Yleinen CSM ketju

[A.M€nen]

DP:n ja WK:n vertailu ei ole aivan täysin oikeutettu.

DP toimii kaaosarmeijassa nopeana vasarana päälle nopeasti käyvän armeijan tukemana.
WK toimii vähän kauemapan istuvan eldar armeijan kovana tulitukena/maalivahtina ja tarvittaessa hakijana.

Näiden kahden roolit ovat hieman erilaiset. Oikeutetumpi vertailu olisi DP:n ja Flyrantin välillä.

Ne ovat molemmat lentomonstereita, psykereitä ja tukevat hyökkäävää armeijaa.

Siinä olet shiwan aivan oikeassa, että "kuka voittaa ja kenet?" on usein aika irrelevantti kysymys ja "onko pisteitensä väärti?" on paljon relevantimpi ja WK antaa varmastikkin parempaa vastinetta hintaansa nähden, ollen paljon enemmän "must have" yksikkö.

Tämä sanottuani sanon että DP:kin on hyvä yksikkö varsinkin spämmättynä.

EDTI: kuten lavkitsunen esimerkki antaa ymmärtää. 4 lentävää monsteria ja yksi kävelevä ei ole mikään naurun asia.

[shiwan]

Wargames turnauksessa missä pelattiin 1850pts listoja oli pelaajia päälle 50 ja siellä neljännen paikan vei demonilista jossa oli kolme prinssiä:
Fateweaver
GUO, ML3, Greater, Exalted
Daemon Prince, Nurgle, ML3, 2x Greater, Wings, Armor
Daemon Prince, Nurgle, ML3, 2x Greater, Wings, Armor
3x10 Plaguebearers
Daemon Prince, Nurgle, Wings, Armor, Black Mace
10x Cultists

Uskoisin, että DP on vähän enemmänkin kuin peloite ja että turnauksessa oli muitakin kuin huonoja armeijoita, tai sitten ne kaikki olivat vain niin huonoja etteivät osanneet prinsseihin vastata...nojaa, ehkä ei =)

Argumenttisi nollaantuu jo sillä, että kyseessä ei ole CSM-lista...

[shiwan]

DP:n ja WK:n vertailu ei ole aivan täysin oikeutettu.

DP toimii kaaosarmeijassa nopeana vasarana päälle nopeasti käyvän armeijan tukemana.
WK toimii vähän kauemapan istuvan eldar armeijan kovana tulitukena/maalivahtina ja tarvittaessa hakijana.

Roolit huomioiden niiden olennaisten stattien pitäisi sitä suuremmalla syyllä vaihtaa omistajaa päikseen. EDIT: Pointtina nyt se, että siellä takalinjassa nojailija ei oikeasti ole kovin kovassa kaipuussa korkean T-statin osalta, mutta se jyrä jonka pitää runtata sinne vihollisen sisinpään ei yksinkertaisesti saa ottaa turpaan s2 janttereilta. Ei sellaisessa ole järkeä.

Näiden kahden roolit ovat hieman erilaiset. Oikeutetumpi vertailu olisi DP:n ja Flyrantin välillä.

Tilanne on oikeastaan sama. Vertailukohde on parempi. Ei niin paljon parempi mutta heittämällä parempi silti.

Siinä olet shiwan aivan oikeassa, että "kuka voittaa ja kenet?" on usein aika irrelevantti kysymys ja "onko pisteitensä väärti?" on paljon relevantimpi ja WK antaa varmastikkin parempaa vastinetta hintaansa nähden, ollen paljon enemmän "must have" yksikkö.

Tämä sanottuani sanon että DP:kin on hyvä yksikkö varsinkin spämmättynä.

Hyvä pointti, mutta sen spämmäys ei ole mahdollista CSM-listassa. Spämmäyksellä tarkoitan nyt sellaista 4+ MC aaltoa. 2 ei ole vielä spämmi.

EDTI: kuten lavkitsunen esimerkki antaa ymmärtää. 4 lentävää monsteria ja yksi kävelevä ei ole mikään naurun asia.

Varmasti, edelleen kuitenkin CSM-listojen ulkopuolella. DP on varmasti hyvä joissain olosuhteissa ja kokoonpanoissa. Se nyt vaan ei sovi puhtaaseen CSM-listaan oikein mitenkään.

[Hammerheart]

Toinen on auto joten ei voi. Niin siis se, että WK pystyy olemaan tehokas lyöjä ja on tehokas ampuja vs. se, että DP ole kumpaakaan ilman lisävarusteita ja toista noista ei missään olosuhteissa kertoo jo aika paljon. Molemmat ovat monstereita, se riittää vertailun perusteluksi.

Eli ampuvaa kävelevää monsteria voi verrata lentävään lähistelevään monsteriin, mutta ei ampuvaan, ei-lentävään autoon? Minusta se onko lähistelijä vai ampuja on paljon oleellisempi ero kuin se onko jollain T-arvo ja woundit vai AV.

En nyt suoranaisesti voi allerkitjoittaa mitään noista perusteluista. Prinssin on omattava sama T jokaisella vuorolla jolloin se on potentiaalinen kohde ollakseen yhtä hankala haavoitettava...noin niin kuin esimerkiksi. Se, että WKlla kyse on oletusarvosta tekee siitä rajattomasti paremman niiltä osin kuin taika-arvasta jonka maksimitulos on sama kuin WKn oletustilanne.

Kevyesti vain "rajattomasti paremman"? Ei vähä mitään. Mutta kerrotko vielä mitä sillä strena arvolla tehdään ekalla vuorolla, kun ei olle kuitenkaan klosiksessa? Kun sun lukujen mukaan oli kuitenkin ensiarvoisen tärkeää saada siihen strenaan se plus kolme ekallakin vuorolla.

Häh? Eikä vaadi. Se vaatii että otat DP:n, sille Biomancya ja heität Iron Armin. Sitten se on kova mörri, joka joskus mokaa psychic testin ja on yhden rundin ongelmissa, muutoin rokkaa. Onnistuu aika paljon useammin kuin yhdessä prosentissa pelejä.

Tuo mitä kirjoitat voi pitää paikkaansa vain jos laskutoimitukseni on virheellinen. Kuten sanoin, sen voi laskea uusiksi jos kokee ettei se ole oikein.

Yhtä hyvin voit ottaa LAVKitsunen lascannon shotit vs lentävä DP tai WK ja todeta, että aukottomasti matematiikka todistaa, että WK on huonompi. Eli ei, se että valitsit strenan ja toughnessin ja jätit huomiotta liikkumiskyvyn ja vaikkapa initiativen, ei todista mitään suuntaan tai toiseen.

[Hammerheart]

Argumenttisi nollaantuu jo sillä, että kyseessä ei ole CSM-lista...

Eli DP:tä voi verrata Eldarien WK:hon, muttei Demppojen DP:hen? Aika... erikoista.

[shiwan]

Argumenttisi nollaantuu jo sillä, että kyseessä ei ole CSM-lista...

Eli DP:tä voi verrata Eldarien WK:hon, muttei Demppojen DP:hen? Aika... erikoista.

Voi verrata yksittäistä nappulaa, mutta jos menee väittämään, että listoissa sovellukset ovat samat tai edes käytettävissä samoin haluttaessa niin onhan se nyt kauheaa kuraa. Flying Monster Circus ei ole mahdollinen CSM-listoilla. Se kyllä toimii varmasti, en epäile sitä hetkeäkään, mutta kun se nyt vaan ei ole verrattavissa koska armeijaa josta se lista on väännetty on sellainen joka ei rakenteellisesti ole missään olosuhteissa kopioitavissa CSM-listaan, edes allyjen kautta. Jos olen väärässä niin olen kauhean tyytyväinen kun se minulle osoitetaan. :)

[shiwan]

Toinen on auto joten ei voi. Niin siis se, että WK pystyy olemaan tehokas lyöjä ja on tehokas ampuja vs. se, että DP ole kumpaakaan ilman lisävarusteita ja toista noista ei missään olosuhteissa kertoo jo aika paljon. Molemmat ovat monstereita, se riittää vertailun perusteluksi.

Eli ampuvaa kävelevää monsteria voi verrata lentävään lähistelevään monsteriin, mutta ei ampuvaan, ei-lentävään autoon? Minusta se onko lähistelijä vai ampuja on paljon oleellisempi ero kuin se onko jollain T-arvo ja woundit vai AV.

Jahka sillä autolla on panssarien sijasta samaa sarjaa olevat statit kuin MCllä niin toki, verrataan heti. Muutenkin tässä verrataan ampuvaa sekä lähistelevää hyppivää monsteria lentävään lähistelevään monsteriin. Olennaista on pistehinta ja se, että molemmat ovat monstereita jotka liikkuvat kohtuullisen sähäkästi.

Kevyesti vain "rajattomasti paremman"? Ei vähä mitään. Mutta kerrotko vielä mitä sillä strena arvolla tehdään ekalla vuorolla, kun ei olle kuitenkaan klosiksessa? Kun sun lukujen mukaan oli kuitenkin ensiarvoisen tärkeää saada siihen strenaan se plus kolme ekallakin vuorolla.

Jep, koska "aina T8" on aina parempi kuin "ehkä T8". Ei sillä strena-arvolla tehdä juuri mitään ensimmäisessä vuorossa jos ei olla lähistelemässä. Mun lukujen mukaan on ensiarvoisen tärkeää saada siihen T-arvoon +3 heti ennen kuin vastustaja pääsee ampumaan ensimmäistäkään laukausta koska silloin vertailussa molemmat ötökät ovat samalla viivalla. +3 S on vain tyhjää bonusta aluksi.

Yhtä hyvin voit ottaa LAVKitsunen lascannon shotit vs lentävä DP tai WK ja todeta, että aukottomasti matematiikka todistaa, että WK on huonompi. Eli ei, se että valitsit strenan ja toughnessin ja jätit huomiotta liikkumiskyvyn ja vaikkapa initiativen, ei todista mitään suuntaan tai toiseen.

Kitsunen laskut ovat virheellisiä koska perustuvat tilannekuvaukseen jota ei voi pitää oletuksena. Jotta voisi pitäisi lentävien voida aloittaa vuoro lentämällä. Se liikkumiskyky on kiva, mutta ei automaattisesti voimassa oleva vaikuttaja ja inikka on kiva, mutta ei helpota ellei se jotakuinkin takaa sitä, että sen takia itse jää henkiin seuraavaa kahakkaa varten. Jos DP ei hypoteettisessa tilanteessa saa kyykkyyn sitä WKia ennen kuin se pääsee lyömään, 1 osunut smash riittää jos ja kun se todennäköisesti ei pysähdy invuun. Jos 2 smashia osuu niin todennäköisyyksien valossa DP kyykkää ja se siitä sitten. Mutta niin, tämä ei ollut "kumpi voittaa" keskustelu vaan "kumpi suorittaa paremmin" keskustelu. Olen aika vahvasti sitä mieltä, että yksikkö joka voi tiputtaa lantikan ensimmäisessä vuorossa on aika kova vs. yksikkö joka voi tehdä sen ehkä vuorolla kolme jos on vielä elossa.

[HerraMauno]

Kyl mä ainakin saan CSM primaan demppa allyilla mahtumaan 4 FMC:tä ja 3 hell drakee. Mun mielestä ihan validi vaihtoehto tolle demppa primalle.

[shiwan]

Kyl mä ainakin saan CSM primaan demppa allyilla mahtumaan 4 FMC:tä ja 3 hell drakee. Mun mielestä ihan validi vaihtoehto tolle demppa primalle.

Niin, allyilla. Ja puhtaalla CSM-listalla?

[HerraMauno]

Kyllähän toi demppa listakin oli CSM allyilla tehty. Miksi CSM ei sais ottaa allyja?

[shiwan]

Kyllähän toi demppa listakin oli CSM allyilla tehty. Miksi CSM ei sais ottaa allyja?

Demppalista ei tarvitse CSM listaa avuksi. Siinä oli se yksi laina DP koska musta meisseli ja halpa scoring unit. Pointti oli nyt se, että haluan nähdä sen CSM-listan jossa DP on saatettu tehokaaksi osaksi pakettia. Itselle tuo ainakin on aika vaikea konsepti. Tämä siksi ettei raakkiaura tuota DPlle saturaatiota turvaksi ja ilman kolmatta prinssiä määrät ei nyt vaan riitä...

[HerraMauno]

Slovenian CSM tän vuoden ETC:stä:

HQ1 - Warlord : Daemon Prince (145pts), (Psyker- Mastery Level 3 (75 pts), Power Armour (20 pts), Wings (40 pts), Daemon ot Tzeentch (15 pts), Gift of Mutation (10 pts), Spell Familiar (15 pts),
Weapon: The Black Mace (45 pts)) Total cost: 365pts

Troop 1 : Chaos space marines (4 marines (52pts)- (3bolters, 1 Meltagun (10pts)), 1 aspiring champion (23pts) (bolt pistol, ccw)) Total cost: 85pts
Troop 2 : Chaos Cultists (9 custists (36pts)- (9 autopistols, 9 CCW), 1 Custist Champion (14pts)- (autopistol, CCW)) Total cost: 50pts

FA1: Chaos Spawn (5 Chaos Spawns (30 pts per model- 150pts), Mark of nurgle (6pts per model- total cost 30 pts) Total cost: 180pts
FA2: Chaos Spawn (5 Chaos Spawns (30 pts per model- 150pts), Mark of nurgle (6pts per model- total cost 30 pts) Total cost: 180pts
FA3: Heldrake (Baleflamer) Total cost: 170pts

HS1: Chaos Havocs (4 Havoc (52pts) - (4 Autocannon (40pts)), Aspiring Champion (bolt pistol, CCW (23pts))) Total cost: 115pts
HS2: Chaos Havocs (4 Havoc (52pts) - (4 Autocannon (40pts)), Aspiring Champion (bolt pistol, CCW (23pts))) Total cost: 115pts
HS3: Chaos Havocs (4 Havoc (52pts) - (4 Autocannon (40pts)), Aspiring Champion (bolt pistol, CCW (23pts))) Total cost: 115pts

FORTIFICATIONS: Aegis defence line (50pts), Gun emplacement : Quad-gun (50pts) Total cost:100 pts

PRIMARY TOTAL [ 1475pts ]


ALLIED DETACHMENT: Imperial Guard
HQ1 : Company Command Squad (50pts) - (4 Guardsmen (Lasgun), Company Commander (Las pistol, CCW) Total cost: 50pts

Troop 1 : Infantry platoon ( Infantry Squad1 (50pts) - 6 Guardsmen (Lasgun), 1 Seargent (Las pistol, CCW), Heavy Weapons Team (Autocannon (10pts), Special weapon Flamer (5pts)) Total cost: 65pts)
( Infantry Squad2 (50pts) - 7 Guardsmen (Lasgun, 1 Vox Caster-5pts), 1 Seargent (Las pistol, CCW), Heavy Weapons Team (Autocannon (10pts), Special weapon Flamer (5pts)), Total cost: 70pts)

(Platoon Command Squad (30pts) - Platoon Commander (Las pistol, CCW), 4 Guardsmen (3x Lasgun, 1x Meltagun (10pts))), Total cost: 40pts)

(Heavy Weapons Squad1 (60pts) - 3 Autocannon (15pts), Total cost: 75pts)
(Heavy Weapons Squad2 (60pts) - 3 Autocannon (15pts), Total cost: 75pts)
Total cost: 325pts

ALLIED TOTAL [ 375pts ]

ARMY TOTAL [ 1850pts ]

Ok siellä on IG allyt, mutta tosi pienessä roolissa ja näyttäis lähinna tuoda pikkusen cultistia parempaa trooppia. Nettos 89 pinnaa.

[shiwan]

Jos vastustajalla ei ole 2-3 lantikkaa pöydällä tuo voi toimia. Kokeillaan samaa vielä 1500 pisteellä ja 1000 pisteellä.

[HerraMauno]

Saman tyylinen lista mahtuu vielä ihan ok 1500 tiputtamalla allyt ja yhet havocit ottaen samalla lisä trooppeja. En oo varmaan pelannut yhtään 1000 pinnan peliä kutos edikkaa tai edes laskenu 1000 pinnan listaa, joten mulla ei oo mitään hajua, että saako demppa prinssiä mahtumaan järkevästi siihen pistekokoon.

[Adaragron]

Perushintainen prinssi 215-220p ei heitä siitä vielä kertaakaan. 50p lisähintaan saa heittää kerran ja 75p kahdesti. Sen jälkeen pitäisi saada aloittaa peli itse, onnistua kaikissa warppiheitoissa ja hettää iron armista joka kerta 3/3, tämä 5-7 vuoroa putkeen. On se mahdollista mutta ei kovin todennäköistä. Jos DPllä olisi s10, t8/EW ja demonimela hintaan kuuluvana niin oltaisiin vertailukelpoisessa tilanteessa. Koska ei ole, ei olla.

Jotta prinssistä oikeasti saa pelattavan ei tarvitse sen iron armin onnistua joka vuoro ( ja jos ottaa spell familiarin niin se on aika todennäköistä että kestää koko pelin).
Pari ekaa vuoroa riittää hyvin jotta, se saadaan johonkin mehukkaaseen yksikköön kiinni, mieluiten sellaiseen jonka se tappaa kahdessa vuorossa, ja pysyy näin suhtkoht turvassa ampumiselta.
Ja sitten vielä kyllä se toughness on aika kova jos sen seiskaankin saa pumpattua. Eihän se kasi ole mutta ihan mukavan kova silti.
Ja jos pelottaa ettei saa alottaa niin deep strike hyvä mies. Silloin muu armeija on varmaan jo iholla, tai ainakin niin lähellä että ei paljon prinssiä ehdi ampua ( ellei kyseessä ole
tietysti kokonaan ampuva armeija sulla, missä tapauksessa prinssi ei oo hyvä valinta. ) Ja vaikka wraithknight on halvempi ja osaa pari juttua paremmin, niin kyllä se prinssi taas
tekee monet muut jutut paremmin. Miksi edes pitää vertailla kahta yksikköä jolla on ihan erilaiset roolit taistelukentällä. Ja prinssi osaa smashaa, niin kuin kaikki muutkin mc:t.
Olen pelannut lähemmäs neljä vuotta aktiivisesti kaaos marsuilla ja vaikka uusi dexi kattaakin kohta vasta vuoden, niin voin ihan rehellisesti sanoo et prinssi ei ollenkaan oo mikään turha vehje.

[shiwan]

Jotta prinssistä oikeasti saa pelattavan ei tarvitse sen iron armin onnistua joka vuoro ( ja jos ottaa spell familiarin niin se on aika todennäköistä että kestää koko pelin).

Ja sen iron armin saa parhaimmillaankin joka kolmanteen peliin. Ongelma on nyt siinä että oletetaan sen iron armin olevan joka pelissä ja sen kautta arvotetaan DP yksikkönä. Lähtökohta oletuksille ontuu.

Pari ekaa vuoroa riittää hyvin jotta, se saadaan johonkin mehukkaaseen yksikköön kiinni, mieluiten sellaiseen jonka se tappaa kahdessa vuorossa, ja pysyy näin suhtkoht turvassa ampumiselta.

Ideaalitilassa. Todellisuus ei mitenkään varmasti tuota tuota tulosta. Sanotaan vaikka niin, että DPn käyttäjä aloittaa ja vastustaja depoaa jonnekin ihan muualle kuin sinne missä DP on lähellä niin aikaa kuluu kummasti enemmän sinne taisteluun pääsemiseksi.

Ja sitten vielä kyllä se toughness on aika kova jos sen seiskaankin saa pumpattua. Eihän se kasi ole mutta ihan mukavan kova silti.

On muttei se silti ole tarpeeksi jotta voidaan olettaa DPn pääsevän suorittamaan rooliaan.

Ja jos pelottaa ettei saa alottaa niin deep strike hyvä mies. Silloin muu armeija on varmaan jo iholla, tai ainakin niin lähellä että ei paljon prinssiä ehdi ampua ( ellei kyseessä ole tietysti kokonaan ampuva armeija sulla, missä tapauksessa prinssi ei oo hyvä valinta. )

Niin siis....oliko idea nyt tiputtaa se T5 DP sinne vastustajan keskelle ja toivoa ettei sitä nyt vaan ammuta? Kysyn, koska vaihtoehtoisesti sen voi tiputtaa sinne omaan laitaan ja jälleen se on siellä jumissa kunnes vastustajalla on ollut enemmän kuin tarpeeksi aikaa pippuroida se nurin. Nykyiset säännöt eivät anna DPn tippua iholle ja assaulttaa suoraan. Jos antaisivat niin warp talonitkin olisivat varmaan aivan hyvä yksikkö. Reserveistä tullessa ei myöskään taiota joten siellä se T5 DP sitten nököttää ja odottaa tuomiota. Koska scatter niin ei voi myöskään olettaa että se DP tippuu suojaan.

Ja vaikka wraithknight on halvempi ja osaa pari juttua paremmin, niin kyllä se prinssi taas tekee monet muut jutut paremmin. Miksi edes pitää vertailla kahta yksikköä jolla on ihan erilaiset roolit taistelukentällä. Ja prinssi osaa smashaa, niin kuin kaikki muutkin mc:t.

Ok, mitä muuta kuin liikkumista se DP oikeasti tekee paremmin? Se kestää vähemmän ja haavoittuu herkemmin. Se ei ammu. Se ei lyö kovempaa eikä olennaisesti useammin ellei maksa itseään kipeäksi lyömäaseesta. Se maksaa enemmän heti kun sille koittaa tarjota mahdollisuuden pärjätä edes sitä IG-squadia vastaan. Se vie HQ slotin.
Vastaus kysymykseen "miksi" on yksinkertaisesti se, että DP on ainoa ns. kova jätkä koko CSM codexissa. Mihin sitä pitäisi verrata jos ei toiseen eri kirjan vastaavaan yksikköön?

Olen pelannut lähemmäs neljä vuotta aktiivisesti kaaos marsuilla ja vaikka uusi dexi kattaakin kohta vasta vuoden, niin voin ihan rehellisesti sanoo et prinssi ei ollenkaan oo mikään turha vehje.

Ei ole ei. Se on erittäin näppärä vehje. Se on kuitenkin naurettavan paljon kalliimpi ja näyttäisi jäävän tehoissaan ihan jokaiselle monsterille vertailussa. Nappulassa ei ole sinällään mitään vikaa, mutta jos meinaa että se olisi samalla viivalla kuin muut vastaavat vastaavassa roolissa omissa kirjoissaan olevat nappulat niin sen hinta pitäisi melkein puolittaa.

[dCell]

Ainut mikä vika DP:ssä minun mielestä on se, että siltä on "unohdettu" yksi pojo T:stä (varsinkin jos vertaa esim: Avatariin). Muuten se pärjää suhteellisen hyvin muiden armeijoiden HQ vaihtoehtoja vastaan (jotkin ovat parempia jossakin tai kovempia... deal with it!). Jos X on kovempi listassa Y, niin hyvin suurella todennäköisyydellä Y on kovempi kuin Z, X:n armeijalistassa.

Theorycrafti on theorycraftia ja aina voidaan spekuloida ja pyörittää lukuja mutta jossakin vaiheessa teoria on pakko testaa käytännössä :)

[shiwan]

Niin, ei sen voi odottaa olevan paras kaikessa. Ei sen tarvitse olla paras missään. Se on kuitenkin heittämällä kallein kaikista eikä se ole edes listan keskivaiheilla tehoissa. Hinta ja laatu eivät kohtaa tämän hetken MC skenen muiden jäsenten kanssa. Se mitä sen pitäisi olla ja mitä se ei ole josta nämä siihen liittyvät ongelmat ovat kaikki seurausta on se hyvä hinnan ja laadun kohtaamispiste.

EDIT: Tällä hetkellä tehokas DP maksaa 380-410p. Sen seurauksena sillä on EW, psyykkiset ja demonimela, mahdollisesti erittäin kova Nova-hyökkäys. Se on pakko tehdä BL-codexista joka taas tuottaa reippaan nipun ongelmia. Melkoinen hinta yhdestä yksiköstä. Melkoisen epätodennäköistä että se kestää ja tuottaa vaikutusta oman hintansa edestä.

[shiwan]

Tuleeko mieleen mitään validia strategiaa jolla saisi tällä hetkellä ns. turhake-statuksella kulkevat yksiköt hyötykäyttöön? Näitähän oli ne Warp Talonit, Mutilatorit ja Possessedit. Yhteinen nimittäjä näille on lähitaistelu, mutta niin se on monelle muullekin yksikölle jotka eivät kärsi samaa suosiovajetta. Ok, ovathan nuo kalliita. Kuitenkin voisi kuvitella, että se kolmen nurgle-Mutilatorin tiputtaminen vastustajan takalinjaan voisi saada kuhinaa aikaan. Siihen bonuksena nurglen lordi jollain kovaa lyövällä säilällä niin siihen on jo aika pakko vastustajan puuttua.

Talonien kohdalla sovellusta on vaikeampi saada aikaan. Niitä ei kannata tiputtaa taivaalta koska etäisyys jolle ne on pakko pudottaa on LYHYT mikäli meinaa saada aikaan sen mahdollisuuden blindille...joka on siis kohtuullisen olematon. Jos se blind tulisi suoraan osumasta niin ehkä kyseinen strategia olisi validi. Nykyisellään on kuitenkin aika kaukaa haettua alkaa miettimään kyseistä temppua siltä pohjalta että se vaikuttaisi olennaisesti pelin kulkuun. Jäljelle jää siis periaatteessa perinteinen hyppyreppuhyökkäys aloittamalla suoraan kentältä kyseisen yksikön kanssa. Suurin ongelma lienee se, ettei siitä mitä talonit ovat ole juurikaan hyötyä muita kuin marsuja vastaan. Samalla ne on myös "pakko" merkityttää Slaaneshin porukoiksi jos meinaa että porukan ominaisuudet pääsevät oikeuksiinsa. Siinä vaiheessa hinta kai ylittää sen useimpien kipurajan aika reippaasti.

Possessedit ovat aika tilannekohtainen yksikkö. Laskennallisesti loppuviimein nuo eivät kovin kalliita ole. Kuitenkin S5, Fleet, Fearless, 5++ ja taulukko jossa kaikki kolme vaihtoehtoa ovat aivan jees. Jos se toinenkin lähistelyase olisi pistoolin muodossa paikalla niin varmaan olisivat paljon suuremmassa suosiossa. Ainoa ongelma jonka itse näen on se, että nuo on pakko kuljettaa perille tai jemmata jonnekin objectivea vartioimaan. Kentän yli juokseminen noilla on kyllä kuolleena syntynyt ajatus. EDIT: Taitavat olla itse asiassa operatiivisesti Thousand Sonien vastakohta tai sitten Nurglelle hauska kilpailija paikallaan nököttämisen konseptille.

Päivän pohdinnat. Kommentointi on toivottua.

[HerraMauno]

Posessedeja ainakin vois kokeilla 20 kokoisena lauttana. Samalla ottaa demppa allyista prinssin, jolla on grimoire ja HQ:ksi fate weaver. Possuille Mark of tzeench ja grimoiren avulla 2+ invu. Saman voi tehä kans taloneilla, mutta kuulostaa paremmalta possuilla. Tuskin mikään turnauksien hulluin kärki jyrä, mutta tekee varmaan niistä jo pelattavia.

Mutilaattorit kuulostaa ihan ok:lta suoraan nurglen markilla yksittäisinä ja sitten vaan deeppiin. Ne on sitten vähän niinkuin lone wolffeja, jotka saa deeppaa. Mutilaattorit ylipäätään ei tunnu ihan hävyttömän paskoilta varsinkin, kun kaaoksen elitessä ei oikein ole mitään muutakaan hyvää.