Yleinen CSM ketju

Miten eri armeijat poikkeavat toisistaan tyyliltään ja pelitavoiltaan. Keskustelua eri yksiköiden käytöstä tilanteiden mukaan.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Hieno puolustuspuhe mutta:
JarkAira kirjoitti:^^
Jos olet sattunut lukemaan mitään muita kirjoittamiani asioita, tietäisit hyvin, että olen 90% fluffipelaaja ja puhun monesti harrastuksen muiden aspektien, kuin kilpailullisen pelaamisen puolesta.
Paitsi kun kyse on CSM listoista, jonka voit itse tarkistaa omista jutuistasi. Tässä pätee nyt se, että kun ihminen sanoo tekevänsä jotain mutta tekee jotain päinvastaista, niin se mikä on totta näkyy teoista, ei sanoista. Tuolla toisaalla olit kirjoittanut kuinka olit onnistunut mokaamaan listasi kasaamisessa CSM vastustajaa vastaan mielestäsi todella pahasti ja silti pelasit tasan vaikka vastustajakaan ei ollut mikään kämmentäjä. Tuohan ei ole mahdollista jos CSM on todella niin hyvä kuin väität. Joku noista väitteistäsi ei siis voi pitää paikkaansa...
Pienessä määrin saatan heittää jotain ajattelemaan pistävää provokaatiota.
Joko suhteellisuudentajusi kaipaa säätöä tai tämä lauseesi on tietoinen valhe. En sinua tunne niin en mene väittämään että tietäisin kummasta on kyse. Muita loogisia vaihtoehtoja ei kuitenkaan ole...
Se, että ei halua käyttää WAAC mentaliteettia normipeleissä on lähinnä erittäin hyvä merkki omasta asenteesta, mutta jos vakkarivastustajat käyttävät spämmilistoja tai minmax-tyyliin pelkästään armeijaasi/armeijatyyppiäsi vastaan räätälöityjä listoja, vaikuttaa siltä, että muu peliporukka saattaa olla täysin omaan harrastustyyliisi sopimatonta.
Niin, katsos kun tässä on se ongelma. Ei täällä ole vielä kukaan tuonut eteeni WAAC-listaa "omasta porukasta". En minä mikään hyvä pelaaja ole, mutta en myöskään tarpeeksi uusi/typerä etten näe milloin vastustajan kirjassa on kustu balanssin päälle urakalla.
Mutta, kuten sanottu, koska et halunnut käydä tätä keskustelua asiallisesti olen sitä mieltä ettei sitä kannata käydä ollenkaan.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Darkside
Viestit: 310
Liittynyt: Ke 22.02.2006 15:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja Darkside »

Tähän lienee hyvä lopettaa pelityylien ja asenteiden vertailu sekä tuo pikkuhiljaa kiihtyvä viimeisen sanan vääntö.
jamovoima kirjoitti:Surullinen tosiasia vaan on, että niillä varsnaisilla kaaosmarineilla ei ihmeemmin tee mitään, vaikka kuinka koittaisi tuunailla aseistusta. Itseasiassa tuunaamalla aseistusta niistä tulee useimmiten vaan huonompia, kun niiden kuollessa puolihuolimattomaan satunnaisen warp spider ryhmän tussautteluun menettää vaan enemmän pisteitä :) Olen itsepäisesti pelannut Chaos space marine armeijassani nimen mukaisia kaaosmarineita ja täytyy myöntää että muutaman kymmenen pelin kokemuksella paras käyttö näille on ollut jossain talon takana piilossa pitämässä objektiivia... Havocit on hyviä, mutta kun eivät osaa liikkua ja ampua, joutuvat olemaan näkyvällä paikalla, josta esim. 60" rangen maavat wave serpentit poistavat ne heti kun kokevat tarpeelliseksi.
Kuten aiemmin on todettu, niin kaaos armeijasta saa varsin kovankin, mutta sekin on monesti todettu, että silloin yksikkövalikoima rajoittuu aika kapeaan otantaan kirjasta. Ei liene sattumaa, että suurin innostus kaaospelaajilla Black legion supplementista oli se, että siten saa neljännen heavy support ja fast slotin käyttöönsä...
Tämä on niin totta. Itse yritän parhaillaan rakentaa "vanilja" CSM Word Bearer listaa ja olen etsinyt vinkkejä täältä ja ulkomaisilta forumeilta. Olisi mukava käyttää listassa perusmariineita (jopa ilman nurglen merkkiä) ja joitain kiisteltyjä yksiköitä kuten terminaattoreita. Sääli vaan että suurin osa CSM listoista on sitä same old same old Demoniprinssi, Heldrake, Oblit ym. ns pakollisista yksiköistä koostuvaa "varmaa settiä". Voi olla että projektini törmää pian siihen tilanteeseen missä lista on "fluffy-as-hell" mutta ei iskukykyä nimeksikään. Pitänee jossain vaiheessa kokeilla silti mitä kommenttia tulee armeijalistat-osiossa mikäli saan viritelmästä julkaisukelpoisen listan aikaiseksi.
"Opinions are like assholes, everybody has one."
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Mie olen kanssa Word bearer pelaaja. Omaan makuun mielekkäimmän armeijan on saanut kasaan ottamalla demonit primary detachmenttina ja siihen sitten marineita kaveriksi. Oma perus allysetti on usein ollut dark apostle, ryhmä tai pari marineja, ryhmä bikejä ja heavysta jotain pitkän kantaman ampumista tai land raider.
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Vähän tuohon World Bearer tyyliin olen ajatellut kevään kampanjaan lähteä tekemään jotain hassua kultisti listaa, koska teema-armeijat ovat hauskoja. Viimeksi mentiin mechalla ja nyt olisi kaaoksen korruptio teemana. Fluffikas ajatus olisi 2 Dark Apostolen johtama 35x2 kulttilaisen lauma, jonka vierellä juoksee 20 possessedia, 5x3 spawnia ja kolme Forgefiendiä. Eli täysin fearless armeija, joka kuvastaa kaaoksen korruptiota ja yrittää lähistellä tiensä läpi kaikesta. Ei välttämättä mene ihan niin putkeen pelit kuin täysi mecha armeijalla (köh köh ne helldraket), mutta on niin saakelin hauska ideana että pakkohan se on tehdä.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

^^^ Lopetan kyllä vääntämästä aiheesta, kunhan sanomisiani ei vääristellä.

^^^^ En ole missään vaiheessa sanonut, että CSM:ää vastaan tehdyn listan olisin tyrinyt. Tyrkkyjä vastaan tehty lista tuli mokattua urakalla, kuten siihen kirjoitinkin. CSM:ää vastaan tehty lista oli epäortodoksinen GK lista, joka onnistui yllättämään vastustajan, kuten oli tarkoituskin ja tämäkin luki tekstissä. Vastustajan lista oli räätälöity tavanomaista GK listaa vastaan.

Päätän tämän nyt tähän, sillä en koe mitään järkeä jatkaa keskustelua sellaisen henkilön kanssa, joka jatkuvasti tahattomasti tai tahallisesti vääristelee toisen sanomisia. Vastaavaa vääristelyä oli tuolla autocannonia koskevassa ketjussa, jossa käytit lascannonien aiheuttamia woundeja autocannonin tilalla.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
Darkside
Viestit: 310
Liittynyt: Ke 22.02.2006 15:32
Paikkakunta: Tampere

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja Darkside »

Mun ajatus Word Bearer listassani on käyttää sekä kultisteja että liittolais-petturikaartia massanlisääjänä ja kaaosterminaattoreita ja -lordia hardhitterinä. Kaartin puolelta mukana on Hellhound ja Russ tuomassa AV:tä kentälle ja HQ:ksi meinasin primaris psykeriä edustamaan "noitaa". Puutteita on lähinnä justiin siellä heavy supportin puolella. Yksinäinen heldrake ehkä toisi uskottavuutta. Mukavaa ennenkaikkea kuulla että Word Bearerit on muillakin käytössä/suunnitelmissa. Olen henk. koht. vähän väsynyt death guardin ym. nurgleteemaporukoiden yleisyyteen.
"Opinions are like assholes, everybody has one."
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja shiwan »

^^ My bad. Sekoitin vastustajat keskenään. Toisaalta pointtini vain vahvistui. Toiset codexit tuottavat matalan virhemarginaalin listoja, toiset eivät. Moneen otteeseen on osoitettu missä suunnittelu on mennyt pieleen ja mitkä sen seuraukset ovat.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja shiwan »

LAV-Kitsune- kirjoitti:Vähän tuohon World Bearer tyyliin olen ajatellut kevään kampanjaan lähteä tekemään jotain hassua kultisti listaa, koska teema-armeijat ovat hauskoja. Viimeksi mentiin mechalla ja nyt olisi kaaoksen korruptio teemana. Fluffikas ajatus olisi 2 Dark Apostolen johtama 35x2 kulttilaisen lauma, jonka vierellä juoksee 20 possessedia, 5x3 spawnia ja kolme Forgefiendiä. Eli täysin fearless armeija, joka kuvastaa kaaoksen korruptiota ja yrittää lähistellä tiensä läpi kaikesta. Ei välttämättä mene ihan niin putkeen pelit kuin täysi mecha armeijalla (köh köh ne helldraket), mutta on niin saakelin hauska ideana että pakkohan se on tehdä.
Tietämättä miten tuo kanpanjasysteemi toimii, listasi maksaa vähintään 2005 pojoa. Meinasitko sulloa saarnamiehille ja spawneille vielä jotain lelujakin?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Listan figumäärät oli heitetty karkeana arviona, mutta kiitos yhteenlaskuista =)
Kampanjan viimeinen peli on 2000pts, joten siihen menee melko nätisti lähes kaikki edellä mainitut.
JarkAira
Viestit: 1520
Liittynyt: Ke 27.02.2013 18:50
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja JarkAira »

Fearless cultistimöykyt vaikuttavat kyllä päteviltä, ilman isoa määrää templateja noita ei oikein hajoita mitenkään järkevästi.

Periaatteessa mariinien kannalta parhaiten fearless cultistiläjä stoppaa chargeavaan Dreadnoughtiin, mutta se on kiinni tervassa lopun pelin ajan. Possessedit stoppaavat Dreadiin myös, mutta sitten onkin jo kolme Dreadia tervassa ja Forgefiendit muodostavat kuitenkin uhkan.
7. edikan pelit:
IH 8W/1T/3L | Skitarii 3W/0T/1L | Cult Mechanicus 2W/0T/0L|
IH+INQ 24W/2T/9L | IH+Ski+CM 6W/0T/2L | Ski+CM 4W/0T/0L|
Orks 4W/1T/9L | Muut 7W/2T/13L|
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Eikö olisi parempi noilla spekseillä ottaa pari slaneshin lordia fisteillä ja claweilla? Hinta on suunnilleen sama ja funktio on sama sillä erotuksella että haasteessa voi jopa pärjätä.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Älkää nyt kukaan erehtykö luulemaan tätä viritelmää miksikään die hard top tier listaksi. Ajatus oli tehdä lähinnä fluffikas pörröpallo jolla on hauskaa pelailla ja siksi siinä ei ole välitetty niin paljoa kaikista asioista. Isot fearless kultistimöykyt ovat hyviä ja tämän on tainnut Typhus monta kertaa näyttää toteen. Toisaalta onhan tuossakin listassa jotain hyviä puolia. Kuten ukoisin, että Forgefiendien 24 S8 laakia jotka re-rollaavat failatut penet tarjoavat jotain haastetta dredeille ja muille vehicleille. Paljon jää niiden varaan kun koko muun armeijan maksimi S on 5, mutta kuten sanoin, tarkoitus oli tehdä lähinnä hauska lista. Sitten kun vielä jaksaisi maalata loppuun nuo kaikki kultistit =_=
Avatar
jamovoima
Valvoja
Viestit: 7617
Liittynyt: Ke 22.05.2002 15:37
Paikkakunta: Länsi-Vantaa

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja jamovoima »

Ja slaanesh lordeilla ei saa rerollia chaos booneja ;) hatredista noilla isoilla kultistilautoilla alkaa kyllä jo oikeasti olemaan hyötyä.

Tosta chaos boonista tuli mieleen, että olen tainnut saada heittää siitä taulukosta ehkä yhteensä viisi kertaa. Yleensä haaste hävitään (mm viimeeksi chaos sorcererini kuoli ennen kuin ehti edes lyömään warp spider exarchia vastaan...) tai jos olisi potentiaaliset saumat voittoon, niin vastustaja kieltäytyy haasteesta...
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Olen samaa mieltä tuosta Boonista. Usein olen todennut sen olevan enemmän haitta kuin hyöty varsinkin armeijoita vastaan joissa on monstrous charactereja, kuten tyranidit, Demonit ja Eldarien Avatar. Sinulla olisi hyvä sauma chargessa runnoa se monsteri massalla, mutta jos yksikössä on yksikin character tai champion hengissä niin se pakottaa tekemään tyhmän haasteen joka hävitään pakosti ja tuhlaa näin charge boonukset.
Avatar
tneva82
Viestit: 8786
Liittynyt: To 15.08.2002 11:51
Paikkakunta: Salo

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja tneva82 »

LAV-Kitsune- kirjoitti:Olen samaa mieltä tuosta Boonista. Usein olen todennut sen olevan enemmän haitta kuin hyöty varsinkin armeijoita vastaan joissa on monstrous charactereja, kuten tyranidit, Demonit ja Eldarien Avatar. Sinulla olisi hyvä sauma chargessa runnoa se monsteri massalla, mutta jos yksikössä on yksikin character tai champion hengissä niin se pakottaa tekemään tyhmän haasteen joka hävitään pakosti ja tuhlaa näin charge boonukset.
Tuosta en ole koskaan ymmärtänyt "voi piru kun pakko tapella vihun champpionin kanssa" seikkaa. Jos vihulla on champpion jota vastaan et haluaisi niin ilman boon vaatimusta sinä et haasta mut vihun champpion haastaa ja joko otat vastaan(sama tulos) tai et taistele laisinkaan. Miten tuo eroaa nykyiseen? Sama juttu jos vihulla on julmettu monsteri character joka tappaa sinun hahmosi. Ok et pysty pysyttelemään poissa tappelusta elossa mutta et pääsisi tappelemaan perusjoukkoja vastaan edelleenkään. Vihun MC vain haastaisi sinut ja joko tappelet sitä vastaan tai et tappele ketään vastaan.

Mitä missaan?
https://middleagedstrategybattlegamers.home.blog/ <- Turun suunnan LOTR pelaajien blogi
Avatar
Oberon
Viestit: 9116
Liittynyt: Ke 02.03.2005 17:25
Paikkakunta: Loviisa

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja Oberon »

Niinkuin tossa esimerkissäkin tais olla, niin haasteen takia koko muu yksikkö vaan katselee vierestä kun charru kuolee. Jos saisi kieltäytyä haasteesta, charru jättäisi lyömättä mutta koko ryhmä sais huitoa.

Onneks tätä voi välttää johonkin pisteeseen asti pitelemällä hahmoa sen verran kaukana ettei se ennen pile iniä ole tappelukantamalla mutta pile inin jälkeen on.

Gift of mutation tjsp-itemin kautta heittelen joka pelin alussa melkeinpä taulukkoa, on sieltä hyviäkin resultteja silloin tällöin tullu. Haen yleensä eternal warrioria, 2+ savea, shroudingia tai vaikka instant deathia, joskus tulee stubbornia tai +1 ranged strenaa, mut joo. Kessuja yms vastaan saanu kans aika monesti heitellä taulukkoa, mut sellasia worthy opponent-tyyppisiä juttuja vastaan aika harvoin. Sellaset mitkä huitoo yhtä kovaa ku kirveslordi, kestää yleensä enempi ja instant deathaa lorton :(
MYYN CSM&DA-armeijaa!

"Tervetuloa Orivedelle pelaamaan. Täällä sorsankin saa piiloon."
Avatar
LAV-Kitsune-
Viestit: 1380
Liittynyt: Ke 26.08.2009 08:30
Paikkakunta: Kuopio

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja LAV-Kitsune- »

Oberon jo vastasikin minun puolesta. Esimerkkinä siis tapauksista milloin sen champan haluaisi olevan jossain muualla on mm. kun 20 kultistia hyökkää yksinäisen hahmon kimppuun. Jos champpa haastaa sieltä tulee 4 hyökkäystä jos se edes selviää iskemään. Jos kultistit hyökkää, sieltä sataa 60 hyökkäystä!
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja shiwan »

LAV-Kitsune- kirjoitti:Oberon jo vastasikin minun puolesta. Esimerkkinä siis tapauksista milloin sen champan haluaisi olevan jossain muualla on mm. kun 20 kultistia hyökkää yksinäisen hahmon kimppuun. Jos champpa haastaa sieltä tulee 4 hyökkäystä jos se edes selviää iskemään. Jos kultistit hyökkää, sieltä sataa 60 hyökkäystä!
Tämän kanssa voi monesti pelata ihan laadukasta väistelyleikkiä. Ongelma tulee lordien ja vastaavien pykälää kovempien jätkien kanssa jotka eivät sitten kuitenkaan pärjää sille hyökkääjälle.
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
shiwan
Viestit: 3798
Liittynyt: Ma 13.05.2013 08:52

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja shiwan »

Dreadclaw assault pod. Mistähän tälle löytyy viimeisimmät säännöt? Olennaisimpana: Millaiset mahdollisuudet tuon podin käyttämiseen ns. normaalissa pelissä on?
It's really, really easy to see a complaint that you don't happen to agree with, and imbue it with a whole lot more emotion than is actually present.
mikkersoni
Viestit: 24
Liittynyt: La 02.02.2013 00:12

Re: Yleinen CSM ketju

Viesti Kirjoittaja mikkersoni »

Mass edit: Imperial Armour: Aeronautica omaa uusimmat säännöt, ja omaa hyväksyntä hylkeen, eli CSM voi ottaa fast slottiin(kannattaa kysyä kuitenkin vastustajalta ennen peliä sovun ylläpitämäksi)
Mies,joka tuhoaa oman armeijansa vihollisen puolesta
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “40k: Armeijat ja yksiköt”