Tampereen Syysoffensiivi 14.9.2013: FB, 40k, WM/H turnaukset

[Dolmot]

Turnauspelaaminen on oma lajinsa, missä pitäisi pelata nopeasti.

"Nopeasti" on suhteellinen käsite. Toki sen vastakohdaksi voidaan tekaista överiksi vedetty "kuin etana" -kärjistys, mutta joku tolkku pitäisi olla toiseenkin suuntaan. Kun takavuosina turnauspelien aikaraja hilattiin ensin kolmesta tunnista kahteenpuoleen ja lopulta kahteen, käytännössä "normaalillakin" pelaamisella oli pakko jättää vähintään osa pelistä pelaamatta. Tämä tarkoitti joko vajaita vuoroja tai sitten armeijaa, joka jättää osan vaiheista kokonaan väliin. Ajoittain näytti että paras menestys irtosi kokoonpanolla, joka voi rummuttaa saman parin vaiheen kombonsa läpi melko samanlaisesti tilanteesta riippumatta, vaikka nyt joku summonhorde tai frenzy-jyrä. (Näihin esimerkkeihin en toivo juututtavan liiaksi.) Samalla ns. tasapainoinen armeija eli vaikka vähän kaikkea sisältävä Empire sai kartusta, koska pelasi joka vaiheessa ja joutui heittämään psykologiat, arvioimaan siirtonsa sen mukaan, vaihtamaan suunnitelmaa ja niin edelleen. Taktisuudesta sakotettiin. Tasan sama pelaaja pystyi nopeuttamaan peliään ja parantamaan pisteitään vaihtamalla armeijaa simppelimpään.

Minusta mennään vähän väärään suuntaan, jos järjestelmä alkaa suosia mahdollisimman yksinkertaistettuja konsepteja, vaikka peli tarjoaisi enemmänkin. Joskus myös järjestäjiin voi iskeä vauhtisokeus, jos itsellä on huikeasti nopeuttavaa turnausrutiinia ja aikataulu suunnitellaan sen mukaan. Skenen jatkuvuuden kannalta myös vähemmän pelanneilla pitäisi olla mahdollisuus osallistua täysipainoisesti.

Oikeasti ainoa todella hyvä ratkaisu olisi shakkikello.

Koska lopulliseen nopeuteen vaikuttaa muukin kun pelaajan persoona, todella hyvä ratkaisu olisi varata "normaalia" armeijaa ja pelaamista varten tarpeeksi aikaa. Sitä nopeammat ehtivät limunaatitauolle. Tässä tietenkin törmätään aina elämän realiteetteihin, eli tapahtuman päivä/tuntirajoitteisiin ja siihen, ettei joku faba ole luonnoltaan peleistä pikaisin. Alle kolme peliä jättää vähän ei-turnausmaisen maun suuhun. Yli kymmenen tuntia taas alkaa kolista paikkojen aukioloon ja ulkopaikkakuntalaisten mukavuuteen. Tämä asia ei ole muuttunut mihinkään vuosikymmenten varrella. Aina on kiusaus mahduttaa tapahtumaan "vielä yksi" peli, enemmän pisteitä tai muita kommervenkkejä, mutta jossain vaiheessa mukavuus vain alkaa laskea. Tunnelma kärsii jos keskivertopelaajaa joutuu jatkuvasti hoputtamaan myssy kireällä, eikä esim. sääntöjä ehdi tarkistaa asianmukaisesti. Mieluummin X mukavaa peliä Y pisteellä kuin kaiveleva kokemus X+1 pelillä tai Y+500 pisteellä. X:n ja Y:n oikeat arvot ovat vahvasti subjektiivisia ja niihin vaikuttaa mm. montako vaihetta oma armeija pystyy jättämään väliin tai pelaamaan autopilotilla...

JK:t

• En ollut missään tekemisissä tämän tapahtuman aikataulutuksen tai sääntöjen kanssa.
• Pelasin viimeeksi WH-turnauksessa varmaan yli viisi vuotta sitten.
• Silloin en ollut läheskään hitaimman pään pelaaja, pikemminkin elävä sääntö- ja FAQ-kirjasto joka jätti vähintään ampumisen väliin...
• Menee vähän metaksi. Ehkä jatkot muualla jos on tarvetta taas uuteen debaattikierrokseen ikuisuusaiheesta.
• Yhdistyksen edustajana kiitokset kaikille osanotosta ja tervetuloa uudelleen. Tapahtuma oli tiettävästi onnistunut. Olisin varmaan pelannut Carnevalea ellen olisi ollut päiväsaikaan vielä lentsikassa.

[smaxx]

Turnauspelaaminen on oma lajinsa, missä pitäisi pelata nopeasti.

"Nopeasti" on suhteellinen käsite. Toki sen vastakohdaksi voidaan tekaista överiksi vedetty "kuin etana" -kärjistys, mutta joku tolkku pitäisi olla toiseenkin suuntaan. Kun takavuosina turnauspelien aikaraja hilattiin ensin kolmesta tunnista kahteenpuoleen ja lopulta kahteen, käytännössä "normaalillakin" pelaamisella oli pakko jättää vähintään osa pelistä pelaamatta.

2400 pinnan fabapeliä ei turnauksissa saa pelattua kahteen tuntiin. Toi 2h45 minuuttia on mahdollinen, mutta käytännössä pitää varata kolmesta kolmeen ja puoleen tuntia peliaikaa, pisteiden laskuineen, tulosten ilmoittamisineen, parituksineen ja siirtoineen, jotta homma menee raiteillaan. Kahden tunnin fabaturnausaikoja yli 2000 pinnan peleissä ei kai ole missään nähty ? Ja kolmeen tuntiin pelaaminen tarkoittaa varsin nopeata pelaamista. Leppoisa kavereiden kesken pelailu vie sen neljä tuntia ja tunnin nappien kaivelun kassista, kahvien keittelyn yms.

EDIT : Semmonenkin luonnonlaki on ihan ilmeinen, että turnauksen ekaan peliin kannattaa varata ihan peliaikaa puoli tuntia enemmän, kakkoskierroskin venyy, mutta turnauksen vikat pelit menee yleensä nopeasti. Paitti, jos siellä on pari kärkipöydän nysvääjää keskenään vääntämässä.

[TheEmu]

Menee ehkä vähän ohi itse aiheen, mutta kyllähän tässä noita vihreitä nimiä pyörii, jotka varmaan tarvittaessa pilkkoo, mutta miksi ihmeessä fabassa (ja 40k:ssa) ei jo ole käytössä shakkikellot? GW-peleissä tulee varmaan jonkun verran enemmän ajan napsuttelua pelaajalta toiselle kuin masiinassa, mutta sitä vartenhan kellossa on nappulat.

Toki tästä tulee pieni kustannus lisää pelaajalle (tai best case TO:lle), mutta tuskinpa toi 30-45e kenenkään taloutta kaataa, varsinkin kun sitä vertaa summiin jotka käytetään armeijoihin ja turnausmatkoihin...?

Onhan se totuttelukysymyskin, ja aikoinaan masiinapiireissäkin kellottamisesta on väännetty ees ja taas, mutta jälkikäteen lähinnä hymyilyttää, kun turnaukset pysyy aikataulussa.

[Dolmot]

Splitataan juu sitten kun siltä tuntuu.

2400 pinnan fabapeliä ei turnauksissa saa pelattua kahteen tuntiin. Toi 2h45 minuuttia on mahdollinen, mutta käytännössä pitää varata kolmesta kolmeen ja puoleen tuntia peliaikaa, pisteiden laskuineen, tulosten ilmoittamisineen, parituksineen ja siirtoineen, jotta homma menee raiteillaan. Kahden tunnin fabaturnausaikoja yli 2000 pinnan peleissä ei kai ole missään nähty ?

Väittäisin että 00-luvulla virallisissa grand tourmanenteissa kaksi tuntia oli suht vakio. Pistemäärä oli tuolloin visusti 2000 ja poikkeukset todella harvinaisia. En tiedä, miten se ihan tarkalleen suhtautuu figuissa ja liikkuvissa osissa nykyisiin >2k -listoihin.

Minulla on tallessa jänniä asioita, joten löysin mm. vuoden 2001 USGT-sääntöpaketin. Siinä oli vartti preparation-aikaa ja kaksi tuntia peliaikaa. Google löysi 2007 UKGT -säännöt. Peliaika on kaksi tuntia. Paketti sanoo että viisi minuuttia pitää tehdä warm upia, mutta ei sille mitään extra-aikaa ole varattu. Suomessa tietenkin mukailtiin jossain määrin maailman tuulia, mutta mielestäni tasan kahteen ei ikinä menty täysikokoisissa peleissä.

Syvempänä historiakatsauksena: vitosedikan faban battle book, 1996, sisälsi "tournament limits" -sivun jossa määriteltiin peliajaksi kaksi ja puoli tuntia. Kolmosedikan kirja sanoi

To begin with most players are happy to play until one side capitulates or is driven from the table. If the battle is a large one, it may take several evenings' play to resolve the action, but this is rarely a problem if the competitors are keen and the battle is fought at home. However, in the case of games fought competitively, a result may be needed within a fairly short time, especially if the players are fighting away from home and the battle cannot be left set up. One alternative is for the player to agree to play for a set time, say three or four hours.
--
As a rough guide, each turn will take an average of between 15 and 20 minutes per side - depending on the armies involved and how familiar the players are with the rules. If the game is to be fought within five turns it will probably last about 3 hours. This does not include time setting up scenery, generating any necessary details or deploying troops - all of which could well take up to an hour. In an organised competition, where several games must be fought during the day, it may be necessary to reduce the number of turns to as few as three.

Pelissä myös oletettiin olevan suht aktiivinen GM julistamassa sääntöpäätöksiä. Niin ne ajat muuttuvat. En tiedä mikä on viime kädessä hyvä, mutta tuo kaksi tuntia alkoi ahdistaa ajatuksena. Siinä ei paljon sääntökirjaa tai errataa selata, vaikka samaan aikaan tarvetta totisesti oli. Jos vielä deployaus, purku ja siirtyminen piti irrottaa puolen tunnin kahvitauosta, toimintaa ei voinut luonnehtia kovin leppoisaksi tai sosiaaliseksi.

Nykyään en ihan periaatteen vuoksi pelaa yhtään mitään shakkikellon kanssa, koska töissä on dediksiä vähintään tarpeeksi ellei ylikin. Vapaa-aika ja harrastukset ovat se puoli vuorokaudesta, jolloin ei pidä olla valmista minuutin tarkkuudella. Tämä on tietysti täysin henkilökohtainen valinta, jota ei tarvitse kunnioittaa turnausten järjestämisessä.

[Chade]

Ensinnäkin kiitos järjestäjille hienoista järjestelyistä! Paikka oli erittäin toimiva ja ilmainen kahvi valtava plussa. Pelasin itse WH/H turnauksessa, eli erityiskiitos sen turnauksen järjestäjille! Pelit menivät hienosti ja jutut toimi.

Kommentoin tähän aikakeskusteluun WM/H pelaajan näkökulmasta, joka pelasi GW:n pelejä aikaisemmin, mutta ei enää. Kellottomissa WH-peleissä kaikkein eniten ärsyttivät sellaiset hitaat vastustajat, jotka vain pelasivat hitaasti ja miettivät kaikkea tosi kauan. Tämä ei ole turnauksen ulkopuolella ongelma, mutta turnauksessa voi johtaa siihen, että vuoroja jää pelaamatta ja pahimmillaan tämä aiheutti pisteissä ison swingin. "Olisin saanut helposti Massacren jos peli olisi jatkunut vielä yhden vuoron, mutta aika loppui kesken."

Kellolla pelatessa tällaista tilannetta ei pitäisi päästä syntymään tai ainakin mukana pitäisi olla joku mekaniikka, joka rankaisee ajan loppumisesta. Masiinassa pelin häviää suoraan jos aika loppuu (jos pelataan kokonaisajalla) tai aktivoitumattomat yksiköt eivät ehdi toimia (jos pelataan ajastetuilla vuoroilla). Molemmissa tapauksissa turnauskierrosten maksimimitta on tiedossa ja pelit ehditään aina pelata loppuun.

Nyt useamman vuoden kellolla pelanneena en oikein voi enää kuvitella pelaavani turnauksia ilman kelloja.

[Prkl]

Masiinaturnaus myös alkoi myöhemmin, päättyi aikaisemmin, ja oli neljän pelin mittainen yhden päivän turnaus.

Joka peliin menisi tosin varmasti enemmän aikaa kuin esim. Fabassa jos peli ei olisi ajastettua, pelaajilla on niin paljon erilaisia optioita joka vuorolle.

[smaxx]

Tämä menee nyt ihan snadisti off-topiciksi, mutta mistä masiinaan on saatu ne kellot ? Käyttääkö porukat jotain appseja, onko pelaajat hankkinut shakkikelloja vai järkkärit ? Nimimerkillä : oikeasti haluaisin kellot fabaturnauksiinkin... Mutten viittis ostaa viittätoista.

[Tanan]

Tämä menee nyt ihan snadisti off-topiciksi, mutta mistä masiinaan on saatu ne kellot ? Käyttääkö porukat jotain appseja, onko pelaajat hankkinut shakkikelloja vai järkkärit ? Nimimerkillä : oikeasti haluaisin kellot fabaturnauksiinkin... Mutten viittis ostaa viittätoista.

Mää olen työn puolesta saanut käyttööni pari halpispuhelinta. Latasin niihin yksinkertaisen shakkikellon (java-applikaatio) ilmaiseksi internetistä. Hyvin on toiminut.

Jotkun Oulun höyryliigalaiset on käyttäneet samaan tarkoitukseen tabletteja yms.

[Merimetsä]

Tuolla on hyvä vaihtoehto 30€:lla. Voit pelata joko ajastetuilla kierroksilla tai kokonaisajalla.

[Chade]

Tämä menee nyt ihan snadisti off-topiciksi, mutta mistä masiinaan on saatu ne kellot ? Käyttääkö porukat jotain appseja, onko pelaajat hankkinut shakkikelloja vai järkkärit ? Nimimerkillä : oikeasti haluaisin kellot fabaturnauksiinkin... Mutten viittis ostaa viittätoista.

Vastatakseni kysymykseesi, niin pelaajilla on omat kellot. Joillain on kunnon shakkikellot, joilla voi sitten pari pelata helposti samalla kellolla. Tuo Merimetsän mainitsema esim. ajaa asian varsin mainiosti. Noin yleisesti sanoisin, että aktiivisimmilla turnauspelaajilla on useammin tällaiset.

Osalla on appi puhelimessa/tabletissa, joko yhdelle tai kahdelle pelaajalle. Noiden huono puoli on yleensä se, että näyttö menee pois päältä eli aikaa ei välttämättä koko ajan näe ellei paina välillä näyttöä päälle. Näiden hyvä puoli on se, että lähes jokaiselta löytyy puhelin, jossa on ainakin jonkinlainen toimiva kello.

Osalla (kuten minulla) on ihan perinteinen munakello/muu vastaava digitaalinen kello, johon voi laittaa ajan jota kello laskee alaspäin. Vastustajan vuoron ajaksi oma kello vaan pauselle. Tämä oli yleisin ratkaisu aiemmin, mutta nykyään shakkikellot ovat alkaneet yleistyä.

[Der Dexter]

pelasin 4 euron munakellolla alkuun jotain melkeen pari vuotta, mutta tänä vuonna ostin sitten tabletin, jossa juurikin shakkikelloa vastaava app, ihan masiinaa ajatellen. Toki ~400 euriboria kelloon on utopiaa, mutta se sama tabletti on mulla myös kovin moneen muuhun metaamiseen kiva lelu jne..

Saksassa ne oli tilanneet jonkin pelikaupan tukkuoikeuksilla jotain ~200 kiinalaisvalmisteita halpismunakelloa, jossa oli vissiin mukana 2-4 isointa saksalaista turnausjärkkäriä kustannuksissa, ja noita kelloja olen nyt kattellut ympäri eurooppaa kohta 3 vuotta. Pelataan nykyään enempi deathclockkia, eli shakkikellolla kokonaispeliaikaa, mutta voi sitäkin ajoittaa munakellolla oikeen kivasti. Ja toisaalta jos miettii suomalaisia turnauksia, niin ei turnausjärkkärin tarvitse alkuun stressata koko turnauksen kellottamista, sillä osalla pelaajista on omia kelloja, ja pöydässä riittää usein 1 kello, 2 pelaajaa kohden myös, hieman riippuen kellotustavasta.

Itsekin tosiaan olen nykyään jäänyt pois melkeen kokonaan hammerien puolelta, mutta silloin kun pelasin ristiin lajeja, niin pyörittelin kyllä päässäni tapoja jolla kellottaminen olisi mahdollista 40k/faban puolella. Siihen maailman aikaan/editioon oli molemmissa lajeissa liikkuminen se työläin kohta, loput phaset olivat pitkälti nopan heittelyä tai asioita joita ei omalla pelaamisella voinut juurikaan nopeuttaa, etenkään jos molemmilla puolilla oli edes tottunut pelaaja.
Siksi olisin kellotuskokeilut aloittanut siitä että kellottaa sen liikkumisvaiheen pelkästään, sanotaan vaiks että 15-20 minsaa siihen. Tällöin on oikeasti aikaa kyllä pyöritellä asioita, ja kun aika loppuu, siirrytään seuraavaan vaiheeseen, piste.
kokeilun arvoista, eikä varmasti noin helppoa.

Yksi myös mitä sen maailmanajan hammerissa oli paljon, oli juurikin hitsaaminen. Jo liikkuneita yksiköitä hitsattiin sitten muiden kohdalla taas uusiksi, ja palattiin keskeneräiseen liikkeeseen jne. Masiinassa tietysti aktivointisysteemi on erilainen, mutta ns. "takebackit" vievät sitä aikaa tosi nopeasti. Olen myös tykännyt takebackien puutteesta masiinassa, jolloin hitsaaminen pitää tehdä ennen liikettä, mutta peliä pitäisi viedä eteenpäinkin (koska kello), joka varmistaa pelin etenemisen kivasti, mutta etenkin alkuun pelaa vaan riittävällä ajalla, ja kiristää sitten myöhemmin.
Mutta veikkaan kyllä että etenkin fabassa jos otettaisiin takebackit pois, eli kun olet yksikön liikuttanut, niin se EI enää liiku, niin peli voisi nopeutua jo kummasti, ellei tämä ole jo käytäntönä nykyhammerissa. Sitten kun ei olisi aikaa hitsata jokaista liikettä loputtomasti, vaan yhtenäisen aja loppuessa vaan jäädään paikalleen, ja siirrytään eteenpäin phaseissa, peliaikojen pitäisi kyllä lyhentyä.