Yleinen CSM ketju

[shiwan]

Kiitti. Onnistuin löytämään itse mutta onpahan kaikkien nähtävillä. Kyseinen laitos on sääntöjensä takia valitettavasti samassa kategoriassa kuin possessedit ja warp talonit, eli läpällä ja kännissä, mutta ei muuten.

[Wynn]

shiwan, mikä sun pointti näissä kaikissa jutuissa oikein on? Sää valitat ja perseilet ketjusta toiseen samoista asioista samoilla argumenteillä. Mee lukeen vaikka B&C:n kaaoscodex-valitusketjua ni saat pahimmat höyryt itestäs pihalle. Meikästä ainaki oli ihan kiinnostava juttu noi dreadclaw säännöt ja aloinkin miettiin jos konvertois noi kolme podia jotka tuli hankittua ni claweiksi(olin heikko ja meinasin ajaa kaaosta susikirjalla mut päätin toisin).

[shiwan]

No, sulla on toki oikeus omaan mielipiteeseesi toiminnastani. Olen kuitenkin sitä mieltä, että kun jokin asia on jonkin adjektiivin mukainen ihan 100% varmuudella niin sitä ei tarvitse kaunistella. Dreadclaw ON hieno konsepti, mutta toteutus tekee siitä käyttökelvottoman. Jos se maksaisi vaikka 35-45p niin se olisi ihan hyvin linjassa normipodin kanssa. Koska ei maksa, se ei ole. Jos haluat niin voidaan toki alkaa vertaamaan pitkällisestikin sitä millainen DC on tavalliseen podiin verrattuna.

Ihan noin käytännön tosiasiana, se että jokin asia on huono verrattuna kilpailijaansa niin ei ole millään tavalla perseilyä tai valittamista sanoa sitä "ääneen". En ymmärrä miksi faktoista pitäisi olla hiljaa.

Pienet sille, ettet torpedoinut hyvää asiaa käyttämällä vääriä sääntöjä.

[Ookami_Tez]

Miksi Dredclawia ja Podia tarvii vertailla kun ovat ihan eri vehkeitä? Dreadclaw on lentävä Transportti, kun taas Pod on Deep Strike alusta?

[shiwan]

Molemmilla on tasan sama tehtävä: Tuo porukkaa kentälle. Metodikin on melkein sama. Itse asiassa melko helppo vertailla.

- DC on noin kaksinkertaisella hinnalla podiin verrattuna
- DC vie FA-slotin, podi ei vie
- DC ja podi ovat rakenteellisesti käytännössä sama laite
- DC tulee aikaisintaan vuorolla 2, podi tippuu heti vuorossa 1
- DC ei päästä porukkaa ulos saapuessaan -> kyytiläiset ovat vaikuttamassa peliin vasta vuorolla 3 parhaassakin tapauksessa ja saapumisvuorolla kaamospodia voi pistää rikki jos vaan sattuu huvittamaan (Tätä en pysty juuri nyt tarkistamaan.)
- DC on aseeton

On ne toki eri vehkeitä, mutta eivät käyttötarkoituksensa puolesta. Toinen on halvempi, ei tuota ongelmia FOCin kanssa ja suorittaa tehtävänsä varmuudella, toinen ei. Sellaiselle armeijalle joka ei FA paikkoja täytä tuo voi olla ihan hauska vitsiyksikkö. Esimerkiksi lähitaistelevalle CSM-listalle tuo on myrkkyä samoin kuin sille joka haluaa tirpan tai pari taivaalle. Muille kuin lähitaisteleville listoille tuo on täydellisen turha laite. Se siis ei toimi siinä hommassa johon se on tarkoitettu.

[Varjous]

Aeronautican sääntöjen mukaan se saa liikkua normaalista sillä vuorolla millä se tulee DP:stä pöydälle. Siis Apocalypse yksikköhän tämä selvästi on mutta ihan mielenkiintoinen. Totta kyllä että kallis mutta kaikki Flyerit mitkä on Fly modessa ja omaa 12 pellit pitääkin olla kallista.

[shiwan]

Aeronautican sääntöjen mukaan se saa liikkua normaalista sillä vuorolla millä se tulee DP:stä pöydälle. Siis Apocalypse yksikköhän tämä selvästi on mutta ihan mielenkiintoinen. Totta kyllä että kallis mutta kaikki Flyerit mitkä on Fly modessa ja omaa 12 pellit pitääkin olla kallista.

Huomasin juuri saman ja olin tulossa asiasta mainitsemaan. Jos *ussitaan pilkkua, se tosiaan saa tulla kentälle ja liikkua sen jälkeen. (Sitä voi toki miettiä onko sitten kuitenkaan luvallista deep strikettää ja liikkua samassa vuorossa vai ei.) Kysymys on nyt siitä, voiko se tiputtaa porukan samalla vuorolla kentälle vai ei (mitä en kuolemaksenikaan muista säännöistä kun en ole koskaan joutunut asiaa miettimään)? Jos se tippuu, liikkuu ja purkaa porukan joka taas liikkuu ja saa assaultoida niin perun kaikki puheeni laitteen huonoudesta...pois lukien sitä typeryyttä että se vie slotin fast attackista.

EDIT: Jos taas harrastetaan haureutta sen pilkun kanssa, niin tuo podi tippuu normisti, jonka jälkeen liikkuu normisti, niin eikö silloin ole myös mahdollista poistua siitä laitteesta normisti ja assault vehicle-säännön mukaisesti assaultoida normisti?

[HaNNuBaL]

säännöthän kieltää chargen deepin jälkeen ellei sitä erikseen sallita vaikka olis assault vehicle. vanhoissa kirjoissa kuten BA vanguardit saa hyökätä, mut sekin varmaan poistuu ja BA saa apossa strategy assetin milloin kaikki deepit saa assaltoida. Kestää toi erikois podi jonkin verran jos on lenturi ja diippaa (voi olla että joutuu tulla hooveriin) =)

[shiwan]

Niin siis argumentti sen puolesta on nimenomaan se, että sääntö sallii podin toimimisen normaalisti deepin jälkeen, minkä perusteella voisi hyvinkin olettaa että se toimii deepin jälkeen normaalisti...mikä siis sallisi sen assaultoinninkin. Muutoin laite vähän niin kuin toimii auttamatta käyttäjäänsä vastaan tulemalla vasta aikaisintaan toisella vuorolla kentälle ja pitämällä vielä ylimääräisen vuoron ajan sisältönsä pois kentältä vaikeuttamasta vastustajan elämää. Maksat siis vajaa 100p siitä, ettet saa joukkojasi kentälle taistelemaan. Kuulostaa minulle vähän järjenvastaiselta.

Noin niin kuin hupaisana sivuhuomiona, podissa erikseen mainitaan ettei voi assaultoida tullessaan kentälle. Samainen maininta puuttuu clawista. Toisaalta, eipä siitä BA lantikastakaan assaultoida kun tullaan kentälle.

Meh, taitaa olla vain viisaampaa keskivertomatsiin ottaa ne lisämiehet lihamuuriksi ja vaikka juoksuttaa pitkin kenttää kuin maksaa siitä, etteivät pääse mähinöihin mukaan ennen kuin peli on jo käytännössä ohi. Tämä ei olisi ongelma, jos peli olisi standardina sen 7 vuoroa.

[JarkAira]

Siis tuollahan on mielenterveysongelmia, joten siitä se huono suoriutuvuus johtuu.

[shiwan]

Niin siis millä/kenellä on mielenterveysongelmia?

[JarkAira]

Dreadclawilla. Kai sinä sen fluffinkin olet lukenut?

Niiden machine spiritit alkoivat flippaamaan ja huollon yhteydessä sattui kaikenlaisia kuolemaan johtavia onnettomuuksia ja välillä taas huvikseen tulivat väärässä kulmassa ilmakehään, jolloin koko porukka sisällä kärähti.

Kun tuo tuli yleisesti tietoon, kaikki lojalistit viskasivat ne aluksistansa avaruuden tyhjiöön.

[HaNNuBaL]

Ba lantikka ei saa nykyisellään diippaa, eikä muutoinkaan sais ku tulee reservistä. Jos ei kielletä erikseen että ei saa hyökätä deepin jälkeen niin ei ole oletus arvo että saa ku perus säännöt kieltää. Se pitään erikseen sallia.

[shiwan]

Dreadclawilla. Kai sinä sen fluffinkin olet lukenut?

Niiden machine spiritit alkoivat flippaamaan ja huollon yhteydessä sattui kaikenlaisia kuolemaan johtavia onnettomuuksia ja välillä taas huvikseen tulivat väärässä kulmassa ilmakehään, jolloin koko porukka sisällä kärähti.

Kun tuo tuli yleisesti tietoon, kaikki lojalistit viskasivat ne aluksistansa avaruuden tyhjiöön.

En ole lukenut. Mutta joo, jos sitä on koitettu tuossa kuvata niin on kyllä onnistuttu loistavasti. :D

EDIT: On perin jännää, ettei kaikista ristiretkistä huolimatta Abaddon tai kukaan muukaan ole onnistunut huomaamaan että teknologia on kehittynyt eikä vanhaa ole pakko käyttää uuden ollessa helposti saatavilla.

[shiwan]

Ba lantikka ei saa nykyisellään diippaa, eikä muutoinkaan sais ku tulee reservistä. Jos ei kielletä erikseen että ei saa hyökätä deepin jälkeen niin ei ole oletus arvo että saa ku perus säännöt kieltää. Se pitään erikseen sallia.

Loogista, kunnes huomataan, että kaikkien muiden ajoneuvojen kohdalla joista assaultoiminen on ylipäätään mahdollista näyttää vanhojen kirjojen piirissä olevan maininta, ettei niin saa tehdä. Tulkinta riippuu pitkälti siitä lähteekö olettamaan linjauksilla olevan merkitystä vai ei. Todennäköisesti ei saa assaultoida, mutta materiaalia katsoessa, siis kaikkea materiaalia, niin on täysin mahdollista vetää perusteltu johtopäätös jonka mukaan saisi niin tehdä. Lisäyksenä: Näyttää olevan uusissakin vastaavissa laitteissa maininta jos tippuvat taivaalta.

[tneva82]

EDIT: On perin jännää, ettei kaikista ristiretkistä huolimatta Abaddon tai kukaan muukaan ole onnistunut huomaamaan että teknologia on kehittynyt eikä vanhaa ole pakko käyttää uuden ollessa helposti saatavilla.

Itseasiassa kaaos mariineille uudet teknologiat EIVÄT ole helposti saatavilla ellei se uusi teknologia ole jotain mitä he ovat kehittäneet(usein demoniperäiset). Kaaos mariinit kun eivät oikein voi marssia ostoksille lähimpään kauppaan ;)

[Oberon]

Ba lantikka ei saa nykyisellään diippaa, eikä muutoinkaan sais ku tulee reservistä. Jos ei kielletä erikseen että ei saa hyökätä deepin jälkeen niin ei ole oletus arvo että saa ku perus säännöt kieltää. Se pitään erikseen sallia.

Loogista, kunnes huomataan, että kaikkien muiden ajoneuvojen kohdalla joista assaultoiminen on ylipäätään mahdollista näyttää vanhojen kirjojen piirissä olevan maininta, ettei niin saa tehdä. Tulkinta riippuu pitkälti siitä lähteekö olettamaan linjauksilla olevan merkitystä vai ei. Todennäköisesti ei saa assaultoida, mutta materiaalia katsoessa, siis kaikkea materiaalia, niin on täysin mahdollista vetää perusteltu johtopäätös jonka mukaan saisi niin tehdä. Lisäyksenä: Näyttää olevan uusissakin vastaavissa laitteissa maininta jos tippuvat taivaalta.

Missä sallitaan reservistä tullessa chargaus? Ennen vanhaan deepistä tullessa ei saanu chargata, mutta muutenvaan reservistä tullessa ei moista rajoitusta ollut=>deeppauschargaajilla piti olla lupa ja muilla reserveillä ei tarvinnut, ja jos ei haluttu deepistä chargata sitä ei välttis tarvinnu kirjata ylös. Nyt erikseen lukeepi ettei saa reservistä tullessa chargata, ja sitä se deeppaamalla kentälle saapuminenkin lienee->tartteis se lupa olla jos aikoo deepistä chargata.

"Perusteltu johtopäätös"=millä perusteilla? :)

[shiwan]

EDIT: On perin jännää, ettei kaikista ristiretkistä huolimatta Abaddon tai kukaan muukaan ole onnistunut huomaamaan että teknologia on kehittynyt eikä vanhaa ole pakko käyttää uuden ollessa helposti saatavilla.

Itseasiassa kaaos mariineille uudet teknologiat EIVÄT ole helposti saatavilla ellei se uusi teknologia ole jotain mitä he ovat kehittäneet(usein demoniperäiset). Kaaos mariinit kun eivät oikein voi marssia ostoksille lähimpään kauppaan ;)

Kun muistaa kuinka monest Abaddon on lähtenyt trollaamaan imperiumia niin pidän aika outona ajatusta jossa ne podit eivät olisi osa sotasaalista tai ettei niitä kukaan osaisi lisää valmistaa. Eikä siinä siis mitään, ettei CSM omaa juuri marine-podia listassa. Koen hieman tasapainollisesti huonona idean jossa toinen lista saa tiputtaa käytännössä kaiken minne haluaa vuorossa yksi ja toinen joutuu joudattamaan rajoituksia. En ole tuon eron takia vielä turpaan ottanut, mutta pelit olisivat aika erilaisia jos molemmat osapuolet joutuisivat henkisesti varautumaan siihen, että vastustaja on heti silmillä halusi sitä itse tai ei. :)

[Vilkku92]

Ei taida kovin moni armeija kuitenkaan saada puoltaa armeijaa iskettyä vastustajan iholle vuorolla yksi, vaan mariinit eri muodoissaan ovat ymmärtääkseni tässä suhteessa erityistapaus. Enkä nyt ihan tiedä sitä, että miksi pitäisi kaaoksen olla joka suhteessa samanlainen kuin marsujen, joilla kuitenkin taitaa olla jo sellaiset 2-3 koodeksia, joiden erot ovat minimaalisia. Kaaoksen odottaisikin käyttäytyvän erilailla kuin lojalistien. Sitä en tiedä, että kuinka pahasti koodeksien tasapaino on jompaankumpaan suuntaan kallistunut kun en kirjoja omista.

[Darius]

Ei taida kovin moni armeija kuitenkaan saada puoltaa armeijaa iskettyä vastustajan iholle vuorolla yksi, vaan mariinit eri muodoissaan ovat ymmärtääkseni tässä suhteessa erityistapaus. Enkä nyt ihan tiedä sitä, että miksi pitäisi kaaoksen olla joka suhteessa samanlainen kuin marsujen, joilla kuitenkin taitaa olla jo sellaiset 2-3 koodeksia, joiden erot ovat minimaalisia. Kaaoksen odottaisikin käyttäytyvän erilailla kuin lojalistien. Sitä en tiedä, että kuinka pahasti koodeksien tasapaino on jompaankumpaan suuntaan kallistunut kun en kirjoja omista.

No, petturimariineilla on pelin paras anti-mariini ase joka yksin tein pyyhki power armourin metasta kun ilmestyi...eivät vain pärjää niin hyvin eldaria ja tauta vastaan jotka tällä hetkellä vie. Tosin eivät lojalistitkaan pärjää yhtään paremmin kuin serkkunsakaan.

Ja samaa mieltä olen kyll että mariinien pitäisikin olla erilaisia, kaaosmariineilla on sentään oma teemansa, eikä vain olla melkein hiilikopioita mitä susihukat, verienkelit ja pimeät enkelit tietyssä mielessä on. Yhtä paljon uniikkia materiaalia kuin templareilla, ja katso miten niille kävi...