattaa muistaa että FoF on pääpainoisesti jalkaväkipelimekaniikka, ja ajoneuvot yleensä tukevat vain jalkaväkeä, tai niin peli toimii tasapainoisimmillaan, tuo panssariarvojen mallinnustapa ei mielestäni kaikista tasapainoisin ja monipuolisin ole - puhumattakaan siittä, että se "heavy metal tour" FoG-kortti pilaa varsin helposti peruspelin, uskoisin että Type 96 MBTstäkin löytyy jo sen verran peltiä ja yleiskestävyyttä, että sitä ei kessillä (tai AT4lla) tiputeta.

Eikös Kiinan tankkiteollisuus lähtenyt käyntiin neuvostotankkeja kopioimalla? Muotoilukieli kuulema omaa edelleen jotain samaa, joten ehkä jostain venäläiskalustosta saisi kohtuullisella vaivalla muokattua kiinalaisen mallin, edellyttäen tietenkin, että venäläistä, tarpeeksi lähellä olevaa mallia valmistetaan skaalassa.

Kiina ja Neuvostoliiton tiet erkanivat 50-luvun lopussa, sen jälkeen vaikutteita on tasaisesti otettu kaikkialta, mutta pitkään T-54 pohjaratkaisu toimi perustana kaikelle vaunukalustolle pitkään, joskin 60-luvulla napattiin erään saari- ja rajakonfliktin yhteydessä kaksi neuvostoliittolaista T-62 vaunua, jotka sitten purettiin ja piirrettiin takaperin piirrustuksiksi. Vaikka T-62 ei ikinä "kiinakopiota" saanut, sen tekniikalla ja perusajatuksilla päivitettiin aiemmat T-54 kopiot (Type 59) käytännössä T-55A tasolle ja tuotantoon astui uudelleen piirretty painos nimikkeellä Type 69 ja lukuisat variantit - tosin tässäkin on otettava huomioon, että paljon paranneltua mutta neuvostotekniikkaan pohjautuvaa komponenttia käytettiin - sen sijaan 80-luvulla USA teki pitkän yhteistyöajanjakson, minkä aikana kiinaan (josta yritettiin saada neuvostoliitolle painetta luovaa "kolmatta rintamaa" jakamaan lännen puolustuskustannuksia) vietiin länsimaista sotilastekniikkaa, esimerkiksi brittiläinen 105mm L7 kanuuna päätyi tätä myöten kiinaan, kuten myös M60A3ssakin käytetty tulenjohtotietokone, jotka molemmat päätyivät Type 80-II vaunuun. Tämän jälkeen koko homma menee kapitalismin orgioiden esileikiksi, ja kiina pisti suunnilleen joka kuukausi joko päivityspainoksen tai uuden vaunutyypin markkinoille, ja tästä eteenpäin ne myös tuppasivat olemaan enemmän tai vähemmän asiakaskunnan mukaan räätälöityjä, sekoittaen lahjakkaasti sekä itä- että länsi tekniikkaa, ja vaihdellen niitä potentiaalisten asiakkaiden tarpeiden mukaan. Kun 90-luvun loppuun päästiin, oltiin jo melkoisen kaukana siittä ajasta kun puna-vapautusarmeijan tärkeimmät issuet olivat Type 59 vaunu, type 56 rynnäkkökivääri ja oliivinivihreä mao-lippis muovitähdellä.
Sen sijaan perusdoctriinia kiina lainaa yhä melkoisesti neuvostoliitosta, parhaiten sen vaunujen kohdalla huomaa kahdesta nykyisestä päämallista, Type 90 (kiinan oman painoksen koodi taisi olla 96) ja Type 99. Jälkimmäinen varattiin (pääosin) omaan (parempien joukkojen) käyttöön kuten liitoissa T-80 ja T-64 aikanaan, ja type 90 oli taas se sekä itselle että asiakkaille tuotettu halvempi vaunu, oman aikansa T-72 jolla oli tarkoitus korvata vanhentunut ja varsin sekalainen oma vaunukanta ja tukea myötämielisiä ja ostovoimaisia vaununtarpeessa olevia tiukemman budjetin valtioita, tai joille ei muuten vain ole länsimaisen asekaupan ovet auki.

Tämä ulkomuistista ja melkolailla tiivistettynä, ts. sanoudun irti mahdollisista asiavirheistä. Mutta kyllä nuo siinä määrin oikein ovat, että saa muodostettua kuvan siittä miten kiinan asevoimat nykyiseen kalustoonsa päätyivät. Toisin sanoen, jos Type 90 alkaa rakentaa, niin samalla vaivalla sen saa aikaiseksi täysin tyhjästä kuin vaikkapa T-72kin.

FoF on peli, jota ei turhaan kannata lähteä paisuttamaan. Isompi ei ole parempi.

Nohnoh, Isompi ei AINA ole parempi. Maku/skenaario/kokemus kysymys nimim. vahvistettu puolikomppaniallinen neuvostoliiton suurinta ja kauneinta, mekanisoitua ilmarynnäkköä siittä erillisestä puolustushaarasta. Kieltämättä se vahvistettu joukkue alkaa olla käytännöllisyyden rajoilla, mutta kyllä se isommalla pöydällä rullaa nätisti jos skenaario on hyvä.
Ehdottomasti parilla tuliryhmällä se pelaaminen kannattaa aloittaa, se reaktiosysteemi saattaa olla väähn hämmentävä ja isommilla joukkomäärillä se hämmentämisen määrä ei ainakaan vähene.

[maxxon]

Nohnoh, Isompi ei AINA ole parempi. Maku/skenaario/kokemus kysymys

Makuasioista ei kannata kiistellä, mutta mun kokemuksen mukaan liian isot pelit vaan puuroutuu. Mulle ei ole itseisarvo kantaa pöydälle mahdollisimman paljon rautaa eikä pelin pitkä kesto ole positiivinen asia. Mieluummin nopea napakka peli, joita voi vetää 2-3 illassa.

En ole myöskään erityisen rakastunut FoFin ajoneuvosääntöihin. Se toimii paremmin pelkällä jalkaväellä.

Ja ihan suoraan sanottuna, jos näkee pelin koon kasvattamisen jonain tavoitteena johon pitäisi pyrkiä alkuharjoittelun jälkeen, FoF ei välttämättä ole oikea valinta minun mielestäni.

Edit: typo korjattu.

[Attila]

Aika huojentavaa kuulla, että ryhmätasoiset pelit eivät ole vain demopöytien helppoilua. Taitaapa olla, että kohtapuoliin on pakko investoida pieneen porukkaan... Jotain. Ai että, vanha kunnon armeijadilemma. Eurekan 28 millin nappeja saa näemmä Euroopastakin, mikä ei helpota valintaa kyllä ollenkaan.

[Anaheim]

Makuasioista ei kannata kiistellä, mutta mun kokemuksen mukaan liian isot pelit vaan puuroutuu. Mulle ei ole itseisarvo kantaa pöydäle mahdollisimman paljon rautaa eikä pelin pitkä kesto ole positiivinen asia. Mieluummin nopea napakka peli, joita voi vetää 2-3 illassa.

Eikä sen itseisarvo kuulu (tai voi) ollakkaan, mutta kyllä se yhden JV-ryhmän mielenkiinto loppuu varsin nopeasti, tai näin ainakin oman peliseurueeni kokemuksen mukaan.

En ole myöskään erityisen rakastunut FoFin ajoneuvosääntöihin. Se toimii paremmin pelkällä jalkaväellä.

Itse en koe ajoneuvosääntöjä itsessään ongelmallisiksi jalkaväen tukena, mutta ajoneuvo vs. ajoneuvo-tilanteet eivät ole parhaasta päästä sääntöjen yksipuolisuuden vuoksi - ei sillä, kyllä niitäkin pelaan ihan mielelläni, mutta selkeästi säännöt on jalkaväkipainotteisesti kirjoitettu. Mutta esimerkiksi saksalainen YK-ryhmä Somaliassa parilla fuchsilla on huomattavasti mielenkiintoisempi pelata, kun se jamal vs. 3 tuliryhmää-skenaario, kun sitä taktista joustoa siinä 4x4 pöydällä saa jo pelkän ajoneuvon antaman luotisuojan johdosta, isommalla kentällä vielä enemmän.
Sen sijaan FoFin ajoneuvotaulukot ovat alkuperäisessä asussaan hirveät.

Ja ihan suoraan sanottuna, jos näkee pelin koon kasvattamisen jonain tavoitteena johon pitäisi pyrkiä alkuharjoittelun jälkeen, FoF ei välttämättä ole oikea valinta minun mielestäni.

Eikös tuo ole pikemminkin aika looginen kehitystie kaikissa peleissä (inc. FoF), tavalla tai toisella? En usko että kukaan heti ensimmäisen tuliryhmän maalattuaan ja kirjan hankittuaan pystyy vetämään 4x4 kokoista (tai isompaa) pöytää täyteen valitsemansa ajanjakson maastoa (tai vaikka pystyykin, tuskin niihin yksinomaan tyytyy, ellei taustalta löydy isomman ja ko. ajanjaksoon jo aiemmin assosioituneen pelikerhon varastot - joskin tässäkin kohtaa joku ne on sinnekkin hankkinut), ja täyttämään edes suurinta osaa FoG-korttien "yllätysyksiköistä".

En usko että on kenenkään kannalta järkevää peruspeliä ajatellen että sieltä kaapista alkaa löytyä pataljoonan verran airmechia divisioona-asseteilla vuoteen 1969 (etäinen muistikuva että Big P olisi jossain foorumilla todennut omistavansa jo lähemmäs puolikkaan JV-pataljoonan vietnamiin, herran mittakaava taisi olla 20mm), mutta en minä nyt kyllä sanoisi että FoF tekee joukkojen "keräämisen" turhaksi tai olisi jotenkin väärä valinta peleihin jossa pöydällä on joukkueellionen JVtä, PST-partio ja pari taisteluvaunua. Kyllä minä uskoisin voivani nauttia yhtälailla vaikkapa tämän blogin kampanjoista, vaikka melkoisia joukkomääriä pöydällä parissa skenaariossa onkin pyörinyt, enkä koe että se yhteensä 20 nappulan JV-skirimish A-stanissa olisi ainoa optimaalinen tapa säännöstöä käyttää.

IMO pelien koko on pääasiassa makukysymys ja jokainen tekee sen niinkuin itse mielekkääksi kokee - joku tykkää äidistä, toinen tyttärestä, kolmas JV-skirimishistä ja joku haluaa täytää Fulda-neidon gapin Abrahameilla. Noin epäkorekktisti ilmaistuna.

Aika huojentavaa kuulla, että ryhmätasoiset pelit eivät ole vain demopöytien helppoilua. Taitaapa olla, että kohtapuoliin on pakko investoida pieneen porukkaan... Jotain. Ai että, vanha kunnon armeijadilemma. Eurekan 28 millin nappeja saa näemmä Euroopastakin, mikä ei helpota valintaa kyllä ollenkaan.

Eivät ole, jos pienemmistä peleistä tykkää niin esim. Classified tarjoaa hyvä skenaarioita, vaikka painottaakin erikoisjoukkoja ja epätavallista taistelutapaa.

[mentor888]

Aika huojentavaa kuulla, että ryhmätasoiset pelit eivät ole vain demopöytien helppoilua.

Ei ollut vain demo tarkoitukseen pieni, vaan FoF on tavallaan "viritetty" ryhmtasoiseen mittelöön. Mutta, pelien koko on meillä vaihdellut kahden miehen sniper tiimistä aina tuommoisen 35 miehen joukkoon (olisko nyt sitten joukkue?) + tulitukikalusto maassa ja ilmassa. Toiminut molemmissa ihan OK. Sen suurempia emme ole kokeilleet, mutta tiedän että GeMiKaBokin kaverit ovat pelanneet hieman suurempia kylmän sodan otteluita.

Minulla in nyt takana arviolta reilut pari sataa FoF peliä ja hyvin erilaisia skenariota ja sopivasta pelikoosta voin sanoa vain sen verran, että pieni tuottaa hyvin erilaisen pelikokemuksen kuin suuri. Jos haluaa nopeatempisen ja nopsasti läpimenevän, niin pari ryhmää ja nopeaa pelaamista, jos pöydällä on 35 + figua ja helikoptereita ja kalustoa, niin silloin peliaika venyy ja pelipöytääkin pitää kasvattaa.

Tuohon puuroutumiseen vaikuttaa toki pelikoko (figujen määrä), mutta toinen puuroutumiseen vaikuttava tekijä on pelaajien määrä. Meillä on usein ollut useampia pelaajia samalla puolella - lähinnä siksi että usein mukana on figuttomia osallistujia ja tutustujia, joille on haluttu antaa myös pelimahdollisuus. Ja se pojat sitten vasta puurouttaa, joskus pelitilanne on muistuttanut mainostoimiston workshoppia :-D.

Ja sitten vielä skenariolla on suuri vaikutus tuohon dynamiikkaan, ja koska FoF on juuri skenarioat ohjautuva peli, niin niiden toimivuus merkitsee paljon pelikokemukselle, niihin kannattaa panostaa.

Itse olen kokenut ryhmätasoisen (2-5 ryhmää per puoli) parhaana ja viihdyttävimpänä, ja kalustoakin on käytetty aika maltillisesti.

Me olemme pelanneet Helsingissä (Noppakerholla, siis) 28mm figuilla, lähinnä siksi, että niitä oli jo ja niitä on mukava maalata tarkasti. Sinänsä fugijen koolla ei ole mitää väliä, ihan mieltymyksenmmukaan vaan!

[mentor888]

En usko että on kenenkään kannalta järkevää peruspeliä ajatellen että sieltä kaapista alkaa löytyä pataljoonan verran airmechia divisioona-asseteilla vuoteen 1969 (etäinen muistikuva että Big P olisi jossain foorumilla todennut omistavansa jo lähemmäs puolikkaan JV-pataljoonan vietnamiin, herran mittakaava taisi olla 20mm), mutta en minä nyt kyllä sanoisi että FoF tekee joukkojen "keräämisen" turhaksi tai olisi jotenkin väärä valinta peleihin jossa pöydällä on joukkueellionen JVtä, PST-partio ja pari taisteluvaunua.

Joukkojen kerääminen ei ole turhaa, vaikka pelaisi vain "peruspelejä", sehän on hauskaa! Figujen maalaaminen on hauskaa ja niiden kerääminen on hauskaa! Itselleni on tässä FoF vuosina kertynyt paljon 28mm modernia joukkoa laatikoihin; US airborne joukkue, Brittien 5 scots joukkue (melkein kokonaan) US Marine recon jne. joukkja Vietnamiin, Arfikkaan... OpForia Arfikaan ja aavikkovuorille ja vaunuja, panssariautoja, jeeppejä, helikoptereita... No onhan nyt sitten tilanne, että vedä mikä Fog of War kortti tahansa, niin sille löytyy joku modeli maalattuna - ainakin melkein - jopa Reaper lennokki ;-). Tuottaahan sen täyteläisen pelikokemuksen, kun on leluja.

Mutta tässä on taustalla toki tämä maalausharrastukseksi verhoutunut syndrooma :-D.

Jokainen maalattu miniatyyri tekee maailmasta paremman paikan!

[maxxon]

Itse en koe ajoneuvosääntöjä itsessään ongelmallisiksi jalkaväen tukena, mutta ajoneuvo vs. ajoneuvo-tilanteet eivät ole parhaasta päästä sääntöjen yksipuolisuuden vuoksi - ei sillä, kyllä niitäkin pelaan ihan mielelläni, mutta selkeästi säännöt on jalkaväkipainotteisesti kirjoitettu.

Ajoneuvojen vauriotaulukko on ihan lottoamista, erityisesti kevyillä ajoneuvoilla.

Jos on vaikka kk-tiimi maassa, yksi tuliryhmä ampuu sen silpuksi ennustettavalla todennäköisyydellä. Ja mitä enemmän pyssyjä ryhmässä, sitä todennäköisemmin tulee tulosta.

Mutta auta armias, jos ne tajuavat nostaa sen kookoon Toyotan lavalle: koko tiimi muuttuu maagisesti luodinkestäväksi.

Tämä johtuu siitä, että vaikka softskiniä vastaan on naurettavan helppoa saada maksimihitit, vaurio cappaa yhteen d12 -heittoon taulukosta jossa puolet tuloksista ei tee yhtään mitään merkittävää ja "ylimääräisistä" hiteistä ei kostu pätkääkään. Tämä on todella merkittävää pelissä, joka yleensä kestää 6-8 vuoroa ja kiire suorittaa on kova. Yhden vuoron tuloksen alistaminen 50/60 -arpajaisille voi ratkaista tehtävän onnistumisen laakista.

Näinollen jos vaikka kaksi tuliryhmää ampuu kahta tojotaa, on tehokkaampaa splitata molempien ryhmien tuli molempiin tojotiin kuin antaa molemmille oma maali. Jos kohteina olisi normaalit jv-ryhmät, tilanne olisi päinvastainen. WTF??? niin sanotusti.

[Anaheim]

Ajoneuvojen vauriotaulukko on ihan lottoamista, erityisesti kevyillä ajoneuvoilla.

Jos on vaikka kk-tiimi maassa, yksi tuliryhmä ampuu sen silpuksi ennustettavalla todennäköisyydellä. Ja mitä enemmän pyssyjä ryhmässä, sitä todennäköisemmin tulee tulosta.

Mutta auta armias, jos ne tajuavat nostaa sen kookoon Toyotan lavalle: koko tiimi muuttuu maagisesti luodinkestäväksi.

Tämä johtuu siitä, että vaikka softskiniä vastaan on naurettavan helppoa saada maksimihitit, vaurio cappaa yhteen d12 -heittoon taulukosta jossa puolet tuloksista ei tee yhtään mitään merkittävää ja "ylimääräisistä" hiteistä ei kostu pätkääkään. Tämä on todella merkittävää pelissä, joka yleensä kestää 6-8 vuoroa ja kiire suorittaa on kova. Yhden vuoron tuloksen alistaminen 50/60 -arpajaisille voi ratkaista tehtävän onnistumisen laakista.

Näinollen jos vaikka kaksi tuliryhmää ampuu kahta tojotaa, on tehokkaampaa splitata molempien ryhmien tuli molempiin tojotiin kuin antaa molemmille oma maali. Jos kohteina olisi normaalit jv-ryhmät, tilanne olisi päinvastainen. WTF??? niin sanotusti.

Tuo on kieltämättä ihan totta, ja uskoisin että siinä on jonkinsortin aivopieru tai ajatuskatkos tekotiimille ollut pakko tulla - ollaan omassa peliporukassa tuo ratkaistu sillä, että esimerkiksi tuossa mainitsemassasi skenaariossa sen teknikaalin ampujan voi targetoida erikseen, samalla tapaa kuin siinä tapauksessa että ampuja olisi vain matkustaja konekiväärin kanssa (runkosääntis, s.78 "Infantry fire from the vehicle"), mutta yleensä vielä niin että defenceä tulee vain se +1 koska kyllä se keskiverto 5.56mm läpi poraa henkilöauton seinästä parikin kertaa, mutta jos aseessa on asekilpi tai ajoneuvo on vartavasten suunniteltu siihen että katolle KK-lätkäistään ja sillä tulitaistelutilanteessa ammutaan, niin +2, ja jos vekottimeen on esim. ACAV- tai M1117-tyyppinen suojakehys lyöty, niin +3.

Samoin buttoned up-kohdan sääntöä ollaan sovellettu kaikkiin ajoneuvoihin, joiden ampuja on alttiina "collateral damagelle", eli myöskin tässä tilanteessa (s. 77, "Unbuttoned Commander") siltä osin, että kun ajoneuvoa on tulitettu, se D6 heitetään ja ykkösellä on sen kimmoke tai plasmasuihku osunut kohdalle, tässä kohtaa tuohon voisi harkita jotain ykkösellä ja kakkosella-heittoa, koska kyseessä kuitenkin suojaton ajoneuvo jonka seinämät paskimmassa skenaariossa kimmokkeetkin läpäisevät ja ainoa suoja tulee oikeastaan ampujan tulituksesta ja ajoneuvon nopeudesta.

Kuitenkin se kuuluisa maalaisjärki sanoo tässäkin yhteydessä, että se ajoneuvon heikoin lenkki on kuitenkin ihminen, ja sen pitäisi keskinkertaisellekkin sotilaalle olla selvää - ts. jos sieltä toyotan katolta alkaa dushka säksättää, niin ei kukaan täysissä hengen ja ruumiin voimissaan oleva taistelija siinä kohtaa ala renkaita, syyläriä tai bensatankkia laukauksilla tavoitella.

Vastaavasti yhtä hömöltä tuntuu se, että random-GPMG varustettu britti pistää onnekkaalla nopanheitolla yhden noppansa läpi BMP-1 etupellistä, vaikka paperilla sen pitäisi olla immuuni vielä 50caliakin vastaan niiltä kulmilta, mutta kaipa se on sitä kompromissia ja pelitasapainoa - tasoituksena tietysti se non-AT aseen -2 taulukko-heittoon, mutta pahimpana mahdollisuutena silti siellä kummittelee se vehicle kill. Epätodennäköistähän tuo on, mutta kun se osuu kohdalle, niin osuu kohdalle.

Mutta kieltämättä tuo ajoneuvojen vahinkotaulukon sattumanvaraisuus yleensä on ihan hyvä huomio, overkill ja sen massaaminen on oikeastaan ainoa varma tapa tuoda mitään alas. Mutta sitä varten on sitten attribuutit ja muu omaehtoinen nysvääminen, kotikenttätulkinnoista ja house ruleista puhumattakaan.