Yleinen CSM ketju

[HaNNuBaL]

Muistakaa että se DP haluaa lähikseen joka on tässä edikassa se huonompi vaihtoehto (vs ampuminen). Ja eihän aina nappulan tarvi saada omia pisteitä takaisin, esim vidicator ei pääse ampumaan jos vihu välttelee sitä 30tuumaa mutta silloin se tekee jo jotain. Taikka milloin latikka crusader tuo pisteet takaisin ei milloinkaan se vetää tulta pois niistä muista troopeista :) ja näin tekee tehtävää ja kuskaa tietty joukkoja ja viel immottaa ekaan laakiin :)

[shiwan]

Muistakaa että se DP haluaa lähikseen joka on tässä edikassa se huonompi vaihtoehto (vs ampuminen). Ja eihän aina nappulan tarvi saada omia pisteitä takaisin, esim vidicator ei pääse ampumaan jos vihu välttelee sitä 30tuumaa mutta silloin se tekee jo jotain. Taikka milloin latikka crusader tuo pisteet takaisin ei milloinkaan se vetää tulta pois niistä muista troopeista :) ja näin tekee tehtävää ja kuskaa tietty joukkoja ja viel immottaa ekaan laakiin :)

Miksi joku kokisi DPn uhkana? Täys pakka zombeja omaa ihan kohtuulliset saumat piestä sen...

[HaNNuBaL]

No kyllä se esim sen lantikan rikkoo ja marine squadeit ihan passelisti :) ja kaise nyt niille lentokoneillekkin tekee aika nannaa.

[shiwan]

Prinssi nyt saa savet. Vehkeet eivät saa, jolleivat ole suojan takana tai demoni yms. Oletko koskaan pelannut Vindicare assassinia vastaan? Lantikan räjätäminen vuorolla 1 ensimmäiseen laukaukseen on mahdollista..

Aika sujuvasti noita vehkeitä näyttäis olevan joille syystä tai toisesta ilmenee niitä saveja. Sitten on vielä se kuuluisa coveri... Se, ettei vanhoissa dexeissä niitä näy johtuu edikoiden eroista. Nykyisissä niitä on melko monesti. Muutenkin, kun puhutaan T5 yksiköstä niin sen saven täytyy alkaa olla luokkaa 3+ invu tai parempi jos se maksaa sen 300 eikä oletettavasti saa mitään järkevää aikaan pelin aikana. Kallis yksikkö joka ei kestä eikä lyö kovaa on huono tai omaa mitään muutakaan vahvuusaluetta on huono. DP on juuri sellainen yksikkö kun sitä vertaa mihin tahansa vertailukelpoiseen (lue MC).

Edelleen, jos käytät esim. nurglingeja loss blockina, teet jotain väärin. GW:n virallisessa katalogissa nyt sattuu olemaan vaikka millaista maastoa ja ei niiden yleinen ominaisuus ole polven korkeus. Pelikenttää pitää pystyä lukemaan.

Sanoinko käyttäväni los blockina nurglingeja? Jos niin tarkalleen taas missä kohdassa?
GWn katalogista löytyy itse asiassa naurettavan vähän sellaista maastia joka estää näkyvyyden DPn kokoiseen yksikköön, ei maksa ottaa kentälle ja sopii jollain tasolla 40k universumiin. Käytännössä 40k talot jäävät jäljelle. Ne tönöt ovat täynnä ikkunoita. Ikkunoista näkee aivan tarpeeksi läpi jotta yksikköä voi ampua.

Lopetatko pelaamisen jos terminaattorisi eivät saavukkaan reservistä vuorolla 2? Jos oletit näin, pisteesi menivät hukkaan, kun ne saapuvat vuorolla 4?

En. Yksittäisen terminatorin perushinta (jolloin se jo suorittaa sen mitä siltä voi realistisesti pisteisiinsä nähden odottaa) on noin 15% minimivarustellusta demoniprinssistä. Jos se ryhmä kestää edes vuoron tulitusta se on maksanut itsensä takaisin.

Ehkä yrität, ehkä et. Tämä sama ketju, sivu 3, viimeinen postaus sinulta, etsi itse. Loppukaneettisi antaa ymmärtää, että DP tippuu vuorolla 1 pääsemättä toteuttamaan itseään.

Et vastannut kysymykseen.

[OT]En oikein pitänyt tuosta valehtelu syytöksestä. Kertoisitko tarkemmin?[/OT]

No, en halua pitää sinua typeränä kun kerran mikään ei anna ymmärtää että olisit sitä. Silti väität minun ilmaisseeni jotain sellaista mitä A) en tiedä ilmaisseeni, B) et nähtävästi pysty oisoittamaan ilmaisseeni ja C) mikään ei anna ymmärtää ilmaisseeni. Jäljelle jää se, että tietoisesti väitit minun kirjoittaneeni jotain sellaista mitä en ole kirjoittanut. Kategorisesti se on valehtelua. Aukesiko nyt?

Kuinka monen pelin lopputuloksen tiedät siinä vaiheessa, kun aseta figut pöydälle? Pelaatko näitä pelejä pöydällä vai paperilla?
Armeijalistaa tehdessäni pyrin tuottamaan sellaisen kombinaation, jolla on hyvät mahdollisuudet pärjätä vastustajaa vastaan, eikö niin? Prinssille siivet, panssari ja ase jo lähtökohtaisesti parantaa sen ominaisuuksia, eikö? Jos näin ei ole, niin korjaa ihmeessä..

Itse asiassa melko monesta näkee jo valmiiksi mitä käy jos noppa ei erityisesti suosi tai rankaise toista pelaajista. Et taaskaan vastannut kysymykseeni. Vastaukset omiisi: En voi tietää mitä teet tai et tee listojesi kanssa ja kyllä nuo parantavat prinssin ominaisuuksia.

[shiwan]

No kyllä se esim sen lantikan rikkoo ja marine squadeit ihan passelisti :) ja kaise nyt niille lentokoneillekkin tekee aika nannaa.

Varmasti jos pääsee sinne saakka. Sehän tässä nyt on se ongelma kun siltä ei voi odottaa sillaista. Tuppaa tippumaan ennen kuin pääsee iholle.

[HaNNuBaL]

No kyllä se esim sen lantikan rikkoo ja marine squadeit ihan passelisti :) ja kaise nyt niille lentokoneillekkin tekee aika nannaa.

Varmasti jos pääsee sinne saakka. Sehän tässä nyt on se ongelma kun siltä ei voi odottaa sillaista. Tuppaa tippumaan ennen kuin pääsee iholle.

Niin näen itse sen ongelmana ku pelaa blood angelsei ja 3/4 mun armeijasta menee vihun päälle kuten menee se lantikkakin. Voihan se DP odottaa suojassa objektiivin päällä (ja menee vaikka esim jos on mahdollista area ruinssissa mikä on aika yleinen maasto pala niin maihin ja saa sen 2+ coverin niin rupee kestämään) sen aikaa että jokin yrittää tulla sitä objektiivia ottaa, sit tapellaan ja takas sinne suojaan. Ikävää että lähistely on niin huonossa asemassa tässä edikkassa. :)

[shiwan]

No kyllä se esim sen lantikan rikkoo ja marine squadeit ihan passelisti :) ja kaise nyt niille lentokoneillekkin tekee aika nannaa.

Varmasti jos pääsee sinne saakka. Sehän tässä nyt on se ongelma kun siltä ei voi odottaa sillaista. Tuppaa tippumaan ennen kuin pääsee iholle.

Niin näen itse sen ongelmana ku pelaa blood angelsei ja 3/4 mun armeijasta menee vihun päälle kuten menee se lantikkakin. Voihan se DP odottaa suojassa objektiivin päällä (ja menee vaikka esim jos on mahdollista area ruinssissa mikä on aika yleinen maasto pala niin maihin ja saa sen 2+ coverin niin rupee kestämään) sen aikaa että jokin yrittää tulla sitä objektiivia ottaa, sit tapellaan ja takas sinne suojaan. Ikävää että lähistely on niin huonossa asemassa tässä edikkassa. :)

No, voin ymmärtää että BA-pelaajana tuo voi tuntua hyvältä yksiköltä. CSM ongelma yleisesti on se, ettei kirja tarjoa mitään vahvuusaluetta. On totta, ettei Chaos ole ns. surkea yhtään missään, mutta kun ei ole sitä vahvuusaluettakaan niin mikä tahansa 1 trick pony-armeija juoksee sen yli pelaamalla omaa peliään. Noin niin kuin esimerkkinä, on ihan kohtuullista olettaa, että täyteen ympätty superprinssi jää toiseksi vaikkapa normaalille BA lähistelyryhmälle jolla ei ole mitään kovin erikoisia aseita mutta FNP löytyy. Hintaa on ilmeisesti lähes saman verran mutta toista kahdesta voi spämmiä kentälle, toista ei. Prinssin suurin ongelma on sen hinnan ja saturaation mahdottomuuden yhdistelmä. Siinä missä muut saavat kalliit superyksikkönsä käytännössä kolmena kappaleena kentälle halutessaan, prinssejä saa yhden paitsi jos haluaa torpedoida koko muun pelinsä ja ottaa niitä 2. Oli kyse mistä tahansa, yleensä jos niitä on yksi ja omassa elementissään se yksikkö on tosi kova, ei voi odottaa että se näkee seuraavan päivän...tai vuoron 4+. Minulla ei olisi mitään ongelmaa sen kanssa, että nappula maksaisi sen 300, kestäisi sen mitä tuon hintaisen yksikön voi odottaa kestävän ja lentäisi. Koska sen voi nykyisellään puhaltaa nurin eikä se näy hinnassa se ei ole linjassa muiden vertailukepoisten kanssa. Noin niin kuin läpällä, jos käytetään vertailuun sitä Wraithknightia niin prinssin pitäisi saada jumaluutensa, armori ja siivet perushintaansa ollakseen samalla viivalla. Jos se saisi aloittaa kentällä liihottamalla niin sekin olisi jo kova juttu. Hiukan eri asia olla 3+ hitin ja 2+ woundauksen takana olevan instakillin kohde kuin 6+ osuman versiossa.

[Kyka]

Pahoittelen jo etukäteen viestin laatua, tuntuu vain sille, että Shiwan haluaa keskustella henkilökohtaisuuksista, eikä CSM yleisesti. Anteeksi, en voinut mitään itselleni.

Prinssi nyt saa savet. Vehkeet eivät saa, jolleivat ole suojan takana tai demoni yms. Oletko koskaan pelannut Vindicare assassinia vastaan? Lantikan räjätäminen vuorolla 1 ensimmäiseen laukaukseen on mahdollista..

Aika sujuvasti noita vehkeitä näyttäis olevan joille syystä tai toisesta ilmenee niitä saveja. Sitten on vielä se kuuluisa coveri... Se, ettei vanhoissa dexeissä niitä näy johtuu edikoiden eroista. Nykyisissä niitä on melko monesti. Muutenkin, kun puhutaan T5 yksiköstä niin sen saven täytyy alkaa olla luokkaa 3+ invu tai parempi jos se maksaa sen 300 eikä oletettavasti saa mitään järkevää aikaan pelin aikana. Kallis yksikkö joka ei kestä eikä lyö kovaa on huono tai omaa mitään muutakaan vahvuusaluetta on huono. DP on juuri sellainen yksikkö kun sitä vertaa mihin tahansa vertailukelpoiseen (lue MC).

300 pisteellä pitää saada aikaan jotain järkevää. Käsittääkseni +4invu MoT prinssillä on ok. Määrittele MC, niitä kun tässä pelissä on nykyään kuin sieniä sateella. Tee myös kääntäen vertailu näille. Mitä sillä toisella MC:llä ei ole, mikä on taas DP:llä. DP on kallis yksikkö, joka parhaiten toimii support HQ:na (mielipide).

Edelleen, jos käytät esim. nurglingeja loss blockina, teet jotain väärin. GW:n virallisessa katalogissa nyt sattuu olemaan vaikka millaista maastoa ja ei niiden yleinen ominaisuus ole polven korkeus. Pelikenttää pitää pystyä lukemaan.

Sanoinko käyttäväni los blockina nurglingeja? Jos niin tarkalleen taas missä kohdassa?
GWn katalogista löytyy itse asiassa naurettavan vähän sellaista maastia joka estää näkyvyyden DPn kokoiseen yksikköön, ei maksa ottaa kentälle ja sopii jollain tasolla 40k universumiin. Käytännössä 40k talot jäävät jäljelle. Ne tönöt ovat täynnä ikkunoita. Ikkunoista näkee aivan tarpeeksi läpi jotta yksikköä voi ampua.

Käytä vaikka scarabeja, kyseessä oli esimerkki (esim.). Jos GW:n mallisto ei miellytä, marssi rautakauppaan, osta styrofoamia tms ja veitsi. Harrustustoiminnaksi tuppaavat kutsua tätä.
Ikkunoiden läpi ampuminen GW:n lasipalatseista, juu, toimii, mutta eikös tähänkin saada se kuuluisa coversave?

Lopetatko pelaamisen jos terminaattorisi eivät saavukkaan reservistä vuorolla 2? Jos oletit näin, pisteesi menivät hukkaan, kun ne saapuvat vuorolla 4?

En. Yksittäisen terminatorin perushinta (jolloin se jo suorittaa sen mitä siltä voi realistisesti pisteisiinsä nähden odottaa) on noin 15% minimivarustellusta demoniprinssistä. Jos se ryhmä kestää edes vuoron tulitusta se on maksanut itsensä takaisin.

Ja jos DP imee vastustajan tulta vuoron verran ja kestää, tilanne on sama ja käsittääkseni olen onnistunut hyvin? Yksittäistä Terminaattoria ei voi edes ottaa, vaan ryhmään kuuluu aina 3 + jos halutaan sama woundi määrä pitää ottaa 1xT lisää = Terminaattori ryhmä vastaavat noin puolta prinssin pisteistä. Invusavet näilläkin ovat samat, panssari on parempi.

Ehkä yrität, ehkä et. Tämä sama ketju, sivu 3, viimeinen postaus sinulta, etsi itse. Loppukaneettisi antaa ymmärtää, että DP tippuu vuorolla 1 pääsemättä toteuttamaan itseään.

Et vastannut kysymykseen.

En

[OT]En oikein pitänyt tuosta valehtelu syytöksestä. Kertoisitko tarkemmin?[/OT]

No, en halua pitää sinua typeränä kun kerran mikään ei anna ymmärtää että olisit sitä. Silti väität minun ilmaisseeni jotain sellaista mitä A) en tiedä ilmaisseeni, B) et nähtävästi pysty oisoittamaan ilmaisseeni ja C) mikään ei anna ymmärtää ilmaisseeni. Jäljelle jää se, että tietoisesti väitit minun kirjoittaneeni jotain sellaista mitä en ole kirjoittanut. Kategorisesti se on valehtelua. Aukesiko nyt?

Ei, olen siis typerä valehtelija = sopii. Voidaan jatkaa tätä YV:llä, jos kiinnostaa.

Kuinka monen pelin lopputuloksen tiedät siinä vaiheessa, kun aseta figut pöydälle? Pelaatko näitä pelejä pöydällä vai paperilla?
Armeijalistaa tehdessäni pyrin tuottamaan sellaisen kombinaation, jolla on hyvät mahdollisuudet pärjätä vastustajaa vastaan, eikö niin? Prinssille siivet, panssari ja ase jo lähtökohtaisesti parantaa sen ominaisuuksia, eikö? Jos näin ei ole, niin korjaa ihmeessä..

Itse asiassa melko monesta näkee jo valmiiksi mitä käy jos noppa ei erityisesti suosi tai rankaise toista pelaajista. Et taaskaan vastannut kysymykseeni. Vastaukset omiisi: En voi tietää mitä teet tai et tee listojesi kanssa ja kyllä nuo parantavat prinssin ominaisuuksia.

Et vastannut kysymykseeni.

Heitänpä tähän vielä tälläisen: Miksi pelaat CSM:llä? Mikä on se juttu? Mikä on V/L - tilastosi? (Omani on pahasti pakkasella CSM:llä, mutta ei haittaa, hauskaa on ollut joka kerta). Oma "juttuni" on muinainen Pc - peli Chaos Gate ja taustalta kuuluva "Blood for The Blood God!..."
Tuntuu, että vertaat suurta osaa yksiköistä muihin ja miten muut ovat "parempia". Esim. Terminaattorikeskustelu. Ei vertaamisessa ole mitään pahaa, mutta jos toistuvasti vedät "mutku tää on parempi"- kortin esiin, tämä aiheuttaa ihmetystä. Miksi pelaat CSM, jos muut armeijat ovat niin paljon parempia? Eri codexit sisältävät eri armoijoita, jotka toimivat eritavalla ja tyylillä. Tämän takia pelin nimi ei ole Marinehammer 40 000.

[LAV-Kitsune-]

Aika sitkeiä nuo prinssit omasta mielestäni on. Jos Nurglen prinssi kykkii maassa, siihen tarvitsee 108 S4 tai pienempää laakia ilman AP3, jotka osuvat 3+:lla ja jos prinssi lentää niin ammuksia pitäisi lähteä 432 kpl. Jos prinssiä ammuskellaan esimerkiksi BS4 lascannoneilla, tarvitaan osumia 11kpl (olettaen että prinssillä ei ole mitään suojaa) kun taas lentävään prinssiin tarvitaan jo 44kpl. Meleessä WS4 S4 iskuja joilla ei ole AP3 tai parempi tarvitaan 216kpl ja esimerkiksi WS5 S8 power fist iskuja tarvitaan 15kpl, mutta tässä huomioitavaa on, että prinssi iskee useimmiten ensin ja halutessaan instant kill hyökkäyksillä. Tämän lisäksi Nurglen prinssi jolla on 3 biomancy leveliä hyvin todennäköisesti osaa joko Iron armin (+D3T ja Eternal Warrior), Endurancen (FNP ja It will not die) tai Life leechin jolla se voi napsia woundeja takaisin. Joten oikeasti olen ihmeissäni, miten ihmiset tätä pelaa jos ne saa sen kaadettua noin helpolla mitä sanovat ja tätähän ei voi edes instant killata S10:llä koska T on 6. Ja tässä kun vielä huomioi, että jos prinssillä on esim Black mace, niin hyökkäyksiä tulee todennäköisesti joko 8-9 tai 4-5 S10 smashia. Kyllä niillä on ainakin täällä päin wraithlordit sun muut kaatunut jopa yhdessä vuorossa varsinkin jos prinssiä buffaillaan sillä biomancylla. Ja kun prinssejä lentelee useampi kappalet pöydällä ei edes haittaa jos niistä vaikka yksi putoaakin varsinkin kun ne prinssit ei ole se ainoa uhka.

[raakis-]

... tätähän ei voi edes instant killata S10:llä koska T on 6...

Muuten hyviä pointteja, mutta Prinssille ei saa T6. Nurglen demoniprinssi saa vain Slow and Purposefulin ja Shroudedin, ei +1T.

[Gerazu]

... tätähän ei voi edes instant killata S10:llä koska T on 6...

Muuten hyviä pointteja, mutta Prinssille ei saa T6. Nurglen demoniprinssi saa vain Slow and Purposefulin ja Shroudedin, ei +1T.

Iron arm

[shiwan]

300 pisteellä pitää saada aikaan jotain järkevää. Käsittääkseni +4invu MoT prinssillä on ok. Määrittele MC, niitä kun tässä pelissä on nykyään kuin sieniä sateella. Tee myös kääntäen vertailu näille. Mitä sillä toisella MC:llä ei ole, mikä on taas DP:llä. DP on kallis yksikkö, joka parhaiten toimii support HQ:na (mielipide).

Olisijan se kiva, mutta MoT ei sellaista tuota. Sääntökirja määrittelee MCn, se ei ole kenenkään muun määriteltävissä. Nopealla tarkistuksella käytännössä kaikki muut ovat hintaansa nähden balanssissa. Jos ne eivät ole nopeita, ne kestävät "simona" ja kaikki niistä lyövät lujaa. DP on todennäköisesti kallein kaikista ja auttamatta lasileuka omassa ryhmässään mitä ei ole kompensoitu yhtään millään.

Käytä vaikka scarabeja, kyseessä oli esimerkki (esim.). Jos GW:n mallisto ei miellytä, marssi rautakauppaan, osta styrofoamia tms ja veitsi. Harrustustoiminnaksi tuppaavat kutsua tätä.
Ikkunoiden läpi ampuminen GW:n lasipalatseista, juu, toimii, mutta eikös tähänkin saada se kuuluisa coversave?

Pointti oli se, että virallinen välineistö on se minkä pitäisi riittää. Jos se ei riitä, homma on kussut suunnitteluvaiheessa. Se coveri ei ole tae mistään. Jos se tulisi invujen lisäksi niin joo, mutta nykyisellään melko +/- 0. Muutenkin, jos maaston joutuu suunnittelemaan niin että toinen pelaajista saisi siitä maksimaalisen hyödyn vain jotta peli olisi tasaista niin melko selkeästihän ne tyypit jotka ovat asioita pohtineet ovat olleet kykynsä selkeästi ylittävän tehtävän edessä.

Ei, olen siis typerä valehtelija = sopii. Voidaan jatkaa tätä YV:llä, jos kiinnostaa.

Jos olet sitä mieltä että olet niin ihan vapaasti. Minä en kuitenkaan väittänyt asian olevan noin. Toin vain esille virheen jota ei voi pitää vahinkona jos ei pidä sen tekijää älyllisesti heikkolahjaisena.

Heitänpä tähän vielä tälläisen: Miksi pelaat CSM:llä? Mikä on se juttu? Mikä on V/L - tilastosi? (Omani on pahasti pakkasella CSM:llä, mutta ei haittaa, hauskaa on ollut joka kerta). Oma "juttuni" on muinainen Pc - peli Chaos Gate ja taustalta kuuluva "Blood for The Blood God!..."
Tuntuu, että vertaat suurta osaa yksiköistä muihin ja miten muut ovat "parempia". Esim. Terminaattorikeskustelu. Ei vertaamisessa ole mitään pahaa, mutta jos toistuvasti vedät "mutku tää on parempi"- kortin esiin, tämä aiheuttaa ihmetystä. Miksi pelaat CSM, jos muut armeijat ovat niin paljon parempia? Eri codexit sisältävät eri armoijoita, jotka toimivat eritavalla ja tyylillä. Tämän takia pelin nimi ei ole Marinehammer 40 000.

Vastaukset järjestyksessä: Koska armeijan tausta on ainoa joka kiinnostaa. V/L tilasto on huono, ei sinällään vaikuta peli-intoon mutta olishan se kiva saada ns. tasavertainen mahdollisuus voittoon. Chaos Gate oli hauska. Koska en pelaa tätä peliä voittaakseni vaan pitääkseni hauskaa. Kuitenkin, jos oletusarvo on se, että turpaan tulee koska codex on suunniteltu sellaiseksi niin kyllähän se pitkän päälle nakertaa. Siinä ei ole mitään pahaa, että jokaisella armeijalla on oma tyylinsä. Luulisi sen nimenomaan olevan hyvä juttu. Se, etteivät armeijat ole toistensa klooneja ei tarkoita sitä, että toisten niistä tarvitsisi olla kokonaisuutena heikompia kuin toiset, ainakaan millään selkeällä marginaalilla.

[jamovoima]

Vastaukset järjestyksessä: Koska armeijan tausta on ainoa joka kiinnostaa. V/L tilasto on huono, ei sinällään vaikuta peli-intoon mutta olishan se kiva saada ns. tasavertainen mahdollisuus voittoon. Chaos Gate oli hauska. Koska en pelaa tätä peliä voittaakseni vaan pitääkseni hauskaa. Kuitenkin, jos oletusarvo on se, että turpaan tulee koska codex on suunniteltu sellaiseksi niin kyllähän se pitkän päälle nakertaa. Siinä ei ole mitään pahaa, että jokaisella armeijalla on oma tyylinsä. Luulisi sen nimenomaan olevan hyvä juttu. Se, etteivät armeijat ole toistensa klooneja ei tarkoita sitä, että toisten niistä tarvitsisi olla kokonaisuutena heikompia kuin toiset, ainakaan millään selkeällä marginaalilla.

Tässä olen kyllä täysin samaa mieltä.

Muuten vähän vähemmän henkilökohtaisuuksia, kiitos. Pätee molemmin puolin.

[Lucidus]

... tätähän ei voi edes instant killata S10:llä koska T on 6...

Muuten hyviä pointteja, mutta Prinssille ei saa T6. Nurglen demoniprinssi saa vain Slow and Purposefulin ja Shroudedin, ei +1T.

Entä juggernaut of khorne? Eikö sillä saa T6:n? Olen aloitteleva pelaaja ja juuri kasaamassa armeijaa. Säntötuntemukseni on aika heikko.

Forgefiendit olisivat siistin näköisiä mutta ikävä kyllä trilas predatorit taitavat olla parempia tuossa ryhmässä.

[Tömplar]

... tätähän ei voi edes instant killata S10:llä koska T on 6...

Muuten hyviä pointteja, mutta Prinssille ei saa T6. Nurglen demoniprinssi saa vain Slow and Purposefulin ja Shroudedin, ei +1T.

Entä juggernaut of khorne? Eikö sillä saa T6:n? Olen aloitteleva pelaaja ja juuri kasaamassa armeijaa. Säntötuntemukseni on aika heikko.

Forgefiendit olisivat siistin näköisiä mutta ikävä kyllä trilas predatorit taitavat olla parempia tuossa ryhmässä.

Juggernautti loordille ei saa t6 muutakuin heittämällä mutaatio tablesta +1 T. Muuten loordilla on juggernautilla aina 5 toughness.

[Lucidus]

Juggernautti vaatiikin markin ja prinssi ei saa sitä. Eli se siitä ideasta...

Kävin tänään gw:ssa ja huomasin siellä tämän http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od2130100a

Firestorm Redoubt maksaa 200 pistettä normipeleissä. Tuollainen tekee äkkiä selvää heldrakesta ja muista lentävistä.

[Brightstar]

Juggernautti vaatiikin markin ja prinssi ei saa sitä. Eli se siitä ideasta...

Kävin tänään gw:ssa ja huomasin siellä tämän http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od2130100a

Firestorm Redoubt maksaa 200 pistettä normipeleissä. Tuollainen tekee äkkiä selvää heldrakesta ja muista lentävistä.

"Äkkiä" on vähän yli-liioteltua ehkäpä. 200pts neljästä twinlinkatusta bs2 lascannonista jotka valitsevat itse kohteensa ei kuullosta paperilla niin erityisen kovalta.

[shiwan]

Juggernautti vaatiikin markin ja prinssi ei saa sitä. Eli se siitä ideasta...

Kävin tänään gw:ssa ja huomasin siellä tämän http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od2130100a

Firestorm Redoubt maksaa 200 pistettä normipeleissä. Tuollainen tekee äkkiä selvää heldrakesta ja muista lentävistä.

"Äkkiä" on vähän yli-liioteltua ehkäpä. 200pts neljästä twinlinkatusta bs2 lascannonista jotka valitsevat itse kohteensa ei kuullosta paperilla niin erityisen kovalta.

Minulla on nyt sellainen käsitys, että tuo on apoccifortti. Jos en ole väärässä niin normipeleissä sit'ä ei saa käyttää.

[shiwan]

Aika sitkeiä nuo prinssit omasta mielestäni on. Jos Nurglen prinssi kykkii maassa, siihen tarvitsee 108 S4 tai pienempää laakia ilman AP3, jotka osuvat 3+:lla ja jos prinssi lentää niin ammuksia pitäisi lähteä 432 kpl. Jos prinssiä ammuskellaan esimerkiksi BS4 lascannoneilla, tarvitaan osumia 11kpl (olettaen että prinssillä ei ole mitään suojaa) kun taas lentävään prinssiin tarvitaan jo 44kpl. Meleessä WS4 S4 iskuja joilla ei ole AP3 tai parempi tarvitaan 216kpl ja esimerkiksi WS5 S8 power fist iskuja tarvitaan 15kpl, mutta tässä huomioitavaa on, että prinssi iskee useimmiten ensin ja halutessaan instant kill hyökkäyksillä. Tämän lisäksi Nurglen prinssi jolla on 3 biomancy leveliä hyvin todennäköisesti osaa joko Iron armin (+D3T ja Eternal Warrior), Endurancen (FNP ja It will not die) tai Life leechin jolla se voi napsia woundeja takaisin. Joten oikeasti olen ihmeissäni, miten ihmiset tätä pelaa jos ne saa sen kaadettua noin helpolla mitä sanovat ja tätähän ei voi edes instant killata S10:llä koska T on 6. Ja tässä kun vielä huomioi, että jos prinssillä on esim Black mace, niin hyökkäyksiä tulee todennäköisesti joko 8-9 tai 4-5 S10 smashia. Kyllä niillä on ainakin täällä päin wraithlordit sun muut kaatunut jopa yhdessä vuorossa varsinkin jos prinssiä buffaillaan sillä biomancylla. Ja kun prinssejä lentelee useampi kappalet pöydällä ei edes haittaa jos niistä vaikka yksi putoaakin varsinkin kun ne prinssit ei ole se ainoa uhka.

Tavallaan pieni asia, mutta: Biomancya ei saa kuin 2 per CSM psyykkeri merkillä. Tosiaan ei ole millään yhdistelmällä T6 stateissa joka vuoro automaattisesti. Noin niin kuin nopealla laskutoimituksella 2 tuollaista mainitsemaasi prinssiä maksaa yhteensä sellaiset 710p. Black Mace on ainoa laatuaan joten kahta sellaista kantavaa prinssiä ei ole olemassakaan samassa armeijassa. Ottamalla ne prinssit luovut mahdollisuudesta ottaa mitään järkeviä HQ vaihtoehtoja (paitsi allyttamalla Black Legionia mikä taas on lähtökohtaisesti typerää jos ei tee sitä vain oblien ja draken takia). Se, että kyseinen prinssi saa todennäköisesti jonkin tietyn jipon ei ole yhtä kuin saa varmasti sen jipon, varsinkin kun kyse on psyykkisistä jolloin joutuu vielä arpomaan räjähtääkö pää yrittäessä vai ei. Parhaassa mahdollisessa skenaariossa (mikä on hyvin epätodennäköinen) tuo esimerkkisi nappula maksaa sen 315p, saa sillä tuolla hinnallaan ainokaisella biomancy-heitollaan sen Iron Armin ja heittää joka vuoro onnistuneesti psyykkisen testin sekä saa maksimit siitä Iron Armista. Tässä kohdassa DP on käytännössä muuten tasoissa stattien osalta noin 100 pistettä halvemman Wraithknightin kanssa paitsi että jää woundeissa reippaasti jälkeen, DP ei omaa ensimmäistäkään asetta ja jotta tämä kaikki toteutuisi edes teoriassa on CSM-pelaajan pakko saada ensimmäinen vuoro itselleen. Todennäköisyydet tälle ovat: Psyykkisistä oikea poweri (16%) * 6x onnistunut testi (59.3%) * 6x3/3 IAsta (0.14%)* 50% mahdollisuus saada ensimmäinen vuoro = 0.000066% todennäköisyys sille, että halvimmalla mahdollisella yhdistelmällä DP on melkein yhtä kova kuin 100p halvempi WK. Jos haetaan sitä T6 minimiä niin tilanne paranee jo lähelle 1% luokkaa pelissä. Äkkiseltään katsottuna, vaikka ideasi onkin muuten hyvä, sen toteutumisen todennäköisyys on hyvin alhainen.

[Lucidus]

Juggernautti vaatiikin markin ja prinssi ei saa sitä. Eli se siitä ideasta...

Kävin tänään gw:ssa ja huomasin siellä tämän http://www.games-workshop.com/gws/catal ... od2130100a

Firestorm Redoubt maksaa 200 pistettä normipeleissä. Tuollainen tekee äkkiä selvää heldrakesta ja muista lentävistä.

"Äkkiä" on vähän yli-liioteltua ehkäpä. 200pts neljästä twinlinkatusta bs2 lascannonista jotka valitsevat itse kohteensa ei kuullosta paperilla niin erityisen kovalta.

Minulla on nyt sellainen käsitys, että tuo on apoccifortti. Jos en ole väärässä niin normipeleissä sit'ä ei saa käyttää.

Paketissa tulee säännöt normipeliin ja helsingin gw sanoi että voisi käyttää. Noihin ei voi mennä sisään joten bs2 on vakio, siitä en tiedä voiko marker lighteja käyttää. Taulla taitaa vaan olla parempia vaihtoehtoja pisteille. Halvempi ja ehkä parempi on kaksi tykkitornia, joissa molemmissa battle cannon. Battle cannonin tilalle saa punisherin halutessaan. Noissakin sama bs2 enkä tiedä ovatko kuitenkaan pisteidensä arvoisia. Av14 rakennuksia kuitenkin.