IG vs CSM

[Scumboogie]

Moi, aloittelevassa peliporukassa IG:llä ei ole ollut juurikaan menestystä CSM:ää vastaan ja ajattelin kysäistä täältä jotain protippeja aiheesta. Ongelmana tuntuu jatkuvasti olevan demoniprinssit ja oblit, näille ei oikein tahdo löytyä vastausta. IG:ltä löytyy perinteinen blob, kolme Vendettaa ja heavy support täynnä, CSM:ltä täydet oblit, 1-2 demoniprinssiä ja pari Heldrakea.

Onko olemassa demoniprinsseille tai obleille minkäänlaista hard counteria? Nurglen demoniprinssin ampuminen on aika nihkeätä coverin ja lennon takia, ja obleja vastaan tuskin chimerassa istuvat plasmaveteraanitkaan ovat voittamassa ampumiskilpailua. Eteneminen blobilla obleihin on mahdotonta, koska demoniprinssi syö blobin hetkessä sillä AI-melallaan (mitään nimiä muista, mutta 3" päähän T-testiä joka vuoro kaikille). Vendetat eivät pääse ampumaan demoniprinssiä, koska se on jo combatissa koneiden saapuessa.

Mitä kaartin pitäisi tehdä? Onko kyseessä vain huono match up, vai teenkö jotain väärin?

[Darius]

Itse pelailen säännöllisesti nurglen kaaosta vastaan, niin voisin antaa pari protippia jotka itse olen huomannut hyödyllisiksi:

Ensinnäkin, Blobit eivät juurikaan toimi, eivät varsinkaan jos yrittävät kävellä eteenpäin. Voit tietysti hankkia sinne komissaarin ja syöttää demoniprinssille yhden kersantin vuorossa challengessa, mutta se vain jumittaa molemmat yksiköt paikoilleen, ei ratkaise ongelmaa. Lisäksi Helldraket pilaavat blobien päivän, jonka takia suositukseni onkin laittaa kaikki armeijassa av12 muurin taakse. Näin prinssin on pakko tulla hakkaamaan chimera hajalle meleessä tai vector strikettaa aivan naamasi eteen. Molemmat vaihtoehdot tarkoittavat että prinssi on lähempänä ja voidaan ampua alas. Paras ratkaisu tähän on spämmätä plasmaa, itselläni on joka listassa se kolme veteraanisquadia pelkillä plasmoilla. Prinssi lentää, joten ensin ammutaan sitä jokaisen chimeran multilaserilla, sitten yksiköillä yksi kerrallaan kunnes mokaa grounded testinsä ja menee maihin. Myös aegis line ja quad gun ovat hyvä ostos, tekee blobista kestävän ja antaa anti-airia. Quad gun on myös hyvä koska kolme helldrakea ovat vähän paljon kolmen vendetan hoitaa yksistään, ja parhaalla tuurilla interceptor fire vetää raakin alas ennen kuin se ehtii hönkäistä kertaakaan.

Tuo että prinssi on meleessä vurolla kaksi on vähän outoa, ykkösvuorolla se ei pääse meleeseen mitenkään, ja jos olet aloittanut niin vendetat tulevat ja voidat lascannnoida sen reikäjuustoksi kakkosvuorolla. Tämänkin takia pienet, hankalasti tapettavat yksiköt toimivat paremmin kuin valtava blokki, prinssillä ei ole mitään järkevää mitä tappaa, ja on altis ampumiselle sen jälkeen kun on yhdet veteraanit neljästä tappanut. Jalkaisin objektiiville käveleminen ei toimi, squadien laittaminen vendettaan ja chimeraan toimii paljon paremmin.

Toinen mikä on hauska on jos sinulla on manticore/demolisher. Olen tappanut prinssin muutaman kerran vuorolla yksi ampumalla manticorella lätyt päälle, prinssi heittänyt ykkösen savessaan ja instakillautunut siinä. Saman voi tehdä demolisherilla, paitsi että prinssin pitää mokata invunsa tai kuolla siihen paikkaan.

Oblien tappaminen on vaikeaa, ja itse usein vastaan niihin ottamalla mukaan niin paljon peltiä että eivät voi ampua kaikkea alas, kolme chimeraa, kolme vendettaa, manticore ja russi ovat jo aika paljon peltiä 9 oblinkaan ampua alas, varsinkin jos halaat näillä maastoa. Vendetat ovat parhaita oblintappajia, kyllä ne tinatölkit invuissa ja covereissaan ennen pitkää epäonnistuu.

Tuossa pari, kirjoittelen vielä lisää myöhemmin kun ei ole ruokapaussi loppumassa muutamassa minuutissa : )

[Haizelhoff]

Obleihin toimii hyvin weaken resolve. Samaa mieltä siit et vaikka listas olis blobi, demppaprinssei vastaan ei kannata käyttää sitä combined squad sääntöö (jollei sul oo 2 force asetta ryhmässä).

[Scumboogie]

Kiitokset hyvästä palautteesta!

Tuo että prinssi on meleessä vurolla kaksi on vähän outoa, ykkösvuorolla se ei pääse meleeseen mitenkään, ja jos olet aloittanut niin vendetat tulevat ja voidat lascannnoida sen reikäjuustoksi kakkosvuorolla.

Tässä mulla on varmaan ollut vain huonoa tuuria, yleensä kun näin on käynyt, CSM on aloittanut, ajanut demoniprinssillä täysiä päin pari vuoroa ja mahdollisesti jopa ottanut parit Vendetat naamaansa (Nurglen prinssillä taisi olla joku cover, ja siihen lisätään mahdollinen maastosta saatu).

Obleihin toimii hyvin weaken resolve. Samaa mieltä siit et vaikka listas olis blobi, demppaprinssei vastaan ei kannata käyttää sitä combined squad sääntöö (jollei sul oo 2 force asetta ryhmässä).

Psyker squadia on kieltämättä tullut mietittyä, Ld2 oblit kuulostavat paljon diilattavammilta.

Muutama asia mitä sain irti vastauksista:

* Grounding testejä kannattaa laittaa demoniprinssille lisädamagen toivossa.
* Blobin jakaminen. Annan prinssin hajottaa squadin vuorossa ja ammun kaikella omalla vuorollani.
* Mahd. psyker squad autolla mukaan jengiin.
* Plasmavetut rokkaisivat, mutta niille (lue: niiden autoille) ei löydy vielä figuja joten ne joudun ignoraamaan ennen kevättä.

[Antrax]

Jos prinssi on nurgle ja sillä on shroud, on sillä myös 'slow and purposeful'. Tämä kai kieltää pursuitin joten karkuun vaan lähiksessä.

[Haizelhoff]

Kantsii muistaa et psyykkerit ei voi viskoa voimaansa chimerasta. Vaatii losin mutta fire pointti antaa losin ainoastaan ampumahyökkäyksiin. Chimera antaa toki suojaa vuorolla kun epäilet kalkkunoiden ilmaantuvan paikalle, samoin kuin bastion tai vaikkapa skyshield jonka alle figut jemmaat ulos losista. Slow and pusposeful on hyvä pointti, kommissaarit on matchupissa huono juttu :D.

[skajge]

Nuo psykerit, yms. ylhäältä toiminevat (klassinen weaken resolve + telepathyn primaris power). Oletko sitä Aegista quad gunilla/Hydria harkinnut? Obleja lienee mukavaa ampua Medusoilla, jos niitä on noin paljon.

Tai mitäs sieltä Heavystä löytyy tällä hetkellä?

[Scumboogie]

Tällä hetkellä heavyssa pyörii kaksi Manticorea ja Griffon. Kokeilin nyt viikonlopun turnauksessa kolmantena heavyna alastonta Leman Russia, mutta se ei ollut ihan kuuminta hottia. Olisin halunnut kaksi Griffonia mutta toinen figu puuttuu. Hydria olen vähän kattellut sillä silmällä, kaksi sellaista voisi olla miellyttävä kokeilu.

[bosch455]

Ihan toimivia vinkkejä täällä on jo annettu, ja painotan itse vielä sitä Aegis/Quad:ia, sekä kylmästi allytystä. Grey Knightejä, sekä space wolffeja, olen itse käyttänyt ja kummallakin on ollut meriittinsä. Totuus kuitenkin on, että IG ei enää ole mikää power buildi, eritoten sen jälkeen kun vendetoilta leikattiin kassit scoutin poiston muodossa. Yhtälailla ignores cover, jota tapaa nykyään paljon useammin, vei mehut isoista miesmääristä. Kaiken kukkuraksi uusimmilla codexeilla on vaan niin kovia buildeja, ettei niille muutenkaan oikein pysty mahtamaan mitään. En nyt ihan CSM:ää niihin kuitenkaan laskisi.. Pitäisi yrittää tulla katsomaan teidän peliä joskus. Pleissilläkö te pelaatte? Varmaan parempi kuva syntyisi puutteista jos näkisi ihan elävää kuvaa.

[skajge]

Tällä hetkellä heavyssa pyörii kaksi Manticorea ja Griffon. Kokeilin nyt viikonlopun turnauksessa kolmantena heavyna alastonta Leman Russia, mutta se ei ollut ihan kuuminta hottia. Olisin halunnut kaksi Griffonia mutta toinen figu puuttuu. Hydria olen vähän kattellut sillä silmällä, kaksi sellaista voisi olla miellyttävä kokeilu.

Ok, oletko vilkaissut tuon Colossuksen säännöt? Vaihtaisin jopa Manticoreja näihin, koska veisit kaaoksen armour savet. Feel no Pain jäisi, mutta silloin olisivat yhtä kovan saven takana kaarilaiset ja plague-mariinit... Toki heittää vain yhden lätyn d3:n sijaan.

[Dr4zh4r]

Mites LR Punisher med 3 HB? Maksaa juu, mutta 29 laukausta, esim obleihin/siihen infantry squadien/chimeroiden tiputtamaan prinssiin. n.14 S5 osumaa. Preciencen kun tuohon vielä saisi, niin voisi jo toimia oikein mukavasti?

[raakis-]

Mites LR Punisher med 3 HB? Maksaa juu, mutta 29 laukausta, esim obleihin/siihen infantry squadien/chimeroiden tiputtamaan prinssiin. n.14 S5 osumaa. Preciencen kun tuohon vielä saisi, niin voisi jo toimia oikein mukavasti?

Tässähän se on sanottu: Pakota vastutaja tekemään paljon saveja ja Prinssille grounding testejä vaikka pelkillä lasguneilla. Ei minun prinssini juurikaan kuole antitankkiaseisiin, vaan isoihin määriin boltteritulta. Sama koskee obleja, koska se 2+ feilaa kyllä jossain vaiheessa. Ja obleissa on vielä se ongelma, että ne lähtevät karkuun helposti ensimmäisen kaatuneen oblin jälkeen.