Maalin "Paksuntaminen"?

Miniatyyrien maalaukseen, konvertoimiseen sekä maastontekoon liittyvät kinkkiset kysymykset ja ongelmat.
Shadowdwarf
Viestit: 265
Liittynyt: Ti 04.11.2008 17:25
Paikkakunta: Jyväskylä

Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Shadowdwarf »

Heipä hei, kyselen viisaammilta, kun oma Vallejon Game Color Stormy Blue on omaan mieleen turhaan "vetistä" / laihaa, millä tavoin maalia pystyy paksuntamaan. Kyseinen maalipurkki on n. kahdeksan kuukautta sitten ostettu. Onko tämmöinen paksuntaminen mahdollista vai pitääkö vain ostaa uusi sininen maali?
Zaweri Runewright
Viestit: 111
Liittynyt: La 09.05.2009 21:21
Paikkakunta: Pornainen

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Zaweri Runewright »

Olen jossain vaiheessa kuullut / lukenut, että PVA-liimalla pystyy joissain määrin paksuutta nostaa. (Mutta kokeile ensin pienellä määrällä, itse en ole kokeillut...)
AKA Tau Battlesuit
Avatar
Kaapelikala
Viestit: 4446
Liittynyt: Ma 30.06.2003 13:43
Paikkakunta: Espoo

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Kaapelikala »

Purkki auki ja anna haihtua. Myös geelimäistä mediumia voi käyttää.
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Jos ongelma on peittävyydessä, mikään taikakonsti ei lisää maaliin pigmenttiä jos sitä ei siellä ennestään ole. Paitsi pigmentin lisääminen, mutta se menee yleensä turhan hankalaksi.

Kokeile nyt kuitenkin ensin sekoittaa kunnolla. Voit myös ottaa sen tippanokan irti (lähtee vetämällä) ja kokeilla jollain tikulla onko purkin pohjalla paljonkin "kökköä".

Jos maali on kökkööntynyt niin, että sieltä tulee ulos lähinnä pinnalle hikoillutta vettä, sitä voi elvyttää kunnon sekoituksella ja sitten ohentamalla se takaisin virtaavaan muotoon.

Joissain maaleissa on tehtaalta lähtiessä liian vähän pigmenttiä. Tämä voi olla tehtaan nuukailua (erityisesti punaiset ja keltaiset) tai valmistusvirhe. Joka tapauksessa asialle ei voi tehdä juuri mitään muuta kuin ostaa parempaa maalia.
//Mx
Avatar
Lighthammer
Peliporukkavalvoja
Viestit: 1459
Liittynyt: Ti 05.04.2005 20:19
Paikkakunta: Eurajoki

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Lighthammer »

maxxon kirjoitti: Kokeile nyt kuitenkin ensin sekoittaa kunnolla. Voit myös ottaa sen tippanokan irti (lähtee vetämällä) ja kokeilla jollain tikulla onko purkin pohjalla paljonkin "kökköä".
+1. Omat Vallejot sarjaan katsomatta ovat vaatineet laitanaan jopa useiden minuuttien raivokasta ravistelua ennen kuin tavara on kunnolla sekoittunutta.
Set fire to the family tree.
Avatar
Corgimaster
Viestit: 445
Liittynyt: Su 09.01.2005 21:02
Paikkakunta: Lumijoki

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Corgimaster »

Yksi helppo ja hyvä kikka maalin paksuntamiseen on jogurtin sekoittaminen maaliin (kannattaa kyllä käyttää ihan jotain kreikkalaista jogurttia, eikä mitään makumaan erikoisbanaanisekoitusta).
Käytettiin tuota kikkaa kun räiskittiin maastoa maaleihin, ja drybrushaukseen kaivattiin taakia kamaa.
"vi vi ***** dry dry drybr brushaa gob gob goblin gg greenillä"
Spongebob-Väyrynen
Viestit: 378
Liittynyt: Ti 23.03.2004 15:59
Paikkakunta: SUOMEN HELSINKI

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Spongebob-Väyrynen »

Corgimaster kirjoitti:Yksi helppo ja hyvä kikka maalin paksuntamiseen on jogurtin sekoittaminen maaliin (kannattaa kyllä käyttää ihan jotain kreikkalaista jogurttia, eikä mitään makumaan erikoisbanaanisekoitusta).
Käytettiin tuota kikkaa kun räiskittiin maastoa maaleihin, ja drybrushaukseen kaivattiin taakia kamaa.
Mä kerran paksunsin maaleja ketsupilla mut se ei kyl toiminu yhtää, pitää testaa tätä.
Half-bread kirjoitti:Nyt sitten suosittelen sinua pysymään hiljaa kun aikuiset puhuvat.
Avatar
Lighthammer
Peliporukkavalvoja
Viestit: 1459
Liittynyt: Ti 05.04.2005 20:19
Paikkakunta: Eurajoki

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Lighthammer »

Corgimaster kirjoitti:Yksi helppo ja hyvä kikka maalin paksuntamiseen on jogurtin sekoittaminen maaliin (kannattaa kyllä käyttää ihan jotain kreikkalaista jogurttia, eikä mitään makumaan erikoisbanaanisekoitusta).
Käytettiin tuota kikkaa kun räiskittiin maastoa maaleihin, ja drybrushaukseen kaivattiin taakia kamaa.
Kuva

Hapatetulla maitotuotteella saa varmasti myös ennen pitkää aivan ainutlaatuisen tuoksun nappeihinsa.
Set fire to the family tree.
Avatar
Dolmot
Valvoja
Viestit: 3545
Liittynyt: Su 04.08.2002 23:10
Paikkakunta: HenkisESti tamperelAinen

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Dolmot »

Etäinen mielikuva sanoo, että Vallejo itse suositteli alkusekoittamiseen purkin hidasta pyörittelyä kyljellään. On siinäkin oma logiikkansa. Joskus kyllä on pakko korkata ja ottaa rautalanka kauniiseen käteen, että pohjagöntsä irtoaisi.

Sitten kun on varma että vika on maalin pigmenttipuutteessa eikä epätasaisessa olomuodossa, yksi siedettävä konsti on töräyttää sitä vaikka sanomalehden päälle ja maalata kun osa liikanesteistä on imeytynyt. Toinen keino on antaa tarkoituksella maalin erottua purkissa, kaataa pintanesteitä pois ja jatkaa tarpeen mukaan takaisin päin vedellä tai mediumilla. Tympeää se on silti, joten parempi vain viisastua vahingosta ja ostaa ensi kerralla parempaa sarjaa.
Peikkojen äly on hitaanlainen ja ne epäilevät kovasti kaikkea mikä on niille uutta.
Amadi
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.01.2007 18:59

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Amadi »

Lähdetäämpäs nyt siitä, mikä pigmentti on kyseessä. Synteettiset Orgaaniset pigmentit ylipäätänsä ovat melko läpinäkyviä, esim- Phthalocyanide. Verrattuna esim. Kadmiumiin, peittävyys ei ole läheskään samalla tasolla vaikka pigmenttiä olisi tuplanakin. Akryylimaailmassa tämä tunnustetaan melko hyvin, ja ainakin Winsor & Newton merkkaa putkilonsa tätä merkkaavilla neliöillä. Kannattaa vähän tätä miettiä. Hieman Sourcea kiinnostuneille.

Maalin paksuntaminen ei ole kauhea ilo, eikä ratkaise mitään. Esim. PVA liima paksuntaa toki tuntumaa ja maalikerrosta, mutta jos pigmentti ei vain peitä, niin ei sitä tyhjästä generoidu. Ja kuten jo mainittua, vaikka generoituisikin, ei välttämättä silti peittäisi. Parempi ratkaisu on maalata useampi kerros, tai mikäli mahdollista, vetää läheisellä peittävällä värillä pohjat ja mennä valitulla värillä jatkoille. Toki maalien laaduissa on myös eroja, erityisesti pigmentin kohdalla.

Jos Vallejon maalien tuntuma on se ongelma, kannattaa harkita siirtymistä akryylimaalien puolelle. Kun pohjana ei ole vesi (Tai alkoholi, kuten Vallejon Model Color metalleissa.), vaan resiini, niin tökötti on huomattavasti paksumpaa. Allekirjoittanut käyttää Winsor & Newtonin Galeria-sarjaa, ja tässä ainakin tuntuu menevän ohentamisen suuntaan, saman firman artistiväreissä varmaan vieläkin enemmän. Ainakin kovemman tason akryylisarjoissa etuna on se, että kyseessä on useimmiten puhdas pigmentti, sekoituksen sijaan. Toisaalta tämä aiheuttaa lisätyötä kun maaleja pitää sekoittaa halutun värin saamiseksi, ja saattaa hämmentää kun Lemon Yellow, Cadmium Yellow ja Bismuth Yellow näyttävät keskenään lähes samalta, mutta maalisekoituksissa toimivatkin erilailla.
maxxon
Viestit: 824
Liittynyt: Ti 20.08.2002 10:14
Paikkakunta: Espoo
Viesti:

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja maxxon »

Amadi kirjoitti: Allekirjoittanut käyttää Winsor & Newtonin Galeria-sarjaa
Menee jo vähän offiksi, mutta mä kokeilin noita aikoinaan enkä saanut niitä toimimaan figuissa kirveelläkään. Ainakaan mustan pohjan päällä.

Maastohommissa, erityisesti huokoista vaaleaa materiaalia (esim. kipsitiilet, pahvi) maalatessa ne toimii ihan hyvin. Ja paksuutensa ansiosta niillä pystyy luomaan maastoon tekstuuria (esim. karkealla possupensselillä saa helposti imitoitua puunsyitä).

Mutta mä en vaan osaa...
//Mx
Spongebob-Väyrynen
Viestit: 378
Liittynyt: Ti 23.03.2004 15:59
Paikkakunta: SUOMEN HELSINKI

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Spongebob-Väyrynen »

(turha viesti)
Half-bread kirjoitti:Nyt sitten suosittelen sinua pysymään hiljaa kun aikuiset puhuvat.
Avatar
Kaapelikala
Viestit: 4446
Liittynyt: Ma 30.06.2003 13:43
Paikkakunta: Espoo

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Kaapelikala »

Amadi kirjoitti:Jos Vallejon maalien tuntuma on se ongelma, kannattaa harkita siirtymistä akryylimaalien puolelle. Kun pohjana ei ole vesi (Tai alkoholi, kuten Vallejon Model Color metalleissa.), vaan resiini, niin tökötti on huomattavasti paksumpaa.
Vallejotkin ovat akryylejä. Myöskään mikään akryylimaali ei ole hartsipohjainen. Se hartsi on siellä sidosaineena. Vesi (tai alkoholi) on se pohja. Muita käytettyjä pohjia: alkoholit, tärpätti.
Amadi
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.01.2007 18:59

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Amadi »

Kaapelikala kirjoitti:
Amadi kirjoitti:Jos Vallejon maalien tuntuma on se ongelma, kannattaa harkita siirtymistä akryylimaalien puolelle. Kun pohjana ei ole vesi (Tai alkoholi, kuten Vallejon Model Color metalleissa.), vaan resiini, niin tökötti on huomattavasti paksumpaa.
Vallejotkin ovat akryylejä. Myöskään mikään akryylimaali ei ole hartsipohjainen. Se hartsi on siellä sidosaineena. Vesi (tai alkoholi) on se pohja. Muita käytettyjä pohjia: alkoholit, tärpätti.
Tietyn pisteen jälkeen kyseessä ei ole enää Resiini Vedessä-emulsio, vaan Vesi Resiinissä-emulsio, jolloin kyseessä on resiinipohjainen emulsio. Akryylit ovat täten välttämättä "vesipohjaisia" vain arkikielessä, ja jos arkikielestä puhutaan, öljyvärit ovat "öljypohjaisia", vaikka niihin lisättäisiinkin liuotinta, jonka jälkeen seurauksena on pigmentin suspensio öljyn alkoholiliuoksessa. Eli siis alkoholipohjainen liuos ja alkoholipohjainen suspensio, joka on kuitenkin "öljypohjainen".

Ja jos ruvetaan nysväämään, kaikessa maalissa ei ole liuotinta ja periaatteessa sidosaine on ainoa asia mitä tarvitaan, että kyseessä olisi maali. Esim kuumennettaessa kovettuva resiini johon on sotkettu pigmenttiä on maali. Mikäpohjainen tämä maali olisi, vai olisiko peräti pohjaton? Kyseessähän on nimenomaan pigmentin suspensio resiinissä. Kuten ymmärtääkseni joissain muissakin akryylimaaleissa, joissa ensin suspentoidaan pigmenttiä hartsiin jonkin lisäaineen kanssa muodostaen komplekseja, joka tämän jälkeen emulsoidaan veden kanssa. Onko kyseessä tällein hartsipohjaisen maalin vesiemulsio, joka saattaa olla vesi tai hartsipohjainen riippuen siitä kumman molekyylimäärä on suurempi. Eli siis maalin emulsio joka on maali. Entä, jos k.om. maalissa ei ole pigmenttiäkään?

Resiini toimii toki sideaineena. Maaliseoksessa se tosin ei vielä ole sideaine, vaan muuttuu tällaiseksi vasta kuivuttuaan, jolloin sen tarkoitus on sitoa pigmentti kiinni maalattuun pintaan.

Ja nyt kun on nysvätty: Kaikki tiesitte mitä tarkoitin - Akryylimaaleina, eikä "miniatyyrimaaleina", myytäviä tuotteita. Koska ne ovat koostumukseltaan paksumpia, jotta pensselinvedot jäisivät näkyviin tarpeeksi suurella määrällä maalattaessa, kuten taidemaalarit yleensä haluavat. Ja kyllä, Kaapelikala on pääosin oikeassa.
santso
Viestit: 2690
Liittynyt: Su 22.07.2007 16:40
Paikkakunta: Ilmajoki/Kouvola

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja santso »

siis tä, piimää, maitoa ja kaljaa on perinnemaalaukses käytetty jo tuhansia vuosia sidosaineena...mut joo on toi sidosaineen lisääminen maalin paksuntamiseksi hiukan outo idea...ehkä joku liima vois toimii?

edit: siis voithan sä siirtyä öljymaaleihin jos paksuu maalia kaipaat, tai guassiväreihin. jälkinmäiset tosin taitaa hiukan tarvita skilliä et pystyy ottaa kaiken potentiaalin irti.
Omenapiirakka on tietäjien ruokaa.
Amadi
Viestit: 152
Liittynyt: Ti 02.01.2007 18:59

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Amadi »

santso kirjoitti:siis tä, piimää, maitoa ja kaljaa on perinnemaalaukses käytetty jo tuhansia vuosia sidosaineena...mut joo on toi sidosaineen lisääminen maalin paksuntamiseksi hiukan outo idea...ehkä joku liima vois toimii?

edit: siis voithan sä siirtyä öljymaaleihin jos paksuu maalia kaipaat, tai guassiväreihin. jälkinmäiset tosin taitaa hiukan tarvita skilliä et pystyy ottaa kaiken potentiaalin irti.
Perinnemaalauksessa on myös ollut ongelmia sen kanssa, että öljyvärit syövät läpi taustakankaasta ellei sitä ole gessolla käsitelty hyvin.

Öljyvärit kuivuvat tajuttoman kauan, figuilussa ei varmaan kauhean toivottua. Toisaalta niitä käytetään esim. 40k:n puolella ränsistyttämään/tuhrimaan pintoja.
Avatar
Lighthammer
Peliporukkavalvoja
Viestit: 1459
Liittynyt: Ti 05.04.2005 20:19
Paikkakunta: Eurajoki

Re: Maalin "Paksuntaminen"?

Viesti Kirjoittaja Lighthammer »

Amadi kirjoitti:Öljyvärit kuivuvat tajuttoman kauan, figuilussa ei varmaan kauhean toivottua. Toisaalta niitä käytetään esim. 40k:n puolella ränsistyttämään/tuhrimaan pintoja.
Tähän onneksi löytyy jo apua nykyään moninaisten lisäaineiden muodossa, esmes pellavaöljy tai vaikkapa Winsor & Newtonin Liquin-sarjan eri tuotteet.
Set fire to the family tree.
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Maalaus, konverttaus ja maiseman teko”