40k yleinen keskustelu

[Snowtrooper]

Aina kun alkaa ininä balanssista, suosittelen erästä miniatyyrisotapeliä jossa on vain yksi armeijalista, yksi skenaario, ei lainkaan nopanheittoja ja viimeinen fakutuskin oli 150 vuotta sitten. Tosin kuulemma valkoinen armeija on OP ja hirveää juustotusta ja En Passant USR täysin epälooginen.

Onneksi minä pelaankin IG-tankkilistaa joka on kutosessa hullpointtien ja Russin heavy vehicleksi nerffauksen myötä lähinnä varma tapa hävitä.

[shiwan]

Ei kai tässä kukaan täydellisyyttä tavoittele. Uskon kyllä, että kehittäjät pystyisivät parempaan halutessaan.

[Merimetsä]

Ei kai tässä kukaan täydellisyyttä tavoittele. Uskon kyllä, että kehittäjät pystyisivät parempaan halutessaan.

Varmasti, mutta mulla on ennemmin mielen päällä johko edes yrittävät.

[shiwan]

Ei kai tässä kukaan täydellisyyttä tavoittele. Uskon kyllä, että kehittäjät pystyisivät parempaan halutessaan.

Varmasti, mutta mulla on ennemmin mielen päällä johko edes yrittävät.

Minun mielestäni eivät. Ei tosiaan ole isoista muutoksista kyse mutta ne ovat niin selkeitä ettei tässä vaiheessa niitä missaa jos ei halua.

[Diffes]

Onneksi minä pelaankin IG-tankkilistaa joka on kutosessa hullpointtien ja Russin heavy vehicleksi nerffauksen myötä lähinnä varma tapa hävitä.

Ota aegis line, tykillä tai ilman, vedä se nurkkaan ja tankit sen taakse. Hyvin toimii :D Ja sitten tankeille voi ottaa, jos haluaa, camo netit niin se sellanen kiva 3+ cover tankeilla.

[shiwan]

Onneksi minä pelaankin IG-tankkilistaa joka on kutosessa hullpointtien ja Russin heavy vehicleksi nerffauksen myötä lähinnä varma tapa hävitä.

Ota aegis line, tykillä tai ilman, vedä se nurkkaan ja tankit sen taakse. Hyvin toimii :D Ja sitten tankeille voi ottaa, jos haluaa, camo netit niin se sellanen kiva 3+ cover tankeilla.

Koska en tiedä, kysyn. Mitä se camo net tekee virallisesti?

[Kaapelikala]

Stealth

[shiwan]

Kuitti sille. Ihan mehukas konsepti.

[Furinji]

2. edikassa oli kivaa
3. edikassa istuttiin pinnasängyssä, mutta oli silti jotenkuten suht kivaa
4. edikassa oli kurjaa
5. edikassa päivät meni ok
6. edikassa on taas kivaa

[Half-breed]

Aina kun alkaa ininä balanssista, suosittelen erästä miniatyyrisotapeliä jossa on vain yksi armeijalista, yksi skenaario, ei lainkaan nopanheittoja ja viimeinen fakutuskin oli 150 vuotta sitten. Tosin kuulemma valkoinen armeija on OP ja hirveää juustotusta ja En Passant USR täysin epälooginen.

Joo paitsi että jotkut ei halua pelata shakkia, vaan hammeria erinäisistä syistä.

40k:n saisi kuitenkin balanssiin suht helpoilla peliliikkeillä, mutta se ei olisi GW:lle niin hyvä asia nykyisessä bisnesmielessä, kun silloin ne eivät voisi myydä sitä uusinta rikkinäistä armeijaa jokaiselle turneepelaajalle. Tietty tilanteessa jossa peli olisi balanssissa jokainen armeija myisi ja peli olisi varmasti suositumpi (Kuinka moni naavaparta täällä on lopettanut powercreeppiin?) ja lähestyttävämpi (Open codexit ja jotkin matchupit eivät ole vain suoria tappioita). Noh milloin GW:llä olisi ollut järkeä?

Ja kuten täällä on sanottu, niin GW:n suunnittelijat pystyisivät varmasti parempaan, mutta GW:n täysin epäonnistunut julkaisupolitiikka ampuu tehokkaasti pelisuunnittelua kumpaankin polveen ja leikkaa akillesjänteen poikki.

[Anasa]

Itsellänikin nousi pieni dilemma 6. ediikan sääntökirjaa kerratessa. Hirveä määrä turhia ja sekavia sääntöjä (ld-testit counter-attackissa, random charge distance, booaaminen/hurraaminen challengeissa, heroic intervention, wtf?). Ediikassa on kuitenkin paljon IMO hyviä ideoita (hull-pointit, overwatch, allyt, challenget, psyykkiset voimat ala FB, fortifikaatiot jne) enkä mielelläni haluaisi palata 5.- tai (etenkään) 4. ediikkaan. Tähän yhdistyy kanssa se että uusimmat codexit mitä olen itse lukenut ovat paljon hauskempia kuin edeltäjänsä, joskaan eivät täydellisiä. Nykyediikasta löytyy siis paljon valittamista, mutta vanhoihinkaan ei huvita palata. Mietin että casuaalipiireihin voisi suunnitella jotain 6.5 homebrewta, jossa olisi 6. ediikan hyvät ideat yhdistettynä 5. ediikan virtaviivaisuuteen.

[Hammerheart]

Komppaan Anasaa, että ihme nippelisääntöjä on ihan tolkuttomasti. Heroic Intervention on jotain ihan älytöntä ja sankareiden ampuminenkin on ärsyttävää (siis sekä niihin kohdistuva että niistä emittoituva).

40k:n saisi kuitenkin balanssiin suht helpoilla peliliikkeillä, mutta se ei olisi GW:lle niin hyvä asia nykyisessä bisnesmielessä, kun silloin ne eivät voisi myydä sitä uusinta rikkinäistä armeijaa jokaiselle turneepelaajalle.

Mistä syystä esmes Mutilaattorit, Warptalonit ja Forgefiendit on niin totaalisen rikki ja sitä kovinta juustoa?

[Dr. Icchan]

Samaa mieltä kahden edellisen kanssa, pelit kutosedikassa verrattuna vitoseen hidastuneet jonkin verran, että on täytynyt peli-illoissa kutistaa pistekokoa.
Characterien precision shotit, look out sirit, assaultin challenget ynnä muut pikkusäännöt ovat hidastaneet peliä yllättävänkin paljon.

Hullpointeista en ollut ihan niin innoissani, mutta mun armeijassa olikin vain paskoja vehicleitä. Uusi systeemi gimppas walkerit aika totaalisesti verrattuna monstereihin.

[jamovoima]

Komppaan edellisiä.

Komppaan Anasaa, että ihme nippelisääntöjä on ihan tolkuttomasti. Heroic Intervention on jotain ihan älytöntä ja sankareiden ampuminenkin on ärsyttävää (siis sekä niihin kohdistuva että niistä emittoituva).

Joo ja joka kirja (ja supplement) tuo vaan ison kasan lisää. Hyvänä esimerkkinä uusi marinekirja, jossa on sääntökirjasta löytyviä universal special ruleja uudella nimellä, mutta samalla efektillä...

[Anasa]

Supplement-kirjat ovat paperilla kyllä nerokas idea. Sääli vain että tällä hetkellä niitä lähinnä käytetään liittolaisina emoarmeijan kanssa ihan vain Riptidien/Baledrakejen min-maxaukseen. Täytyy toivoa että jossain vaiheessa julkaistaan supplementteja niistä kiinnostavista kaaoslegioonista (Night Lords, Kulttilegioonat yms eikä Abaddonin kädettömät kauhut). Onneksi niitä tulee tiheään tahtiin. Kroottikirja olisi kanssa kiva, ja.. ja...

[HaNNuBaL]

Niin alkuun ainakin tuntui hyvältä ajatukselta että USR on perus säännöissä koska jossain vaiheessa edikka vaihtuu niin ne toimis taas yks yhteen ja codexit pysyisivät edes jotenkin pelikelpoisina (eikä vältti olis mitään yksittäisiä rikkinäisiä sääntöjä yhdessä codexissa). Nyt jos alkaa tulla paljon omia sääntöjä codexeiin niin niitäpä on vaikea lähteä muutta siinä edikan vaihdon yhteydessä jolloin taas odotellaan uutta codexia armeijalle.

[Tenni]

Komppaan Anasaa, että ihme nippelisääntöjä on ihan tolkuttomasti. Heroic Intervention on jotain ihan älytöntä ja sankareiden ampuminenkin on ärsyttävää (siis sekä niihin kohdistuva että niistä emittoituva).

40k:n saisi kuitenkin balanssiin suht helpoilla peliliikkeillä, mutta se ei olisi GW:lle niin hyvä asia nykyisessä bisnesmielessä, kun silloin ne eivät voisi myydä sitä uusinta rikkinäistä armeijaa jokaiselle turneepelaajalle.

Mistä syystä esmes Mutilaattorit, Warptalonit ja Forgefiendit on niin totaalisen rikki ja sitä kovinta juustoa?

ööhhh.. tuliko nyt ymmärysvirhe vai kirjoititko että mutilaattorit, warptalonit ja forgefiendit ovat rikki SEKÄ kovinta juustoa?

[Vesihiisi]

6. laitos on kyllä monilta osin iso parannus edelliseen mutta kaikenlaista tyhmää sääntöä on myös tullut mukaan. Esimerkiksi nyt vaikka "Look Out Sir" ja haasteet eivät oikein miellytä. Tykkäisin, jos osumat tulisi selkeästi etummaisiin, oli sitten sankari tai rivisotilas. Olisi sitten oma asia pitäisikö sankaria rohkeasti eturivissä vaiko takana lihamuurin suojassa. Haasteet tuntuvat myös turhan keinotekoisille, kun sankarien välisen käsikähmän soisi ennemmin tapahtuvan luonnollisesti sankarien joutuessa lähitaisteluetäisyydelle toisistaan. Hirmu paljoa en toisaalta ole pelannut, mutta nuo on aikalailla olleet ne pahiten esiin pistävät epäkohdat, joita ilman tulisin ihan hyvin tai paremminkin toimeen. Lentokoneet ovat myös yksi asia, mutta en ole näillä pelannut tai saanut vastaani.

Viimeaikoina on taas alkanut tuntua sille, että 2. laitos on hieman soveltaen ja house ruleja käyttäen pelin paras laitos. Kaverin kanssa rennosti pelaamalla tuosta on saanut enemmän irti kuin uudemmista. Rogue Trader tosin on kokeilematta. Peliin saa myös lisää syvyyttä tekemällä fluffiin perustuvia ratkaisuja ja säännötkin taipuvat tähän hyvin. Kentälle teleportanneet Terminaattorit voivat esimerkiksi pahan paikan tullen teleportata pois pelistä ja näin säästyä turmiolta. Kovin kilpailullinen pelaaminen saa ainakin omalla kohdallani jäädä pois, sillä tasapaino katoaa hyvin helposti ja yleensä tuleekin kysyttyä kaverilta sopiiko jotain yksikköä ottaa?

Aloitin itse 3. laitoksen aikaan ja tuolloin ainakin sääntökirjan ja Codexien kuvitus puri kunnolla ja tykkään kyllä vieläkin. Sääntöjähän ei tuolloin pahemmin osannut ja alkuaikoina tuli lähinnä arvailtua miten peli toimii? 4. laitoksen aikaan ehkä osasi jotenkin säännöt ja tuolloin alkoi huomata, että ovat paikoitellen aika huonot. 5. laitos tuntui isolta parannukselta neloseen, mutta moni asia häiritsi pahasti, kuten vaikka Rapid Fire -aseet. Jossain tuossa vitosen aikoihin taisin hankkia kakkoslaitoksen sääntökirjat ja tuli sitten ihmeteltyä kuinka erinomaisista ja hyviä ideoita sisältävistä perussäännöistä oikein jouduttiin kolmosen kaltaiseen kauhistukseen? 6. laitos sitten korjasi tuon Rapid firen, mutta örkkien Shoota oli jo ehtinyt muuttua assault -aseeksi ja vuorojärjestys on edelleen hassu. Charge pitäisi mielestäni tehdä liikkumisvaiheessa ennen ampumista.

[shiwan]

Komppaan Anasaa, että ihme nippelisääntöjä on ihan tolkuttomasti. Heroic Intervention on jotain ihan älytöntä ja sankareiden ampuminenkin on ärsyttävää (siis sekä niihin kohdistuva että niistä emittoituva).

40k:n saisi kuitenkin balanssiin suht helpoilla peliliikkeillä, mutta se ei olisi GW:lle niin hyvä asia nykyisessä bisnesmielessä, kun silloin ne eivät voisi myydä sitä uusinta rikkinäistä armeijaa jokaiselle turneepelaajalle.

Mistä syystä esmes Mutilaattorit, Warptalonit ja Forgefiendit on niin totaalisen rikki ja sitä kovinta juustoa?

ööhhh.. tuliko nyt ymmärysvirhe vai kirjoititko että mutilaattorit, warptalonit ja forgefiendit ovat rikki SEKÄ kovinta juustoa?

Veikkaan että liittyy tuohon bisnes-kommenttiin. Kaikki nuo yllä mainitut ovat uusia yksiköitä ja aika heikkoja sellaisia joten niitä ei osta "kukaan" mikä taas on huono juttu GWlle.

[jamovoima]

Supplement-kirjat ovat paperilla kyllä nerokas idea. Sääli vain että tällä hetkellä niitä lähinnä käytetään liittolaisina emoarmeijan kanssa ihan vain Riptidien/Baledrakejen min-maxaukseen. Täytyy toivoa että jossain vaiheessa julkaistaan supplementteja niistä kiinnostavista kaaoslegioonista (Night Lords, Kulttilegioonat yms eikä Abaddonin kädettömät kauhut). Onneksi niitä tulee tiheään tahtiin. Kroottikirja olisi kanssa kiva, ja.. ja...

Milläköhän muuten näiden supplementtikirjojen jälkeen perustellaan forgekirjojen käyttökielto. Jälkimmäiset kuitenkin taitaa olla vähän paremmin mietittyjä teoksia ja helpommin saatavilla :)