Yleinen CSM ketju

[shiwan]

^ 1200ish pojon pommi. Melko kallis. Hauska konsepti. Melko irstashan toi ajatus 20 2++ jannun ryntäilystä kentällä on. Pitää proxyttää se joskus.

Mutilatoreihin voisi laittaa jo ihan rahaakin kiinni.

[LAV-Kitsune-]

Koska ihmismuisti on lyhyt niin quotean itseäni viime kerrasta kun keskusteltiin samasta asiasta.

Yksi Nurglen mutilator maksaa noin 61pts. Kun sellainen pudotetaan esimerkiksi yksinään leman russin, aegis defense linen, bastionin tai vaikka long fangien viereen, pitää vastustajan pitkälti keskittää tuli tähän halpaan nappulaan sen sijaan, että se ampuisi isompia uhkia kentältä. 4 S8 hyökkäystä 2D6 penellä tai tarvittaessa 4 Ap3 re-roll to wound hyökkäystä putsaa tehokkaasti. Nurglen Mutilator ottaa 54 bolter kutia tai 6 lascannonia ennenkuin kuolee, joten sitä todella pitää ampua jollain tehokkaalla tai se vie moninkertaisen määrän pisteitään mukana.

Yhden hahmon deepstrikettäminen ei ole yleensä ottaen kovinkaan suuri haaste ja sitä tuli tehtyä hyvin paljon viime demoni kirjalla kolmen flamerin ryhmissä yms. Mutilaattorit voivat siis olla ihan käyttökelpoisia häirintäyksiköitä monia armeijoita vastaan.

Herra Maunon ajatus oli ihan nokkela ja voisi toimia ok myös 10 kokoisilla yksiköillä, jolloin pisteitäkin menee se ~300 ja rhinonkin noille voisi hommata. Maunon kommentista idea lähti sitten eteenpäin ja voisihan saman tehdä tosiaan taloneillekin ja demonien avulla ne voisi myös chain dropata oikeaan kohtaan demonien instrumenttien ja iconin avulla jolloin blindistakin voisi olla jotain iloa. Molemmat yksiköt on ainakin itselle olleet enemmän sellaisia fluffiyksiköitä joilla voi pelailla vasta-alkajia vastaan ja opettaa sääntöjä yms. Pitää vaikka seuraavaan peliin kokeilla tuota Maunon ideaa ja katsoa miten toimii =)

[shiwan]

Ajattelin ottaa asiakseni kasailla tuohon ensimmäiseen postaukseen juttuja. Koska kaikki ei tule mahtumaan, veikkaan että linkkilistan vääntämiseksi menee.

Jos jollain on motivaatiota analysoida HQ-osastoa niin hieno homma.

[Creeser]

Tervehdys. Kuinka kannattava yksikkö olisi ottaa Havoc tiimi 2:lla autocannonilla ja 2:lla missilelauncherilla (flakkeineen)? Tiputtavan jotain kevyttä ajoneuvoa ja jalkaväkeä samoin kuin täys autocannon tiimi, mutta toisi AA tukea armeijaan. Jos pari missileä ei hoida hommaa niin luulisi 4 snapshottia saavan jotain pienellä tuurilla alas. Puhdas missiletiimi tulee pirun kalliiksi, enkä viitsisi kahta tiimiä ottaa, jotta tilaa jää heavyssa obliteroillekkin.

Mietteitä?

[shiwan]

Yksinään? Tuskin kovin. Riippuu vastustajasta. Marsuja vastaan (ellei vastassa ole paljon kevyen panssaroinnin ajoneuvoja) en ottaisi autokanuunoita ollenkaan. Muutenkin on todennäköisesti parempi ottaa yksi ryhmä autocannoneilla ja toinen singoilla ilmatorjunnaksi. Tämä siksi, että jos sinulla on tuollainen esimerkkisi ryhmä niin on yhdentekevää mitä ne tekevät, puolet aseista menee melko automaattisesti hukkaan ampumisvuorossa...ellet sitten jollain toistaiseksi minulle tuntemattomalla tavalla kykene jakamaan sitä ammuskelua useampaan kohteeseen vieläpä kärsimättä siitä miinuksia tehoihin.

Ei se kuolleena syntynyt ajatus ole, mutta "parempiakin" on olemassa. Jos pelaat sillä ajatuksella, että kaikki ryhmät ovat soveltuvia suunnilleen kaikkeen niin joo, tuo on hyvä tapa toteuttaa sitä. Kuitenkin yleinen linjaus on enemmän tai vähemmän WAAC jossa porukka yleensä muotoillaan tekemään jokin homma hyvin uhraamalla mahdollisuudet vaikuttaa muilla osaamisen sektoreilla.

[Creeser]

Kannattavinta tuo olisi kyllä tehdä ryhmä ihan samoista aseista koostuvaksi. Lähinnä mielessä oli tehdä tuosta yksikkö jolla saisi tiputettua vähemmän panssaroidut ajoneuvot. Kummassakin aseessa riittää kyllä etäisyyttä ja tulivoimaa tiputtamaan transportteja. Puhdas AA sinkopatteri maksaa taas aika paljon, ja ei tiedä että saako niille pisteille vastinettakaan sillä että tuoko vastustaja lentureita pöydälle. Luulisi tuon parissa vuorossa saavan lentäjän alas, ellei hirveän huonosti käy. Muuten kyllä raskaampaa ammuntaa löytyy muutaman obliteratorien, plasmojen ja meltojen muodossa. Saisi tuosta nyt ryhmän jonka ei välttis tarvitse lähteä hukata lascannonin paukkua rhinoon.

Myöskin jalkaväkeä vastaan tuon luulisi olevan ihan ok. Ei sillä helposti termarit tipu mutta ei ainakaan jää hukkaan heitetyksi yksiköksi jos ei ole lentureita tai transportteja näkyvillä. Hirveästi en ole vielä 40kta pelaillut mutta tarkoitus olisi pelata armeijaa, joka ei ihan copy-paste tyyliin ole tehty. Mietin kanssa predatorin ottamista tuonne heavyyn noiden tilalle, mutta luulisi noiden havocien olevan periaatteessa monikäyttöisempi yksikkö.

[shiwan]

Niin siis armeijajakauman perusteella suurin osa vastustajista tulee olemaan marsuja ja niitä vastaan autocannon on turha ellei ole tiedossa massiivista määrää speedereitä tmv. Tietenkin oman peliporukkasi meta voi olla sellainen jossa marsuja tmv. ei juuri näy jolloin se autocannon voi olla yllättävänkin hyvä.

[Creeser]

Lähinnä Örkkejä ja Igtä.. Jokunen marineliittolainen saattaa olla.

[shiwan]

Sitten ne autokanuunat voi ollakin ihan jees.

[tneva82]

Niin siis armeijajakauman perusteella suurin osa vastustajista tulee olemaan marsuja ja niitä vastaan autocannon on turha ellei ole tiedossa massiivista määrää speedereitä tmv. Tietenkin oman peliporukkasi meta voi olla sellainen jossa marsuja tmv. ei juuri näy jolloin se autocannon voi olla yllättävänkin hyvä.

noh cover on melko vakio jos kohde sen haluaa joten ac melkolailla yhta tehokas perusmarine tappaja ku missile tsi lascannon. toki haviaa lasille termiksille.

ign paras heavy ase on autocannon. onko havocit sit jotenkin tarpeeksi erillaisia jaa-a.

[Antrax]

Kuten sanottu, coverit tuppaa olemaan aika normaalia joten itse tykkään AC:sta enemmän kuin missileistä mariinin(kin) metsästyksessä. Monikäyttöisempi vekotin, ja halvempi.

Missile on parempi jos:
3+ ja avoimella
3+ armorinen JA maksimissaan 5+ coverissa

toisaalta taas AC parempi jos:
3+ armor ja 4+ cover (1,11 woundia vs 1,48w)
2+ armor
4+ armori

Jos on 2+ tai 4+ armorit tai ukot on kovassa coverissa niin AC rulaa. Necronit tippuu kivasti ja wraitheilla on joka tapauksessa se 3++. Eldar ja tyranid droppaa kivasti ja perus rhino metsästykseen suurinpiirtien sama. Makuasia ottaako shotit vai STR. Ite oon DakkaDakka miehii. :) Sen takia peluutan Predaakin maximum dakka confilla. Kyllä niitä 1 ja 2 sieltä nopista pyörii.

[Oberon]

Wraitheilla on 2 haavaa, siinä mielessä sinko on niitä vastaan enempi jees kun saat "2 yhden hinnalla" haavoja läpi.

[Antrax]

Wraitheilla on 2 haavaa, siinä mielessä sinko on niitä vastaan enempi jees kun saat "2 yhden hinnalla" haavoja läpi.

Joo wraithit oli vähän huono esimerkki, mut toisaalta se 'vain' tasoittaa missilet AC:ta vastaan, tupla shotit tai tuplawoundit, ihan miten noppa pyörii.

[shiwan]

Niin siis armeijajakauman perusteella suurin osa vastustajista tulee olemaan marsuja ja niitä vastaan autocannon on turha ellei ole tiedossa massiivista määrää speedereitä tmv. Tietenkin oman peliporukkasi meta voi olla sellainen jossa marsuja tmv. ei juuri näy jolloin se autocannon voi olla yllättävänkin hyvä.

noh cover on melko vakio jos kohde sen haluaa joten ac melkolailla yhta tehokas perusmarine tappaja ku missile tsi lascannon. toki haviaa lasille termiksille.

ign paras heavy ase on autocannon. onko havocit sit jotenkin tarpeeksi erillaisia jaa-a.

Niin siis AC on melko turha lentäviä vastaan ja kykenemätön tappamaan marsujen sankareita. Tietenkin on kohteesta kiinni, ei siinä, mutta loppuviimein jos sinko tiputtaa marsun joka toisella kudilla (noin) ja autokanuuna harvemmin niin ruvetaan olemaan vain sen kysymyksen äärellä notta mitä muuta sillä meinaa ampua. Loppuviimein ainoa CSM HS jalkaväki-valinta ovat kuitenkin ne nurglen veteraanioblit (kaiken muun ollessa huonompaa reippaalla marginaalilla) joten keskustelu on sinällään aika turha. Voihan niitä Havoceja ottaa, mutta jos ei ilmatorjunnaksi niin oblit hoitavat samaan hintaan homman todennäköisesti jopa paremmin.

[tneva82]

Niin siis armeijajakauman perusteella suurin osa vastustajista tulee olemaan marsuja ja niitä vastaan autocannon on turha ellei ole tiedossa massiivista määrää speedereitä tmv. Tietenkin oman peliporukkasi meta voi olla sellainen jossa marsuja tmv. ei juuri näy jolloin se autocannon voi olla yllättävänkin hyvä.

noh cover on melko vakio jos kohde sen haluaa joten ac melkolailla yhta tehokas perusmarine tappaja ku missile tsi lascannon. toki haviaa lasille termiksille.

ign paras heavy ase on autocannon. onko havocit sit jotenkin tarpeeksi erillaisia jaa-a.

Niin siis AC on melko turha lentäviä vastaan ja kykenemätön tappamaan marsujen sankareita. Tietenkin on kohteesta kiinni, ei siinä, mutta loppuviimein jos sinko tiputtaa marsun joka toisella kudilla (noin) ja autokanuuna harvemmin niin ruvetaan olemaan vain sen kysymyksen äärellä notta mitä muuta sillä meinaa ampua. Loppuviimein ainoa CSM HS jalkaväki-valinta ovat kuitenkin ne nurglen veteraanioblit (kaiken muun ollessa huonompaa reippaalla marginaalilla) joten keskustelu on sinällään aika turha. Voihan niitä Havoceja ottaa, mutta jos ei ilmatorjunnaksi niin oblit hoitavat samaan hintaan homman todennäköisesti jopa paremmin.

5+ coveris eli kaytannon aina missile tappaa 0,37 marinea. sama ku ac...

[shiwan]

Niin siis armeijajakauman perusteella suurin osa vastustajista tulee olemaan marsuja ja niitä vastaan autocannon on turha ellei ole tiedossa massiivista määrää speedereitä tmv. Tietenkin oman peliporukkasi meta voi olla sellainen jossa marsuja tmv. ei juuri näy jolloin se autocannon voi olla yllättävänkin hyvä.

noh cover on melko vakio jos kohde sen haluaa joten ac melkolailla yhta tehokas perusmarine tappaja ku missile tsi lascannon. toki haviaa lasille termiksille.

ign paras heavy ase on autocannon. onko havocit sit jotenkin tarpeeksi erillaisia jaa-a.

Niin siis AC on melko turha lentäviä vastaan ja kykenemätön tappamaan marsujen sankareita. Tietenkin on kohteesta kiinni, ei siinä, mutta loppuviimein jos sinko tiputtaa marsun joka toisella kudilla (noin) ja autokanuuna harvemmin niin ruvetaan olemaan vain sen kysymyksen äärellä notta mitä muuta sillä meinaa ampua. Loppuviimein ainoa CSM HS jalkaväki-valinta ovat kuitenkin ne nurglen veteraanioblit (kaiken muun ollessa huonompaa reippaalla marginaalilla) joten keskustelu on sinällään aika turha. Voihan niitä Havoceja ottaa, mutta jos ei ilmatorjunnaksi niin oblit hoitavat samaan hintaan homman todennäköisesti jopa paremmin.

5+ coveris eli kaytannon aina missile tappaa 0,37 marinea. sama ku ac...

Juu, tosin "käytännössä aina" ei pidä paikkaansa.

[Slooten]

Joo voi se olla ruinist tai muusta sen 4+ myös ;) eli käytännössä ei aina 5+...

[raakis-]

Niin siis armeijajakauman perusteella suurin osa vastustajista tulee olemaan marsuja ja niitä vastaan autocannon on turha ellei ole tiedossa massiivista määrää speedereitä tmv. Tietenkin oman peliporukkasi meta voi olla sellainen jossa marsuja tmv. ei juuri näy jolloin se autocannon voi olla yllättävänkin hyvä.

noh cover on melko vakio jos kohde sen haluaa joten ac melkolailla yhta tehokas perusmarine tappaja ku missile tsi lascannon. toki haviaa lasille termiksille.

ign paras heavy ase on autocannon. onko havocit sit jotenkin tarpeeksi erillaisia jaa-a.

Niin siis AC on melko turha lentäviä vastaan ja kykenemätön tappamaan marsujen sankareita. Tietenkin on kohteesta kiinni, ei siinä, mutta loppuviimein jos sinko tiputtaa marsun joka toisella kudilla (noin) ja autokanuuna harvemmin niin ruvetaan olemaan vain sen kysymyksen äärellä notta mitä muuta sillä meinaa ampua. Loppuviimein ainoa CSM HS jalkaväki-valinta ovat kuitenkin ne nurglen veteraanioblit (kaiken muun ollessa huonompaa reippaalla marginaalilla) joten keskustelu on sinällään aika turha. Voihan niitä Havoceja ottaa, mutta jos ei ilmatorjunnaksi niin oblit hoitavat samaan hintaan homman todennäköisesti jopa paremmin.

Itse olen huomannut Obleista sen, että pienen ryhmäkoonsa vuoksi ne ovat erittäin herkkiä huonolle noppatuurille. Itse käytän Havoceja AC:lla ja LC:lla, sitten että on kaksi ryhmää AC:ta ja yksi LC-ryhmä. Näin saan dedikoidut yksiköt kevyemmille kohteille ja sitten LC:t ampuvat kaikkea isoa ja pelottavaa. Omalla kohdalla Havocit ovat toimineet paremmin kuin Oblit ja vielä halvemmalla.

[shiwan]

Ihan validi argumentti. Havoceilla ei vain ole tuota selviytymiskykyä nimeksikään.

[shiwan]

Joo voi se olla ruinist tai muusta sen 4+ myös ;) eli käytännössä ei aina 5+...

Tuo ei ole realistinen oletus. Valitan, se nyt vain ei ole. Tai no, jos vastustaja pelaa paljon sellaista mikä joko liikkuu 12" vuorossa tai yli tai sitten ei liiku ollenkaan niin tokihan tuo voi silloin pitää paikkaansa. Tulee mieleen lähinnä eldarit. Muilla tuo ei sitten olekaan validi oletusarvo.